Wer kauft da noch was? ...

[Dr.Bock]

Wenn man "Sport-Kopierern" den Reiz durch Preissenkung nimmt, warum sollten die dann weiter kopieren ?

Ich habe ja gar nicht behauptet, dass die Leute dann nicht aufhören zu kopieren. Die Frage bleibt aber trotzde, macht die Industrie dann mehr Gewinn? Immerhin würde man dann anstatt deinen 300% pro CD nur noch 50% pro CD verdienen. Da müssten dann wirklich schon erheblich mehr Leute kaufen als vorher. Ich sag ja nicht, dass es nicht billiger geht, ich sag nur: Es bringt der Industrie nichts. Wenn die weniger GEwinn machen, ist es denen auch egal, dass es weniger Raubkopien gibt

Darum sag´ ich auch nur das, was 90 % der Bevölkerung auch denkt.

Nur weil 90% das denken, muss es ja nicht auch stimmen

Und ein brauchbares Office, das dem MS-Paket in nichts nachsteht, bekommt man im gewissen Sinne sogar umsonst.

Dann frage ich mich, warum die Leute immer noch Office kopieren, wobei das doch deiner Auffassung nach nicht mehr passieren dürfte, wenn es was vergleichbares ganz billig gibt

Und das es billiger und effizienter geht, beweist die LINUX-Gemeinde tagtäglich.
Deren Ziele waren zwar auch weitaus höher gesteckt als bisher erreicht,
aber gebracht hat es immerhin was.
Bin zwar nicht unbedingt Fan davon, aber billig ist nicht gleich schlecht oder unrealistisch.

Da hörst du auch gar keinen Widerspruch von mir, allerdings versucht die Linux-Gemeinde auch nicht zwingend damit Geld zu verdienen.

Ich habe auch nie behauptet, dass billige Produkte schlechter sind, nein, ich habe sogar in meinen Postings zuvor darauf hingewiesen, dass man die billigeren Produkte kaufen soll. Die Sache ist doch die: Der kleine Mann zu Hause brauch kein Office-Paket (Word, Excel ist wohl in 90% das maximum was gebraucht wird), also kann MS sein Office-Paket auch teuer machen, weil es für gewöhnlich eh nur Firmen kaufen. Die haben das Geld.

Die "Sportkopierer" würden die ganze Software auch nicht kaufen, wenn sie billiger wäre, weil sie die Software einfach nicht gebrauchen können. Ich gebe ja kein Geld, sei es noch so wenig, für etwas aus, was ich nicht zwingend brauche. Genau so mit Games, ich brauche ja keine 10 Games im Monat, die kann ich ja gar nicht spielen.

---

@Boelkow: Wenn du jeden einzelnen Key in ein Programm fest einschreiben willst, ist das a) viel Arbeit und b) müsstes du vorher wissen, wieviele du verkaufen und Produzieren willst. Das ist quasi unmöglich.

[TheJoker]

Unsere Uni hat z.B. die Rechte für XP d.h. jeder Student darf/kann sich eine legale XP CD (bei den entsprechenden Stelle) besorgen und das für umsonst.

Das ganze gab es bei uns auch. Nennt sich MSDN Adacemic Alliance wodurch folgende Programm für Studienzwecke bereitstehen:
- Microsoft Desktop Betriebssysteme, SDKs, DDK
- Visual Studio
- Windows Server (Achtung: limitiert auf 10 Verbindungen!)
- SQL Server, Exchange Server, Commerce Server, BizTalk Server,
Host -Integration Server, Application Center Server,
Systems Management Server
- Visio

Office Programme fehlen also, allerdings gibt es StarOffice für Schüler und Studenten kostenlos von Sun (das ist die komerzielle Variante von OpenOffice).

Dann frage ich mich, warum die Leute immer noch Office kopieren, wobei das doch deiner Auffassung nach nicht mehr passieren dürfte, wenn es was vergleichbares ganz billig gibt

Der Mensch ist halt ein Gewohnheitstier. Bisher ist es ja auch kein Problem sich die Kopie zu besorgen, das wird sich nächstes Jahr dank TCPA änderen.

Im aktuellem Test der C't gewann übrigens Writer vor Word und Excel vor Calc. Also ein Unentschieden. Hauptkritikpunkt an OpenOffice war die Rechtschreibprüfung und das Datenbankmodul, die gibt es allerdings in der komerziellen Variante StarOffice in wesentlich verbesserter Form. Man kann also sagen das StarOffice das beste derzeit Verfügbare Office Programm ist.

