Jon Schnee ein Targaryen?

[Amaranth]

Nun, soo märchenhaft ist ASOIAF gar nicht mal angehaucht. Klar gibt es klassische fantastische Elemente wie etwa die Drachen, aber knallharte politische Ränkespiele mit tödlichem Ausgang ala Red Wedding sind nicht gerade typisch für ein Märchen, in dem das Gute doch eigentlich immer gewinnt

Ich empfehle dir, mal eine ältere Version der verschiedenen Märchen zu lesen. Die Geschichten, die die Brüder Grimm zusammentrugen, waren weit brutaler als das, was wir heute gewohnt sind. Da würde sich ASOIAF eigentlich recht gut einreihen.

Ich fand ihre Trauer im Angesicht des (scheinbaren) Todes all ihrer Kinder außer Robb und Sansa nur angemessen und nicht nervig. Überhaupt verstehe ich den Hass des Fandoms gegenüber Catelyn nicht, sie ist einer meiner Lieblingscharaktere

Catelyn ist eine Verräterin und hat durch ihre Handlungen ihre komplette Familie in den Tod gestürzt. Ihre Gefangennahme Tyrions war ein sehr starker Katalysator der Geschichte, durch den der Krieg im Norden und Ned's Tod ausgelöst wurden.

[Schatten7]

Und ihre Freilassung von Jaime ist die alleinursache das der Red Wedding überhaupt passierte.

[Maritimus]

Sorry, dass ich das mal so ausdrücke, aber: Bullshit. Ich zitiere mich da mal selbst:

Immer und immer wieder im Fandom gebetsmühlenartig wiederholt, doch einfach nicht haltbar.

Tyrions Verhaftung ist ein Katalysator, aber nicht die Ursache für den Krieg.
Noch dazu ist jede Aussage (wie allerdings gewohnt) extrem negativ für Catelyn ausgelegt.

Erstmal konnte sie nicht wissen, dass Tyrion unschuldig ist - ihre Informationen stammen von einem alten Freund aus Kindertagen, bei dem sie keinerlei Grund für Misstrauen hatte, schließlich schien Kleinfinger in King's Landing in jeder Hinsicht hilfreich und loyal zu sein. Noch dazu - und dass wird immer wieder gerne unter den Tisch fallen gelassen - wollte Catelyn Tyrion überhaupt nicht verhaften. Sie hat im Gasthaus versucht, sich vor ihm zu verstecken, und wollte unerkannt zurück nach Winterfell gelangen. Nur durch einen unglücklichen Zufall (die Person, die mit ihr am Tisch saß, zog die Aufmerksamkeit von Tyrion auf sich) ging das schief und sie wurde erkannt. In diesem Moment wurde ihr bewusst, dass sie jetzt handeln muss, denn sonst würden den Lannisters die Implikationen ihrer Reise nicht verborgen bleiben. Das steht genau so im Buch!

Catleyn ist die Frau des Lords von Winterfell und Tyrion hat (nach ihren Informationen) das Gastrecht gebrochen, in dem er ihren Sohn angegriffen hat. Selbstverständlich hat sie das Recht, ihn gefangen zu setzen - in Westeros gibt es schließlich auch keine gesonderte Polizei, dafür sind die Lords und Ladys der jeweiligen Gebiete zuständig.

Aber selbst wenn das alles nicht zählen würde, wenn Catelyn mit ihrer Verhaftung kompletten Murks begehen würde - die Folgen waren für sie unmöglich absehbar, sie ist schließlich keine Hellseherin. Sie als "Ursache für die beinahe auslöschung ihrer beiden Familien (Stark+Tully)" zu bezeichnen ist zudem lächerlich, schließlich spielten da noch ganz andere Fehlentscheidungen (Robb's Eidbruch sei hier genannt, oder Edmures eigenmächtiges Handeln) eine entscheidende Rolle. Hier alles nur auf sie zurückzuführen wäre ähnlich dämlich wie alle Opfer des 1. Weltkriegs nur auf das Attentat in Sarajewo zu schieben. Und was ist mit den Entscheidungen davor? Was ist mit Kleinfingers Manipulationen, Roberts Rebellion und schwaches Königtum, dem Taktieren der Lannisters?

Nein, Catelyn Stark als einzige Ursache für den Krieg ist eine unzulässige Verkürzung.

