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    #16
    Ach MRM, ich möchte nicht hier auch noch stundenlang mit dir darüber diskutieren und unzähligen Endlosquotings zum Opfer fallen.

    Für mich ist die Sache ganz einfach: Hardcore Pornographie gehört nicht in die Hände von Kindern. Umsonst gibt es auch keine Regelungen wie das Jugendschutzgesetz, das ein Alter ab 18 vorschreibt. Auch wenn jetzt mal irgendwelche neuen Studien auftauchen, die zumindest für Jugendliche harmlose Auswirkungen belegen wollen.

    Und zu den Pornoseiten: Es gibt genug Pornoseiten wo man sofort explizite Inhalte sieht. Auch umsonst. Und ohne Kreditkarte.

    Ich werde jedenfalls auf meinen Sohn genau achten. Und dafür Sorgen das er nicht zu früh solche Sachen sieht!

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      #17
      Bei allen was einem recht und lieb ist, muss man sehen, dass die Gesetzgebung was Sex angeht, der Realität nachhinkt. Es mag stimmen, dass dies nichts für Kinder ist, aber in einer Zeit in der das Durchschnittsalter des ersten Mals in Deutschland bei 16,7 Jahren, in Island sogar bei 15,1 liegt (im Durchschnitt irgendwas um 17 rum) sollte man mal überdenken, ob - jetzt nur auf Jugendliche bezogen - nicht eher einen Fehler macht, wenn man versucht diesen Bereich des täglichen Lebens bis 18 auszuschließen, obwohl die Jugendlichen schon längst damit konfrontiert werden. Das merkt man IMHO auch an dem sehr laschen Umgang mit Aufklärungsunterricht in Schulen...
      Christianity: The belief that some cosmic Jewish zombie can make you live forever if you symbolically eat his flesh and telepathically tell him that you accept him as your master, so he can remove an evil force from your soul that is present in humanity because a rib-woman was convinced by a talking snake to eat from a magical tree.
      Makes perfect sense.

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        #18
        Zitat von Harmakhis
        ... aber in einer Zeit in der das Durchschnittsalter des ersten Mals in Deutschland bei 16,7 Jahren ... liegt ... sollte man mal überdenken, ob - jetzt nur auf Jugendliche bezogen - nicht eher einen Fehler macht, wenn man versucht diesen Bereich des täglichen Lebens bis 18 auszuschließen, obwohl die Jugendlichen schon längst damit konfrontiert werden.
        Sie werden ja auch mit 16 aus weiten Teilen der Darstellung von Sex nicht mehr ausgeschlossen, aber bei manchen Seiten koennte man als Jugendlicher schon einen falschen Eindruck von Sex bekommen.
        Der Mensch ist endlich auch ein Federvieh, denn gar mancher zeigt, wie er a Feder in die Hand nimmt, dass er ein Viech ist.
        Johann Nestroy

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          #19
          Zitat von Locksley
          Sie werden ja auch mit 16 aus weiten Teilen der Darstellung von Sex nicht mehr ausgeschlossen, aber bei manchen Seiten koennte man als Jugendlicher schon einen falschen Eindruck von Sex bekommen.
          Also bei Hardcore Pornographie dürfen keinen 16 jährigen mitmachen. Es ist zwar gesetzlich erlaubt das Jugendlichen untereinander ab 14 Sex haben dürfen, aber kein Erwachsener mit einer 16 Jährigen!!!

          Und was die verschiedenen Darstellungen von Sex angeht, da gebe ich dir Recht. Manche sind weniger schlimm, andere eine Mischung aus Sex und Gewalt. Besonders sogenannte "Bondage" und "Sadomaso Pornos".

          Viele Feministinnen sehen Pornographie im Allgemeinen auch als frauenfeindlich an. Das finde ich nicht unbedingt. Die Frauen die da mitmachen haben ja selber Spaß an der Sache und werden nicht gezwungen. Klar ist die Zielgruppe hauptsächlich Mann und der hat eben eine andere Vorstellung von Sex als Frauen.

          Man müßte auch zwischen "Dr.Sommer Liebeleien" und eindeutiger Pornographie unterscheiden. Pornographie ist explizite Darstellung von errigierten/stimulierten Genitalien und Genitalien beim Sexualverkehr in Nahaufnahmen.

          @Harmakhis:Ich gebe dir ja Recht das Jugendliche immer eher praktische Erfahrungen machen, das fing zu meiner Zeit ja schon so an!

          Und wenn die mal einen Porno sehen ist das auch nicht so schlimm denke ich.

          Untereinander können die ja ruhig experimtieren.

          Aufgeklärt sind eigentlich schon erstaunliche viele heutzutage. Nur mit der Verhütung das nicht so ganz....wenn man sich die jungen Mütter mal anguckt!