[Guyver]

Inzwischen bezahlt man doch sogar das schon mit. Ich weis zwar nicht genau wie das heist aber auf Rohlingen und auch auf Brennern ist eine Gebühr drauf geschlagen die gerade dafür ist. Ich glaube sie nennt sich Urheberabgabe oder sowas in der Art. Damit sieht man doch auch wieder das die Industrie niemandem Traut und die Gebühr von vornherein auf Produkte erhebt ohne wirklich zu wissen ober der jenige der sich die Rohlinge oder den Brenner gekauft hat das benutzt um illegale sachen damit zu machen.

Edit: sorry falls das schon angesprochen wurde.

[Spaceball]

Der kleine Mann zu Hause brauch kein Office-Paket (Word, Excel ist wohl in 90% das maximum was gebraucht wird), also kann MS sein Office-Paket auch teuer machen, weil es für gewöhnlich eh nur Firmen kaufen. Die haben das Geld.

Nein die haben das Geld nicht zwangsläufig. Ich sehs ja in meiner Firma. Die haben das nur gekauft weils standart ist und die eh keine Ahnung von PCs haben. Hätten sie wenigstens etwas Ahnung von PCs hätten sie auf jeden Fall darauf verzichtet. Die jammern ja schon wenn sie 50,-€ ausgeben müssen. Grosse Firmen und Konzerne haben das Geld aber keine kleinen Firmen. MS Office kostet immerhin um die 400,-€ und das ist fast so viel wie ein 400,-€ Jobber kostet. Word ist bei unserem Firmen PC so langsam das wir sogar umgestellt haben weil man im Stress keine Zeit hat diesen Software Dinosaurier zu verwenden. Jetzt schreiben wir den Firmennamen per Hand auf die Rechnung weils schneller und Effizienter geht als mit Word. Das Programm wird nur noch für den Briefverkehr verwendet weils anderweitig keinen Sinn mehr macht. Aus wirtschaftlicher Sicht, meine Firma will ja Geld verdienen und keins verschleudern, der totale Kollaps.

Dann frage ich mich, warum die Leute immer noch Office kopieren, wobei das doch deiner Auffassung nach nicht mehr passieren dürfte, wenn es was vergleichbares ganz billig gibt

Weils genügend Leute gibt die nicht wissen das es Open Office.org gibt. Daneben gibts immer noch Leute die sich gerne an Marken binden lassen und lieber ne Kopie von MS Office haben anstatt ein Produkt zu benützen das genau so gut ist aber nicht vom selben Hersteller stammt. Daneben sind Menschen gewohnheitstiere und die Umstellung von einem Programm zu anderen schaffen manche Menschen nicht. Wenn sie Word in der Arbeit beherrschen können müssen wollen sie das selbe Programm auch zuhause haben weil denen Writer eben oft viel zu umständlich ist. Also lieber ne illegale Kopie als was legales das sich etwas anders bedient. Wobei ich das persönlich nicht vestehe weil sich Writer nicht viel anders bedient als Word.

Da hörst du auch gar keinen Widerspruch von mir, allerdings versucht die Linux-Gemeinde auch nicht zwingend damit Geld zu verdienen.

Die Linuxgemeinde ist auch keine Lobby. Ausserdem gibt es genügend Firmen die mit Linux unbedingt Geld verdienen wollen. Nur verdienen die eher am Support als am Produkt selbst. Das gibts aber auch in der Windows Welt. Bestes Beispiel wäre da der Opera. Da der Opera werbefrei ist verdient man bei Opera ASA am Support und an den verschiedenen Mobile Versionen und der Browser dient da eher als Werbung. Vor Google hat ein Suchmaschinenanbieter ja auch nicht mit seiner Suchmaschine Geld verdient sondern ein Suchmaschinenanbieter verkauft seine Technologie an Firmen für ihre Firmennetzwerke. Google ist der erste Suchmaschinenanbieter der eben nicht nur dadurch verdient das er seine Suchmaschinentechnologie verkauft. Eine Suchmaschine wie Google.de, Altavista.de oder Alltheweb.com war früher reine Werbung für die Technologie und nicht das was wir heute als Suchmaschine kennen. In der Linuxwelt verdient man eben nicht am Produkt selbst, das gibts zwar, aber man versucht da eher am Support zu verdienen. Ausserdem gibts in der Linuxwelt genügend Firmen die auch mit anderen Produkten wie Plüsch Tuxe, Tux Tasten für die Tastatur, Linux Zeitschriften und ähnlichem verdienen und die sind genau so auf Kommerz ausgelegt wie Firmen in der Windows Welt. Der Windowsanwender versucht ja auch nicht krampfhaft Geld mit seiner Software zu verdienen. Der entscheidende Unterschied ist eher der das man Technologie offen zugänglich macht aber ansonsten sind beide Welten nicht viel anders.