[Schatten7]

Sicher ist sie nicht die einzige Ursache aber sie hat den Stein ins rollen gebracht.

denn sonst würden den Lannisters die Implikationen ihrer Reise nicht verborgen bleiben. Das steht genau so im Buch!

Ach, was würden denn die Lannisters implitzieren? (die ja keine ahnung hatten weswegen sie unterwegs war, sie hatten ja den Attentäter nicht beauftragt).

Und was die Story von Kleinfinger angeht....und wie Tyrion es ihr bereits sagte: welcher vollkommender Idiot heuert einen Attentäter an und gibt ihm eine Waffe die explizit zu ihm führt so als ob es ein Mangel an Messern geben würde?
All das sollte einem halbwegs intelligentem Menschen schon zu denken geben.


Attentäter
SPOILERJoffrey hat ja das Messer genommen weil er ja wollte das es für Bran schnell und schmerzlos vorbei ist und
das sind die rasiermesserscharfen Klingen aus Valyria-Stahl ja, er hatte auch keine Ahnung wem die Klinge ursprünglich gehörte, sie war halt einfach da in der Waffenkammer zu hand

[Fritz Lang]

@Maritimus: Insgesamt sehr schön und differenziert herausgearbeitet.

Catelyn ist eine Verräterin und hat durch ihre Handlungen ihre komplette Familie in den Tod gestürzt. Ihre Gefangennahme Tyrions war ein sehr starker Katalysator der Geschichte, durch den der Krieg im Norden und Ned's Tod ausgelöst wurden.

Ist nicht "Verräterin" ein bei weitem zu scharfes Wort? Der Begriff ist zwar nicht klar definiert, aber für mich schwingt da schon so eine moralische Komponente des bewussten und hinterlistigen Schädigens vermeintlicher Freunde mit (Theon könnte man da nennen). Und das will der Text in bezug auf Catelyn sicher nicht sagen. Sie reiht sich vielmehr ein in die Masse literarischer Figuren, deren Tragik darin liegt, eigentlich mit besten Absichten zu handeln, dabei aber ungewollt Dinge auszulösen, die größer sind als sie selbst.

Und ihre Freilassung von Jaime ist die alleinursache das der Red Wedding überhaupt passierte.

Geht´s nicht ne Nummer kleiner? Catelyn ist zuallererst mal _Opfer_ der RW und nicht Verursacherin. Die Schuld für so etwas liegt allein bei den Tätern: in diesem Freys, Boltons, Lannisters. Dass Cats Handeln schon gar nicht die Alleinursache ist, sondern auch andere Ursachen hierfür eine Rolle spielen, hat Maritimus bereits ausgeführt.
Demnächst kommt noch jemand auf die Idee Hoster Tully sei für die RW ursächlich verantwortlich, schließlich hat er Cat gezeugt und hätte es besser wissen müssen...*rolleyes*
Grüße
FL

[Amaranth]

Ist nicht "Verräterin" ein bei weitem zu scharfes Wort? Der Begriff ist zwar nicht klar definiert, aber für mich schwingt da schon so eine moralische Komponente des bewussten und hinterlistigen Schädigens vermeintlicher Freunde mit (Theon könnte man da nennen). Und das will der Text in bezug auf Catelyn sicher nicht sagen. Sie reiht sich vielmehr ein in die Masse literarischer Figuren, deren Tragik darin liegt, eigentlich mit besten Absichten zu handeln, dabei aber ungewollt Dinge auszulösen, die größer sind als sie selbst.

Catelyn handelt gegen den ausdrücklichen Befehl ihres Königs, als sie Jaime freilässt und gibt einen der größten Kriegsherren damit frei. Das hat zwar nicht zum Red Wedding geführt, aber ohne das RW hätten die Lannisters auf dem Feld wieder einen großen Vorteil. Klar hat sie das getan um ihre Kinder zu retten - aber man sollte klar denken bevor man handelt. Das nennt man Verantwortung. Mal abgesehen davon, dass ich Charaktere hasse, die ungewollt ihre Verbündeten in die Scheiße reiten, weil sie nicht nachdenken. Und Catelyn ist ein Charakter, der nicht nachdenkt. Eigentlich wird sie (vor allem in den Büchern) auf zwei Eigenschaften reduziert: Ihren blinden Hass gegenüber allem, was ihrer Familie eventuell schaden könnte und ihre Liebe auf ihre Familie.

