Logik-Rätsel mit T´bel

[t´bel]

hier die Lösungen der letzten Übung,
neue Übungen folgen, dann, wenn ich für das Erstellen dieser Zeit aufbringen kann, ich erbitte ein wenig Geduld.
SPOILER[list=1][*].....27[*].....26[*].....25[*].....16[*].....62[*].....31[*].....51[*].....7[*].....8[/list=1]
10.....12
11.....2
12.....13
13.....42
14.....9
15......13
16......71


ich muß die Lösung auf zweimal posten, Mal editieren,---weil ich sonst immer die Fehlermeldung erhalte, dass das angegebene Skript nicht fehlerfrei ausgeführt werden kann.
t´bel

[t´bel]

der zweite Teil der Lösung

SPOILER
17.....15
18.....korrekte Lösung ist "nicht lösbar"---wieso bitte pm Kontakt
19.....63
20.....14

t´bel

[t´bel]

Wie auch bei den anderen Übungen empfehle ich wieder „offline zu gehen“ .

Bei den folgenden Aufgaben werden jeweils Wortgruppen
(entweder mit 4 oder 5 Worten) vorgestellt,
bei denen ein Wort nicht in die Gruppe passt.
Das Wort, das „nicht passt“ ist die Lösung.

Es ist nicht auszuschließen, dass es unter Umständen mehrere Lösungen pro Aufgabe gibt.

Beispiel:
Kiefer....Fichte....Tanne....Buche....Föhre
Lösung:
4 der Begriffe sind Nadelbäume, bei der Buche handelt es sich um einen Laubbaum. Daher gehört „Buche“ nicht in diese Wortgruppe.
Also ist „Buche“ die Lösung.

Wer sich selber prüfen mag, die Zeitvorgabe wäre 7 Minuten.
[list=1][*]Quadrat...Würfel...Dreieck...Rechteck...Sechseck[*]betreuen...nachtrauern...fürchten...zurück schauen...erinnern[*]jeder...oft...immer...ganz...alles[*]Dose...Beutel...Schalenkoffer...Flasche...Büchse[*]laufen...tanzen...rennen...knien...gehen[*]drängen...motivieren...anstacheln...animieren...begeistern[*]Stunde...Jahr...Nacht...Mittag...Uhr[*]breit...lang...hoch...schmal...weit[*]Hinduismus...Religion...Buddhismus...Islam...Christentum[*]Boot...Segel...Ruder...Wasser[*]Ufer...Meer...Ebbe...Flut[*]Gedicht...Musik...Lied...Drama[*]Oval...Rund...Glatt...Form[*]Künstler...Roman...Statue...Strophe[*]Haus...Iglu...Kaufhaus...Villa[*]Wal...Hering...Hai...Steinbutt[*]Uhr...Mittag...Nacht...Jahr[*]Pfund...Gewicht...Masse...Schwere[*]Jagd...Drücker...Schuss...Kugel[*]Sterne...Himmel...Kosmos...Universum[*]Kollaborateur...Vertriebener...Deserteur...Abtrünniger[*]feinfühlig...empfindsam...sensibel...sinnlich[*]Verbrecher...Gesetz...Gericht...Richter[*]Mediziner...Stenotypist...Politiker...Manager[*]Nuss...Muschel...Hülse...Melone[*]Partitur...Bariton...Wagner...Komponist[*]Hymne...Lied...Gedicht...Choral[*]ordinär...vulgär...arm...banal[*]Gewicht...Höhe...Breite...Länge[*]Lineal...Löschblatt...Füller...Tinte[*]immer...oft...ganz...jeder[*]Training...Planung...Lehre...Entscheidung[*]sitzen...liegen...knien...gehen[*]herb...matt...fahl...schillernd[*]einkaufen...verkaufen...annektieren...stehlen...in Verwahrung nehmen[/list=1]
lebt lange und in Frieden
t´bel

[Kamin]