Der Mensch ist halt ein Gewohnheitstier. Bisher ist es ja auch kein Problem sich die Kopie zu besorgen, das wird sich nächstes Jahr dank TCPA änderen.

TCPA gibts nicht mehr. Das was kommen wird, wird nicht annährend dem entsprechen was TCPA sein sollte. Die Ziele liessen sich scheinbar nicht durchsetzen. Daneben sind solche Mechanismen schon längst im Einsatz. Das weiss nur kaum jemand. Manche Drucker erkennen falsche Kartuschen und regeln deshalb selbstständig die Auflösung nach unten. Die PS2 erkennt falsche Speicherkarten. Die Technologie ist inzwischen auch schon in PC Hardware enthalten nur die Software die diese Chips anspricht gibt es noch nicht flächendeckend.

Inzwischen bezahlt man doch sogar das schon mit. Ich weis zwar nicht genau wie das heist aber auf Rohlingen und auch auf Brennern ist eine Gebühr drauf geschlagen die gerade dafür ist. Ich glaube sie nennt sich Urheberabgabe oder sowas in der Art. Damit sieht man doch auch wieder das die Industrie niemandem Traut und die Gebühr von vornherein auf Produkte erhebt ohne wirklich zu wissen ober der jenige der sich die Rohlinge oder den Brenner gekauft hat das benutzt um illegale sachen damit zu machen.

Auf Rohlingen, Viedobändern usw. wird GEMA Gebühr abgeführt. Diese Gebühr ist für Privatkopien gedacht. Unheimlich toll das zwar fast nichts mehr kopiert werden darf aber die die davon profitieren sind in der Regel die die ihre Produkte nicht kopieren lassen...

Deswegen kosten bei uns auch alle neuen Games grundsätzlich mal 59,- € oder mehr.
Egal in welchem Laden man sich befindet.

Wenn der aktuelle Preis für eine Neuerscheinung bei 60,-€ liegt dann sind Spiele um einiges billiger geworden. In den 90er Jahren war ein Preis von 140,-DM nichts ungewöhnliches und das würde 70,-€ entsprechen. Daneben ist das Geld inzwischen weniger Wert weil die Inflation dafür gesorgt hat.

Daneben muss man ja nicht neu kaufen. Ich kaufe überhaupt keine Spiele neu. Ich hab Zeit. Wieso soll ich 65,-€ für ein neues PS2 Game zahlen wenn ichs gebraucht in 6 Monaten für 10 bis 20,-€ kriegen kann? Ich hab über 130 DVDs daheim und davon ist keine einzige kopiert. Alles originale. Ich hab die Hellboy 3 Disc Collectors Edition für 15,-€ bekommen. Mein Videothekar hat die erste DVD verliehen und die beiden Bonusdiscs sind das erste mal in ihrem Leben gelaufen als ich sie mir angeschaut hab. Die Film DVD hat ein paar Kratzer und läuft einwandfrei. Warum soll ich 30,-€ für ein Produkt bezahlen wenn ich es gebraucht, aber ansonsten einwandfrei, für die hälfte bekommen kann?

Das liegt an der Menthalität. 10,-€ ist immer noch mehr als umsonst. Ich mag keine Kopien. Ist mir viel zu umständlich. Wenn ich das Original habe habe ich schlichtweg kein geficke. Ich hab mir auch mal das eine oder andere Programm illegal besorgt und manchmal musste ich ziemlich rumficken bis ich es zum laufen gekriegt hab. Da hab ich keinen Bock mehr drauf. Wenn ich eine Software benützen will, will ich das sofort ohne Umwege. Meine Zeit ist mir zu wertvoll als das ich sie mit irgendwelchem rumgeficke verschwenden kann. Ich hab mir auch ne handvoll Filme kopiert. Die meisten dieser Kopien laufen gar nicht mehr weil die Daten nicht mehr gelesen werden können. Hätte ich mir das Geld für die DVD Rohlinge gespaart hätte ich mir davon ne DVD kaufen können die noch laufen würde. Dementsprechend zählt für mich nur noch das Original. Ich hab gar nichts illegales mehr. Ausserdem sammle ich auch Star Wars Games und in der Sammlung muss es original sein sonst brauche ich nicht sammeln.