[Schatten7]

......
Geht´s nicht ne Nummer kleiner? Catelyn ist zuallererst mal _Opfer_ der RW und nicht Verursacherin. Die Schuld für so etwas liegt allein bei den Tätern: in diesem Freys, Boltons, Lannisters. Dass Cats Handeln schon gar nicht die Alleinursache ist, sondern auch andere Ursachen hierfür eine Rolle spielen, hat Maritimus bereits ausgeführt.
Demnächst kommt noch jemand auf die Idee Hoster Tully sei für die RW ursächlich verantwortlich, schließlich hat er Cat gezeugt und hätte es besser wissen müssen...*rolleyes*
Grüße


FL

Sicher nicht, Tywin hätte schon lange was in der richtung unternommen aber er wagte es nicht (und das wird mehrmals erwähnt) solange Jaime in der Hand der Starks war....jede Anschlag auf sie hätte mit grösster wahrscheinlichkeit Jaime das Leben gekostet.

Und ohne Tywin würde das ganze gar nicht stattfinden...er gab erst den notwendigen rückhalt, Frey ist in grunde ein Opportunis, ohne den Handel mit Tywin würde er grummeln aber sich mit Edmure zufriedengeben.
Ebenso Bolton, der war ja durchaus treu bis Robb erst die falsche Heiratete was ihn zum grübeln brachte und als dann Catlyn Jaime freilässt (das einzige was Tywin zurückhielt) kommt er zu der überzeugung das an Robbs Seite nicht mehr zu gewinnen ist und wechselt die Seiten.

Wie man es dreht und wendet, die freilassung von Jaime inizierte alle Ereignisse die zu RW führten.

[Maritimus]

Catelyn handelt gegen den ausdrücklichen Befehl ihres Königs, als sie Jaime freilässt und gibt einen der größten Kriegsherren damit frei. Das hat zwar nicht zum Red Wedding geführt, aber ohne das RW hätten die Lannisters auf dem Feld wieder einen großen Vorteil. Klar hat sie das getan um ihre Kinder zu retten - aber man sollte klar denken bevor man handelt. Das nennt man Verantwortung. Mal abgesehen davon, dass ich Charaktere hasse, die ungewollt ihre Verbündeten in die Scheiße reiten, weil sie nicht nachdenken. Und Catelyn ist ein Charakter, der nicht nachdenkt. Eigentlich wird sie (vor allem in den Büchern) auf zwei Eigenschaften reduziert: Ihren blinden Hass gegenüber allem, was ihrer Familie eventuell schaden könnte und ihre Liebe auf ihre Familie.

Gerade in den Büchern ist Catelyn doch einer der wenigen Charaktere, der nachdenkt - ich empfehle dir dringend, nochmal die Kapitel zu lesen, in denen sie zu Renly Baratheon stößt. In der Septe denkt sie über all das Leid und die Opfer des Krieges nach, denkt sogar an Cersei Lannister, die auch ihre Kinder liebt und alles für sie tun würde - also durchaus mit ihr sympathisiert.
An anderer Stelle ist sie es, die vor Robbs Lords offen für den Frieden plädiert, um weiteres Leid zu verhindern. Catelyn hinterfragt sich zudem ständig selbst, auch nach der Entscheidung, Jaime freizulassen. Es ist also mitnichten so, dass sie überhaupt nicht nachdenken würde oder sich immer sicher wäre, alles richtig gemacht zu haben. Außerdem hasst sie die Feinde ihrer Familie nicht blind, wie das Beispiel mit Cersei zeigt ist sie sehr wohl zu Sympathie fähig.

Irgendwie ist im Fandom aber nur diese Karikatur von einer kaltherzigen (Jon Snow), dummen Frau übrig geblieben, die fahrlässig und arrogant (sogar billigend?) ganz alleine eine Krieg auslöst. Eine Beschreibung, die dem Charakter wirklich nicht gerecht wird.

[Tibo]

Catelyn handelt gegen den ausdrücklichen Befehl ihres Königs, als sie Jaime freilässt und gibt einen der größten Kriegsherren damit frei.

Edelleute aus dem Norden müssen so lange Rob lebt einen ihrer Könige verraten. Sie haben einfach zu viele davon.