1. Würfel
2. betreuen
3. oft
4. Beutel
5. knien
6. drängen
7. Uhr
8. hoch
9. Religion
10.Wasser
11.Ufer
12.keines oder?
13.Form
14.Statue
15.Kaufhaus
16.Wal
17.Uhr, siehe 7.
18.Pfund
19.Drücker, kenn ich nicht
20.Himmel
21.Kollaborateur
22.sinnlich
23.Verbrecher
24.Stenotypist
25.Hülse
26.Bariton
27.Gedicht
28.arm
29.Gewicht
30.Lineal
31.oft ,siehe 3.
32.Entscheidung
33.gehen
34.schillernd
35.stehlen

Wollte ja eigentlich schon eher antworten, doch dann ist das passiert...

http://www.scifi-forum.de/showthread.php4&threadid=3146

[op42]

Ups, das mit der Antwort hat diesmal etwas länger gedauert...
habs einfach vergessen...

1.Würfel
2.betreuen
3.oft
4.Beutel
5.knien
6.drängen
7.Uhr
8.schmal
9.Religion
10.Wasser
11.Meer
12.Musik
13.Form
14.Künstler
15.Kaufhaus
16.Wal
17.Uhr
18.Pfund
19.Jagd
20.Sterne
21.Kollaborateur
22.sinnlich
23.Verbrecher
24.Stenotypist
25.Muschel
26.Wagner
27.Gedicht
28.arm
29.Gewicht
30.Löschblatt
31.oft
32.Entscheidung
33.gehen
34.herb
35.stehlen

Ich hoffe, ich hab alles in der richtigen Reihenfolge rüberkopiert..

CU

[t´bel]

die Lösung der letzten Übung, weitere Übungen kommen sicher erst wieder später.

SPOILER
Lösung:[list=1][*]Würfel[*]fürchten[*]oft[*]Beutel[*]knien[*]drängen[*]Uhr[*]Schmal[*]Religion[*]Wasser[*]Ufer[*]Musik[*]Form[*]Künstler[*]Kaufhaus[*]Wal[*]Uhr[*]Pfund[*]Jagd[*]Sterne[*]Vertriebener[*]Sinnlich[*]Verbrecher[*]Stenotypist[*]Hülse[*]Bariton[*]Gedicht[*]Arm[*]Gewicht[*]Lineal[*]Jeder= Pronomen, die anderen nicht, UND: 2. Lösung „oft“[*]Entscheidung[*]Gehen[*]Herb[*]Verkaufen[/list=1]


Fragen zu den einzelnen Lösungen beantworte ich gerne hier im thread oder per PM,
lebt lange und in Frieden
t´bel

[t´bel]

@ all
wer die vorherigen Aufgaben/Übungen/Rätsel lösen möchte,
ich habe alle Lösungen dieses threads mit den neuen spoiler versehen.

Es dauerte einige Zeit, doch nun
entschied ich mich wieder Rätsel zu posten:

ich empfehle während des Lösens offline zu gehen-

nach einiger Zeit werde ich die Lösung posten, und selbstverständlich beantworte ich alle Fragen, - soweit ich sie beantworten kann und nicht direkt nach der Lösung gefragt wird:

Rätsel 1:

In Indien stehen in einem Tempel nebeneinander drei Standbilder:
Die Göttin der Wahrheit, die Göttin der Lüge und die Göttin der Diplomatie. Du fragst den ersten ganz links: Wer steht neben dir? Antwort: Die Göttin der Wahrheit.
Du fragst den mittleren: Wer bist du? Anwort: Die Göttin der Diplomatie.
Der dritte antwortet auf die Frage, wer neben ihm steht: Die Göttin der Lüge.
In welcher reihenfolge stehen diese Standbilder?

Rätsel 2:

Es gibt auch Duelle mit drei Personen, die nennt man dann Trielle,
Die erste Person A trifft nur in einem von drei Schüssen, die zweite B trifft in einem von zwei und die dritte C immer. Person A darf zuerst feuern.