          Auf jeden Fall sind wir uns ja einig was Kinder in dieser Angelegenheit angeht!

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            #20
            Da will ich auch nochmal was zu sagen:

            Das Schlimme, das ich in der Thematik Profi-Sex sehe, ist dass die Praktiken
            im schlimmer und verwerlicher werden.

            Ich begebe mich vielleicht mit meinem folgenden Text auf dünnem Eis,
            aber es gibt eine (von vielen) Seite mit Namen www.sti.......com
            Da findet man auf der ersten Seite hunderte Videos von den ekeligsten
            Sachen, die man sich nur vostellen kann.
            Ich meine, wo sind wir denn bitteschön gelandet, das im Internet Video
            von Frauen zu finden sind, die sich gegenseitig ansch, anpi und dazu noch
            ankotz... ? Wie ekelig wird es denn noch?

            Wie gesagt, die Seite ist 100% öffentlich. Keine Bezahlung - Kein Login!!!
            Einfach Viedeo auswählen rechte Maustaste "Ziel speichern" und schon hat
            man's auf Platte.

            Der Schutz vor Kindern ist eine Sache, aber solche Seiten tragen doch auch
            zur allgemeinen Abstumpfung bei, oder nicht?

            Also ich sehe darin ein Mega-Problem unbekannten Ausmasses!!

            Der Mensch ist ein Gewohnheitstier, und wenn sich die einschlägige
            Klientel an sowas schon gewöhnt hat, was kommt dann als nächstes???

            Ich sehe Schwarz!!!
            Meine Haare brauchen nicht geschnitten zu werden, Du Knalltüte.

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              #21
              Also nehmen wir einmal ein Kind her das sich im Internet bewegt, ohne nach Pornos zu suchen kommt man nicht auf Pornoseiten die auch wirklich ansprechendes beinhalten, es gibt natürlich bei astala.. etc viele Pornobilder die in Form von Pop Ups auftauchen etc, allerdings sind das zu 99% nur Schrottseiten, mag sein das man ein paar Brüste und nackte Frauen sieht, aber letzten Endes könnte man sich da höchstens einen Dialer ziehen.

              Nun, ich muss sagen ich war wohl einer der Frühreifen, und hätte ich in meiner "Kindheit" Internet gehabt wäre ich wohl wesentlich besser damit zurechtgekommen, zum Beispiel habe ich mich Jahrelang, die halbe Kindheit und den Anfang der Jugend gefragt ob es normal ist das Latex und Leder erotisierende Wirkung haben etc.
              Als ich dann anfing das Internet zu besuchen konnte ich mir innerhalb von Minuten alle Informationen besorgen um festzustellen das es völlig normal ist.

              Niemand, und auch kein Kind wird vom Internet dazu gezwungen Pornos anzusehen, wenn ein sogenanntes Kind mit 10 oder 12 Jahren aus eigenem Antrieb wissen will was Sex ist und wie das ganze aussieht dann finde ich ist das Internet die perfekte Umgebung dafür, man kann ohne Peinlichkeit alles ansehen was dem eigenen Geschmack entspricht und das per einfachen Suchbegriffen, und das finde ich großartig!

              Viel mehr Sorgen mache ich mir dann wie unsere Medien den Kindern vermitteln wie man mit Sex umgeht, in den Talkshows finden Schlampenparaden statt, garniert mit irgendwelchen Ehebrechern und plötzlich wird es cool und normal mit 18 schon 100 Männer gehabt zu haben und alle Männer die noch nicht "haben" müssen sich fast schämen.

              Es ist niemand geschädigt wenn er sieht wie ein Penis in eine Vagina eindringt, die Gefahr besteht darin das einem vermittelt wird das es vollkommen egal ist mit wem und in welchem Alter man Sex haben sollte.
              Und da finde ich Pornos in anbetracht der doch immer älteren Schauspieler fast harmloser als irgendwelche 14 Jährigen Mädchen die sich vom Murrad um der Ecke für Arabellasshows knallen lässt.

              Und eines möchte ich wissen, was ist schlimmer, wenn ein 12 Jähriger im Internet auf eigenen Wunsch sieht wie Mann und Frau sich körperlich Lieben, auch wenn es etwas roh dargestellt wird oder wenn ihm lauter Homosexuelle, Schlampen, Transvestiten, Ehebrecher, Krieg und Gewalt im TV entgegen geschleudert werden ?