[Amaranth]

Ähm - du sagst doch selber, dass sie nicht denkt, bevor sie handelt. Es ist mir vollkommen egal, wie sehr sie sich danach Vorwürfe macht, sie hat mit ihrem Verhalten ihre eigene Familie in die Scheiße geritten und bekommt dafür vollkommen verdient Antipathie entgegengebracht. Ihre zwei Mädchen waren Catelyn wichtiger als dass Robb seinen Krieg gewinnt. Dass Robbs Niederlage in seinem (und ihrem) Tod resultiert, scheint sie nicht zu begreifen. Und ich frage dich: Hatte sie mit ihren Aktionen Erfolg? Ist Sansa frei? Wird sich um Arya gekümmert? Wie ist denn Robbs Leben so? Was ist mit Bran und Rickon?

Den Krieg löst sie nicht alleine aus, aber sie entscheidet ihn mit dieser dummen Aktion, Jaime freizulassen, auf die bloße Hoffnung hin, dass ein Eidbrecher zu seinem Wort steht!

@Tibo:
Catelyn hat Robert als ihren König anerkannt, aber nicht Joffrey. Sie hat ihre Treue zu Robb geschworen. Da gibt es nichts mit "zu vielen Königen". Sie hat exakt einen.

[T`Pau]

Ähm - du sagst doch selber, dass sie nicht denkt, bevor sie handelt. Es ist mir vollkommen egal, wie sehr sie sich danach Vorwürfe macht, sie hat mit ihrem Verhalten ihre eigene Familie in die Scheiße geritten und bekommt dafür vollkommen verdient Antipathie entgegengebracht. Ihre zwei Mädchen waren Catelyn wichtiger als dass Robb seinen Krieg gewinnt. Dass Robbs Niederlage in seinem (und ihrem) Tod resultiert, scheint sie nicht zu begreifen. Und ich frage dich: Hatte sie mit ihren Aktionen Erfolg? Ist Sansa frei? Wird sich um Arya gekümmert? Wie ist denn Robbs Leben so? Was ist mit Bran und Rickon?

Den Krieg löst sie nicht alleine aus, aber sie entscheidet ihn mit dieser dummen Aktion, Jaime freizulassen, auf die bloße Hoffnung hin, dass ein Eidbrecher zu seinem Wort steht!

@Tibo:
Catelyn hat Robert als ihren König anerkannt, aber nicht Joffrey. Sie hat ihre Treue zu Robb geschworen. Da gibt es nichts mit "zu vielen Königen". Sie hat exakt einen.

Das ist eine Analyse die die Situation genau auf den Punkt trifft.
Es war eine Entscheidung die in ihrer Position nicht hätte passieren dürfen. Sie ist eben nicht nur Mutter und Witwe. Sie hatte so viel mehr Verantwortung zu tragen.

[Tibo]

@Tibo:
Catelyn hat Robert als ihren König anerkannt, aber nicht Joffrey. Sie hat ihre Treue zu Robb geschworen. Da gibt es nichts mit "zu vielen Königen". Sie hat exakt einen.

Aus Robs Sicht ja, aus der Sicht des Hauses Lannister nein. Aus ihrer Sicht gibt es das Problem, dass sie eben Ned nicht wirklich als Tod anerkennt. Sie kann also machen was sie will, irgendwen verrät sie immer. Ich weiß, dass man das bei den Fans der Serie nicht gerne hört, aber Ned ist ein rechtskräftig verurteilter und geständiger Verräter. Dass das niemand im Hause Stark anerkennen wollte ist der Grund für den Krieg im Norden. Ein guter Führer distanziert sich halt vom Vater dem Hochverräter und schützt so sein Volk. Die Intriganten in Königsmund werden den Irren auf dem Thron schon noch meucheln und dann guckt man in Ruhe zu wie sich Baratheons und Lannisters gegenseitig um den Thron bringen.

- - - Aktualisiert - - -

Sie hatte so viel mehr Verantwortung zu tragen.

Richtig und zwar weil der Ursurpator Rob seiner Verantwortung nicht gerecht wird.