Was sollte sie tun, damit sie die besten Chancen zu überleben hat ?

möge das Lösen für euch lohnend sein

t´bel

[op42]

@t'bel
Danke für das Rätsel. Ich wußte, daß mir irgendwas gefehlt hat, aber ich wußte nicht, was .

CU

Lösung: 1.
Links: Diplomatie
Mitte: Lüge
Rechts: Wahrheit

Die 2 dauert noch...

Was sollte sie tun, damit sie die besten Chancen zu überleben hat ?

Da wäre meine 1. Antwort: Laufen aber ich glaube, das zählt nicht...

Aber ernsthaft würde ich dann darauf tippen, auf C zu schießen.
Oder eben Laufen..

[Xion]

Zum ersten Rätsel stimme ich OP einfach mal zu.

Beim zweiten:
A wartet einfach ab und hofft nicht von B oder C attackiert zu werden und schiesst den übrigen einfach nieder.

PS: wenns richtig ist werd ich den DAnk weiterleiten... hihi (kam nicht selbst drauf)

[garrakk]

1. wie Op42

2. A darf auf keinen Fall mit seinem ersten Schuß treffen denn dann ist er garantiert tot. Trifft er B schießt ihn C ab. Trifft er C hat er noch zwei Fehlversuche und B nur einen. Auch Tot. Am besten er schießt in die Luft. Danach muß B auf C schießen denn trifft er A ist er auch tot. Trifft er nicht muß C auf B schießen. Denn schießt C auf A ist C tot da B ja keinen Fehlversuch mehr hat. Jetz hat A noch eine Cahnce von 50% zu überleben.

[U'Tor]

zu 1.
wie bei op42: Diploatie, Lüge, Wahrheit.
Ich bin froh, dass ich damit anscheinend nicht ganz falsch zu liegen scheine.

zu 2.
weis ich nur noch, dass wir genau dieses Problem auch mal in Stochastik besprochen hatten und die Lösung nicht sehr einfach war. Aber der Lösungsansatz von garrak klingt irgentwie einleuchtend.

[garrakk]

Hab festgestellt daß in meinem letzten Post ein paar Gedankensprünge dabei waren.
Lag wohl an dem Kasten Bier

Hier die Ausführliche Version.

A darf auf keinen Fall mit seinem ersten Schuß treffen denn dann ist er garantiert tot.
Trifft er B schießt ihn C ab. Trifft er C hat er noch zwei Fehlversuche und B max. nur einen.
Auch Tot. Am besten er schießt in die Luft.
Danach muß B auf C schießen.
Denn schießt B auf A und trifft ihn ist er tot trifft er A nicht wird ihn dann C umlegen.
Denn schießt C dann auf A (B hat ja an A vorbeigeschoßen) ist C tot denn B hat keinen Fehlversuch mehr.
Hat dann B, C getroffen hat A eine Chance von 50 %.
Hat dann B, C nicht getroffen wird ihn C umlegen.
Denn jetzt hat A noch einen Fehlschuß und B keinen mehr.
Würde C auf A schießen wäre C garantiert tot.
Also nietet C, B um.
Nun hat A immernoch seine 50 %.

[Data]

Zu 1.:
Da ist op42´s Antowrt richtig...

Zu 2.:

Dabei gibt es 2 Möglichkeiten zu beachten:
a) Teilnehmer B und C denken logisch bzw. fair (und haben sich nicht gegen A verschworen...)
Dann muß A in der Tat in die Luft ballern - würde er auf B zielen und treffen - wäre er beim nächsten Schuß (nämlich dem von C) ganz sicher tot.
Würde er auf C schießen und treffen, würde seine Chance, den nächsten Schuß zu überleben, nur noch 50% betragen. Dies bedeutet, die Wahrscheinlichkeit, lebend aus dem Duell mit B herauszukommen, läge bei 33,3/2=16,67% oder weniger...