              Was man Kindern sicher auch nicht zumuten sollte sind sexuelle Geschichten die in Richtung BDSM oder ähnliches geht, allerdings muss man da sagen, wer nicht nach BDSM sucht der wird ihn auch nicht wirklich im Internet finden.
              Ich hab schon mal geküsst. ;)

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                #22
                Zitat von Skymarshall
                Oder die Eltern sind müssen da mit bei bleiben.
                Das ist der Punkt. Kinder bis zu einem gewissen Alter sollten sich keinesfalls allein in den Weiten des Internet bewegen dürfen. Seitensperren usw. bringen einen nicht wirklich weiter, da es immer Seiten gibt, die für Kinder ungeeignet sind, welche aber den Filterprogramme nicht bekannt sind. Der beste und geeignetste Filter ist nun mal ein Elternteil.

                Dabei ist es auch wichtig, wie der Elternteil reagiert, wenn dann doch mal aus versehen ein Klick auf eine Seite passiert, wo Nackedeis herumhüpfen. Die Vorstellung, dass die Kinder das vergessen werden, wenn die Eltern die Seite nur schnell genug wegklicken ist nämlich falsch. Ebenso wie es es falsch ist, mit Bestürzung zu reagieren. Man muss dem Kind schin erklären, warum die Internetseite für ihn oder sie eben nicht geeignet ist und das schon noch eine Zeit kommen wird, da er/sie sich ganz natürlich dafür interessiert.

                Vernünftige Eltern klären ihre Kinder aber auch früh genug über Sexualität auf, so dass das eigentlich kein Problem sein sollte.

                Zitat von AnamCara
                wenn ihm lauter Homosexuelle, Schlampen, Transvestiten, Ehebrecher, Krieg und Gewalt
                Ich habe selbst lange Zeit ein Problem mit Homosexualität gehabt und bin auch jetzt nicht von Berührungsängsten frei. Homosexuelle in einem Atemzug mit all den anderen von dir aufgezählten Dingen zu nennen ist aber nicht mehr nur respektlos, das ist einfach unverschämt.

                Viele Grüße
                Harry
                Harry B. Goode

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                  #23
                  @ MRM: lol, laut der studie krieg ich also ne gewaltneurose,wenn ich keine pornos guck. mein seelenklempner wird sich freuen,wenn ich einen hätte.
                  @ jogi: danke dass du den link unbrauchbar gemacht hast,sonst kommen kiddis hier noch auf falsche gedanken und du bist wegen förderung dran.

                  aber ich muss sagen, dass es leichter ist einen mord live in den 6uhr nachrichten zu sehen, als dass ein pärchen unter der bettdecke gezeigt wird.
                  wir leben in einer gesellschaft in der sex als "teufelszeug" und "moralisch verderblich" behandelt wird,wobei gewalt aber als "harmlos" und "natürlich" betrachtet wird.
                  das ist das eigentlich perverse an der angelegenheit.
                  hamarkis hatt da bedingt recht, mit seinem vorschlag. aber mann muss aufpassen, weil in der heutigen zeit kann das auch zum negativen ergebniss führen. wie heist es so schön: MAKE LOVE NOT WAR.

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                    #24
                    Zitat von Anla'Shok
                    @ MRM: lol, laut der studie krieg ich also ne gewaltneurose,wenn ich keine pornos guck. mein seelenklempner wird sich freuen,wenn ich einen hätte.
                    Die nerosen entstehen ja nicht durch das nichtgucken von Pornos, sondern kann ( muß aber nicht ) durch die Tabuisierung durch des Themas durch das Elternhaus entstehen. Insbesondere wenn dieses Tabu verinnerlicht wurde und so im Unterbewußtsein ein Konflikt aus einerseits sehen wollen, andererseits nicht sehen dürfen ( zB weil man sonst in die Hölle käme, eine geläufige Begründung in streng religösen Elternhäusern ).


                    Zitat von Anla'Shok
                    aber ich muss sagen, dass es leichter ist einen mord live in den 6uhr nachrichten zu sehen, als dass ein pärchen unter der bettdecke gezeigt wird.
                    wir leben in einer gesellschaft in der sex als "teufelszeug" und "moralisch verderblich" behandelt wird,wobei gewalt aber als "harmlos" und "natürlich" betrachtet wird.
                    das ist das eigentlich perverse an der angelegenheit.
                    Eigentlich geht das hier ja noch, wenn ich dagegen Amiland sehe, wo so ein Aufhebens um Janette Jacksons Brust gemacht wurde, andererseit aber kein Problem darin gesehen wird, wenn kleine Kiddies mit Maschinengewehren auf Schießständen üben dürfen ...

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                      #25
                      Zitat von HarryB
                      Vernünftige Eltern klären ihre Kinder aber auch früh genug über Sexualität auf, so dass das eigentlich kein Problem sein sollte.
                      Wie will man einen 6 jährigen(Beispiel) Kind schonungslos beibringen das Hardcorepornos eigentlich gar nciht so schlimm sind?