[Fritz Lang]

Catelyn handelt gegen den ausdrücklichen Befehl ihres Königs, als sie Jaime freilässt und gibt einen der größten Kriegsherren damit frei. Das hat zwar nicht zum Red Wedding geführt, aber ohne das RW hätten die Lannisters auf dem Feld wieder einen großen Vorteil. Klar hat sie das getan um ihre Kinder zu retten - aber man sollte klar denken bevor man handelt. Das nennt man Verantwortung. Mal abgesehen davon, dass ich Charaktere hasse, die ungewollt ihre Verbündeten in die Scheiße reiten, weil sie nicht nachdenken. Und Catelyn ist ein Charakter, der nicht nachdenkt. Eigentlich wird sie (vor allem in den Büchern) auf zwei Eigenschaften reduziert: Ihren blinden Hass gegenüber allem, was ihrer Familie eventuell schaden könnte und ihre Liebe auf ihre Familie.

Mich hat wie gesagt der Begriff "Verräter(in)" gestört, der für mich halt auch immer was von moralischer Verwerflichkeit hat und das sehe ich bei Cat einfach nicht erfüllt.
Und wenn man sagt, dass sie „durch ihre Handlungen ihre komplette Familie in den Tod“ stürzt und halt hätte nachdenken müssen, dann ist das in meinen Augen einfach eine unzulässige Umkehrung des Täter-Opfer-Verhältnisses.
Nehmen wir aus der Realität mal das Beispiel eines Vergewaltigungsopfers. Es dürfte doch jedem klar ersichtlich sein (hoffentlich), dass Gedankengänge wie: „Wieso geht sie auch nachts im aufreizenden Kleidchen durch den Park die dumme Kuh, hätte sie doch nachdenken müssen!“ eher unsäglicher Natur sind. Also da sieht man doch, dass so ne Argumentation eigentich Unsinn ist. Selbst wenn da ein gewisser Funken Wahrheit mit drin stecken mag, würde das definitiv nichts daran ändern, dass der Täter die alleinige Schuld trägt und das Opfer nicht verantwortlich gemacht werden kann.

Mal davon ganz ab, ist es mir ja auch immer ein wenig schleierhaft geblieben, wie man eine erfundene Figur hassen kann, sofern sie nicht vom Text selbst als hassenswert vorgesehen ist (was bei Cat imho nicht der Fall ist).
Solche Figuren (z.B. auch Ned) verhalten sich „dumm“ oder besser ausgedrückt: fehlerhaft, einzig und allein deshalb, weil der Autor das so will und weil er der Meinung ist, dass genau das für seine Geschichte notwendig ist. Das kann sicherlich irgendwann so dermaßen blöd werden, dass man für sich selbst entscheiden muss, das ist ein schlecht geschriebenes Stück Literatur, nur wieso sollte man das der Figur anlasten? Und würden umgekehrt Figuren wie Cat oder Ned alles richtig machen, … ja was dann? Dann wäre der Roman nach 50 oder 100 Seiten beendet und wir hätten hier nichts mehr zu diskutieren...

@Schatten7: Zur Umkehrung des Täter-Opfer-Verhältnis s.o. Die RW ist (auch nach westerosischem Verständnis) ein Verbrechen, das von Tywin, Frey, Bolton verübt wird und einzig und allein von diesen zu verantworten ist. Das wird man erst mal so festhalten müssen. Und erst dann kann man anfangen, Mosaiksteinchen zusammenzutragen, wie es überhaupt soweit kommen konnte. Ein wichtiges dieser Steinchen wird dann die Freilassung sein, keine Frage, andere, wie Robbs Liebesheirat, hat Maritimus angeführt. Nur bringt´s halt nichts, nach diesem Prinzip die Verantwortung zu verteilen, denn sonst kann man immer weiter zurückgehen und fragen: warum wurde er nicht besser bewacht, warum wurde er überhaupt gefangen genommen, warum wurde ein Krieg begonnen, warum wurde ein Kind aus dem Fenster gestürzt uswusf., bis man irgendwann bei der westerosischen Version von Adam und Eva angelangt ist.
Grüße
FL

[Schatten7]

Wie Amaranth richtig anführte ist ihr allergrösster Fehler die freilassung von Jaime (zu der sie in übrigen in keinster weise befugt war).
Und mit ihrer Intellignez ist es auch nicht weit her, warum lebten Sansa (und wie sie dachte) Arya in einem *Luxusgefängnis* am Hof?
Weil Rob bis dahin jede Schlacht gewonnen hat so das *man* damit rechnen musste das er diesen Krieg gewinnen kann.....und dann hätte man die beiden als *Verhandlungsmasse* gebraucht.
Solange also Rob siegreich ist sind die beiden ziemlich sicher in Kings Landing.
Und solange Rob siegreich ist UND Jaime hat (und um das möglich zu machen hat er btw. ca. 3000 Soldaten geopfert...Catlyn lässt ihn frei und macht so ihr Opfer zu einem Witz und entsprechend ist dann auch die Stimmung unter den Nord-Lords) kann Tywin nix weiter machen als ihn auf dem Schlachtfeld zu bekämpfen (wo seine Heerführer eins ums andere mal verlieren) und solange halten auch Frey und Bolton still.