Wenn er aber in die Luft schießt, kommt als nächstes B an die Reihe. Denkt dieser vollkommen logisch bzw. kennt die Stärke seiner Gegner, muß er auf C schießen [weiter bei C1], weiß er das nicht, beträgt die Chance 50:50, auf wen erschießt - d.h. A würde es in 25% erwischen bzw. er würde in 75% der Fälle überleben - weiter bei C2.

C1 - [Wenn C noch lebt geht es hier weiter, wenn nicht - [A1] Ich gehe davon aus, daß in diesem Fall auch C die Stärke seiner Gegner kennt (ansonsten weiter bei C1-1) und daher auf B schießt, welcher die größte Gefahr darstellt. Dieser ist danach definitiv tot und A ist an der Reihe, welcher nun tunlichst auf C schießen sollte und eine 33%-ige Überlebenschance hat.

[C1-1]C schießt in 50% der Fälle auf A, was bedeutet, daß dieser eine Chance von 50% hat, diesen Schuß zu überleben - danach (nämlich dann, wenn C auf B geschossen hat) ist A dran und hat eine Chance von 33,3%, C zu erledigen - gesamt macht das eine Überlebenschance von 16,67%...

C2 - Wenn C den vorherigen Schuß überlebt hat, ist er nun an der Reihe. Kennt er die Stärke seiner Gegner, wird er auf B schießen und ihn töten - A hat also danach eine Chance von ca. 25%, C zu eliminieren und als Sieger hervorzugehen...
Kennt C die Stärke seiner Gegner jedoch nicht, beträgt die Chance, daß er auf A schießt, wieder 50%, wodurch A´s Überlebenschance auf 37,5% absinkt. Wenn C aber auf B geschossen hat, kann nun A versuchen, C zu erledigen - die Chancen, daß dies gelingt bzw. er überlebt betragen dann 37,5/2=12,5%.

[A1] - A hat nun eine Chance von 33%, B zu erledigen, eher dieser wieder an der Reihe ist (somit beträgt die Überlebenschance für A mind. 33%)


b) Teilnehmer B und C sind unfair bzw. denken nicht logisch --> Dann muß A auf C schießen, weil er dadurch die größten Überlebenschancen hat...

FAZIT (für den Fall, der wahscheinlich gemeint ist):
Wissen alle Teilnehmer die Stärke der anderen (und verhalten sich sinnvoll), beträgt A´s Überlebenschance, wenn er den ersten Schuß absichtlich vergeigt, mind. 33,3%:
A schießt vorbei - B schießt auf C.
Überlebt dieser den Schuß, wird er auf B schießen und ihn sicher töten. A hat nun die einmalige CHance, welche 33,3%, beträgt, C abzuservieren.
Hat C den Schuß nicht überlebt, hat A ebenfalls die Chance, B zu erledigen. Diese Chance beträgt beim ersten Schuß 33,33%, beim zweiten noch 16,67 usw... - insgesamt also mind. 33,33%
Diese Chancen sind also beide höher als die, die er hätte, wenn er beim ersten Versuch auf einen der beiden anderen schießen und treffen würde.

(Bemerkung: garrakk kommt zwar ebenfalls auf das "richtige" Ergebnis, doch ist es mathematisch nicht zulässig z.B. nach einem Treffer von A zu behaupten, er habe nun 2 Fehlversuche - korrekt ist es, daß A jedes Mal eine Chance von 1/3 hat! Dies ist ein gewaltiger Unterschied! Sonst müßten ja bei 6 Würfelwürfen jede Zahl genau 1x kommen...)

Alles natürlich AFAIK!

[garrakk]

@Data
Laut Stochastik hast du natürlich recht. Aber ich wollte nicht Angeben.

[t´bel]

Originalnachricht erstellt von garrakk
@Data
Laut Stochastik hast du natürlich recht. Aber ich wollte nicht Angeben.

es ist möglicherweise manchmal taktisch klug - in der Norm jedoch *nicht logisch* das eigenen Wissen absichtlich hintanzuhalten.

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montags poste ich die Lösung
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lebe lange und in Frieden
t´bel