Daneben verdiene ich gelegentlich auch Geld mit der Software die ich mir gekauft hab. Als ich meine Umschulung zum Mediengestalter gemacht habe haben sie in der Klasse über mir einen erwischt der das selbe gemacht hat, nur mit dem Unterschied das der keine Originale hatte. Der darf jetzt 9000,-€ abstottern. Sorry selbst schuld.

cu, Spaceball

[ZeroB@NG]

also ich hab mal nur die ersten paar postings gelesen danach weicht ihr schonwieder vom thema ab und schwenkt zum Illegal kopieren über.

Zum eigentlichen Thema: die CD-Keys die dort angeboten werden müssen doch auch irgendwoher kommen! Aus nem simplen Keygen können die nicht kommen denn diese Keys werden (wenigstens bei Onlinegames) immer geblacklistet und bringen am Ende garnix. Das wird da wohl kaum angeboten (und zudem könnte man das auch kostenlos haben)

Die CD-Keys da müssen schon vom jeweiligen Hersteller kommen sonst sind die in den meisten fällen unbrauchbar. ergo die CD-Keys an sich denk ich mal sind legal.
Ob es Legal ist den dann zu benutzen mit ner Demo? (zum beispiel bei Nero oder sowas)... denke schon.
Aber mit ner Raubkopie von nem Spiel? wohl eher nicht ^^

Allerdings wäre das für den Hersteller auch wieder eine Einnahmequelle wenn jetzt bei 600.000 Raubkopien (die so oder so gemacht werden, da könnt ihr blubbern wie ihr wollt!) nochmal Xtausend Keys verkauft werden für paar € die er sonst NICHT verdient hätte und das quasi ohne zusätzliche Kosten!

Auf lange sicht wäre das aber dennoch dumm weil dadurch nur noch mehr Leute angespornt werden Illegale kopien zu verwenden und sich dann für paar € nen legit key kaufen um auch online spielen zu können.

Wenn man "Sport-Kopierern" den Reiz durch Preissenkung nimmt, warum sollten die dann weiter kopieren ?

weil runterladen nur die DSL-Monatsgebür kostet und die meist von Papa+Mama gesponsort wird?

Es ist einfacher in den Laden zu geh´n, sich eine CD zu schnappen und zuhause in den Player zu legen,
oder im Rechner damit zu gamen oder sonstiges.
Der eigene Aufwand sich eine Kopie anzufertigen ist da schon wesentlich erheblicher.
Da muß man sich erst das Original ausleihen, runterziehen oder was auch immer,
den Kopierschutz umgehen und auf die Platte ziehen (das dauert auch),

negativ!
Bit Torrent / Emule / whatever...
link anklicken...
nacht durchlaufen lassen
aufstehen
fertig gecrackte version im .iso oder .bin/cue format auf der festplatte

mit daemon tools als laufwerk mounten, installieren, gecrackte .exe drüberkopieren (2 mausklicks) oder sonstige beschriebene maßnahme treudoof ausführen -> fertig und kann gezockt werden. und das beste der meiste kram kommt schon ins internet bevor mans überhaupt legal kaufen KANN.

evtl. Cover einscannen (wenn man sich die Dinger nicht vorher auf irgendwelchen Seiten geholt hat),
dann brennen (oder auch nicht),
Cover ausdrucken (wie man will),
und evtl eben einen anderen Key besorgen.

Dabei isses egal was man kopiert.

Cover einscannen (von was???) / ausdrucken tut KEINER von den Sportraubkopierern... weist du was das ne Druckertinte kosten würde ?? ^^
ok manche drucken schon aus aber das sind dann nicht die *sport*-kopierer die ALLES laden

für Keys gibts Keygeneratoren werden meistens zeitgleich oder etwas später released und wenn nicht steht wenigstens einer in der "anleitung" dabei -> verschwendet keiner nen gedanken drann.

Da latsch ich dann doch lieber in den Laden und hol mir das gewünschte Teil, wenn der Preis stimmt.

Naja ich würd eher bei amazon bestellen unds mir bringen lassen ^^

aber sonst muss ich deiner aussage komplett wiedersprechen das kaufen *einfacher* ist als saugen/*raub*kopieren und zudem ist es noch billiger und man ist oft sogar früher drann als mans kaufen KANN.