Ich glaub man muss schon wirklich lange suchen bis man ein Ereignis findet eine Entscheidung so fatale Folgen hatte.....so auf die schnelle fällt mir nur das reinziehen statt verbrennen des Trojanischen Pferdes^^

[Fritz Lang]

Wie Amaranth richtig anführte ist ihr allergrösster Fehler die freilassung von Jaime (zu der sie in übrigen in keinster weise befugt war).

Ich habe letztlich nichts dagegen, wenn man sich an bestimmten fehlerhaften Handlungen der Protagonisten reibt, Spannungsliteratur erfordert Identifikation mit den Figuren und somit kommt das fast automatisch zustande und ist ja auch in einem gewissen Maß so gewollt. Was mich hier stört, sind Aussagen a la „Verräterin“, „Alleinverursacherin der RW“ oder „hat komplette Familie in den Tod gestürzt“, und die sind nun mal, mit Verlaub, einfach absurd, da sie einem Opfer sämtliche Verantwortung allein aufbürden.

Und mit ihrer Intellignez ist es auch nicht weit her, warum lebten Sansa (und wie sie dachte) Arya in einem *Luxusgefängnis* am Hof?
Weil Rob bis dahin jede Schlacht gewonnen hat so das *man* damit rechnen musste das er diesen Krieg gewinnen kann.....und dann hätte man die beiden als *Verhandlungsmasse* gebraucht. ...

Hätte, hätte, Fahrradkette. Hätte Robb nicht sein Eheversprechen gebrochen, hätte Tywin gar nicht die Möglichkeit besessen, Frey zu beschwatzen. Das ist mindestens mal ebenso Auslöser, wie die Freilassung. Wäre andersrum Jaime noch Geisel gewesen bei der RW, hätte man halt einfach die Leute im Thronsaal gefangengesetzt und nur das Fußvolk umgebracht. Dann hätte man wieder mehr und bessere Geiseln gehabt _und_ der Armee einen schweren Schlag versetzt. Jaime hätte man dann locker austauschen können. Wenn der Autor solches gewollt _hätte_, wäre auch das ohne weiteres schreibbar gewesen.

Man kann auch weiter zurückgehen zu dem Rat der Nordmänner, auf dem Robb zum König ausgerufen wurde und als auch die beiden Lannister-Buben noch lebten. Die „dumme“, „nicht nachdenkende“ Cat war es, die, Wut und Schmerz über Neds Tod herunterschluckend, hier zu einer Verhandlungslösung und einem Geiselaustausch riet. Vom Greatjon bekam sie nur zu hören: „Ihr seid eine Frau, Mylady ... Frauen verstehen von diesen Dingen nichts.“ Und von Karstark: „Ihr seid das sanfte Geschlecht … Ein Mann braucht die Rache.“
Hätten die Nordmänner hier auf Cat gehört, wäre vermutlich alles anders gekommen. Nur hätten wir dann einen völlig anderen Roman als den, den wir haben (oder gar keinen).
Hätte, hätte...

Und überhaupt: Hätte Robb nicht den schwerwiegenden Fehler begangen, Theon nach Pyke zu schicken, dann hätte erst gar nicht die Notwendigkeit bestanden, ein zweites Mal in kurzer Zeit die Twins zu überqueren, ergo wäre auch eine RW nicht zustande gekommen. Auch hätte dann Catelyn nicht vom vermeintlichen Mord an ihren Söhnen erfahren (den es dann nämlich gar nicht gegeben hätte) und wäre vermutlich auch nicht zu ihrer Verzweiflungstat, der Freilassung, getrieben worden.
Und wer war es denn eigentlich, der hier in weiser Voraussicht Robb ausdrücklich von der Entsendung Theons nach Pyke abriet? Richtig, Catelyn war das, das dumme Huhn! Auch hier wussten es andere besser.
Hätte, hätte...

Grüße
FL