Es gibt aber 2 argumente die für Kaufen stehen.
1) Legit CD-Key -> online spielen (wobei wir wieder bei der hauptdiskussion vom Thread sind
2) Es ist einfach schöner ne ordentlich große Schachtel von dem Spiel im Schrank stehen zu haben + Anleitung + sonstige Extras in der Schachtel... ach Moment da gibts ja auch nur noch diese hässlichen kleinen DVD Hüllen und Anleitungen sind auch nur noch im .pdf format dabei?... ok vergessen wir das ;-P


(war der Sarkasmus jetzt übertrieben?)

[Boelkow]

Wenn du jeden einzelnen Key in ein Programm fest einschreiben willst, ist das a) viel Arbeit und b) müsstes du vorher wissen, wieviele du verkaufen und Produzieren willst. Das ist quasi unmöglich.

Wieso sollte das zuviel arbeit sein? ... Man nehme einfach ma 10.000 key´s, und von diesen verankert mann je nur einen einzigen in das installlationsprotokoll "oder wie das auch nu immer heisen mag" so, das pro cd nur eine einzige lizenznummer gültigkeit besitzt und diese wechseln sich einfach nach einer bestimmten reihenfolge bei bedarf ab. So könnte man es doch wohl machen ohne das pro cd mehrere key´s genutzt werden können! ...

Diese art der softwarelizensierung, würd sich doch bei der produktion mit einem zufallsprinzip sicher auch automatisieren lassen, oder nicht? ... Bestimmt! ...


Und noch was zu den spielen, ich kaufe mir nur spiele von green pepper für 7 euro im schnitt das teil, bei saturn, media markt, conrad & co! ... https://www.pepper-shop.de/greenpepper/index.php Da gibts fast alles zu super preisen, nix mit kopieren, ich bin doch net blöd! ...

[Phantomias]

@Doctor:

Klar hätt ich das Dingen umtauschen können. Aber ich hatte keinen Bock deswegen nochmal 15km zu fahren (eine Strecke). Hätte ich nicht gewusst, wo ich einen Key herbekomme wäre ich gefahren, aber ich musste ja nicht suchen, da ich genau wusste, wo ich die Nummer herbekomme. Falls mir das jemand nicht glauben sollte, ich kann das Teil gerne mal einscannen, und hier posten.

[Dargor]

Ich habe ja gar nicht behauptet, dass die Leute dann nicht aufhören zu kopieren. Die Frage bleibt aber trotzde, macht die Industrie dann mehr Gewinn? Immerhin würde man dann anstatt deinen 300% pro CD nur noch 50% pro CD verdienen. Da müssten dann wirklich schon erheblich mehr Leute kaufen als vorher. Ich sag ja nicht, dass es nicht billiger geht, ich sag nur: Es bringt der Industrie nichts. Wenn die weniger GEwinn machen, ist es denen auch egal, dass es weniger Raubkopien gibt

muss die Industrie 300% Gewinn pro CD machen ?
muss immer der Gewinn immer nur maximiert werden ?
Es wird doch nur das Geld einkassiert und einige wenige verdienen!
Die wichtigen Leute bei der Produktion bekommen eh am wenigsten.
So bekommt in der Musikbranche der Künstler bzw. die Band pro Longplayer-CD unter 1€. Die Scheibe kostet inklusive Verpackung und Druck maximal 2€. Macht 3€; den Rest der 15-20€ die eine CD kostet kassiert die Plattenfirma; das ist doch pervers.
Diese Ungerechtigkeiten gibts in der Softwarebranche bestimmt auch.
Es langt doch wenn die Firma pro CD 50% oder 100% Gewinn macht oder ?
Nur leider ist fast sämtliches menschliche aus der Industrie und Politik verschwunden.

[Spaceball]

muss die Industrie 300% Gewinn pro CD machen ?
muss immer der Gewinn immer nur maximiert werden ?

Jein. Eine Aktiengesellschaft muss den Gewinn maximieren weil die Besitzer wollen das ihre Aktion mehr wert sind und das erreicht man eben nur maximierung. Eine Firma die keine AG ist muss ihren Gewinn nicht maximieren aber sobald sie in eine AG umgewandelt wird bleibt den Firmen oft nichts anderes übrig. Das ist auch der Grund warum so viele Firmen Angestellte entlassen obwohl sie bombig laufen. Damit die Aktenkurse steigen.

cu, Spaceball