                      Weißt du was ich meine? Das geht nicht. Und kann nicht Sinn der Sache sein.

                      Aufklärung in einen gewissen Rahmen vielleicht und auch nicht zu früh. Vielleicht "Das die Biene die Blume befruchtet" oder sowas.

                      Aber nicht detailiert was beim Geschlechtsakt zwischen Erwachsenen abläuft.

                      Zitat von AnamCara
                      Es ist niemand geschädigt wenn er sieht wie ein Penis in eine Vagina eindringt, die Gefahr besteht darin das einem vermittelt wird das es vollkommen egal ist mit wem und in welchem Alter man Sex haben sollte.
                      Wie gesagt liegt es am Alter. Kleine Kinder sollten sowas eben nicht sehen. Bei einen 12 jährigen wird es wohl nicht so schlimm sein.

                      Und es ist nicht egal in welchem Alter man Sex hat. Mit solchen Äußerungen würde ich mich ein wenig zurückhalten. Leute die da empfindlicher sind, würden dir durch solche Aussagen schnell ans Bein pinkeln. Von wegen Verherrlichung von Pädo´s usw.

                      Und eines möchte ich wissen, was ist schlimmer, wenn ein 12 Jähriger im Internet auf eigenen Wunsch sieht wie Mann und Frau sich körperlich Lieben, auch wenn es etwas roh dargestellt wird oder wenn ihm lauter Homosexuelle, Schlampen, Transvestiten, Ehebrecher, Krieg und Gewalt im TV entgegen geschleudert werden ?
                      Was ist denn das für ein bekloppter VErgleich?

                      Damit diskriminierst du eindeutig bestimmte Personengruppen. Bei "Krieg & Gewalt" ist das ja ok, aber wie kannst du Schwule und Transen allgemein als etwas schlechts darstellen. Wieso sollen die Kindern schaden?

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                        #26
                        Zitat von Skymarshall
                        Wie will man einen 6 jährigen(Beispiel) Kind schonungslos beibringen das Hardcorepornos eigentlich gar nciht so schlimm sind?

                        Weißt du was ich meine? Das geht nicht. Und kann nicht Sinn der Sache sein.

                        Aufklärung in einen gewissen Rahmen vielleicht und auch nicht zu früh. Vielleicht "Das die Biene die Blume befruchtet" oder sowas.

                        Aber nicht detailiert was beim Geschlechtsakt zwischen Erwachsenen abläuft.
                        Wobei ich mich mitlerweile frage, wieviele 6 jährige haben einen eigenen Internetzugang ? Brauchen die so was ???

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                          #27
                          Zitat von MRM
                          Wobei ich mich mitlerweile frage, wieviele 6 jährige haben einen eigenen Internetzugang ? Brauchen die so was ???
                          Mann, es geht nicht darum ob sie so etwas brauchen, sondern ob die Möglichkeit besteht das sie sowas nutzen und sehen können.

                          Und da ist von Seiten der Eltern eben aufzupassen. Von mir aus auch 7 oder 8 Jährige, es sollte nur ein Beispiel sein.

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                            #28
                            Zitat von Skymarshall
                            Mann, es geht nicht darum ob sie so etwas brauchen, sondern ob die Möglichkeit besteht das sie sowas nutzen und sehen können.

                            Und da ist von Seiten der Eltern eben aufzupassen. Von mir aus auch 7 oder 8 Jährige, es sollte nur ein Beispiel sein.
                            Was heißt es geht nicht darum, ob sie so etwas nicht brauchen ??? Wenn sie keinen Internetzugang haben stellt sich doch das ganze Problem nicht. Und der Elternrechner läßt sich mit nem Paßwort sichern. Und wenn du meinst, dein sohn braucht nen Rechner, dann bekommt er halt zunächst einen ohne Internet.

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                              #29
                              Zitat von MRM
                              Was heißt es geht nicht darum, ob sie so etwas nicht brauchen ??? Wenn sie keinen Internetzugang haben stellt sich doch das ganze Problem nicht. Und der Elternrechner läßt sich mit nem Paßwort sichern. Und wenn du meinst, dein sohn braucht nen Rechner, dann bekommt er halt zunächst einen ohne Internet.

                              Ja, aber das ist nicht bei allen Eltern so. Ich weiß wie ich meinen Sohn davon abhalte aber es geht ja um Kinder allgemein.

                              Und manche sind eben sehr unachtsam was diese Dinge angeht und spielen das mit den Pornos genauso runter wie hier im Thread schon öfters vorgekommen ist.

                              Außerdem sind Kinder wie gesagt erfinderisch. Die PW Abfrage beim Systemstart läßt sich eh einfach umgehen.

                              In erster Linie geht es nicht darum ob sie so etwas brauchen sondern darum ob eine Möglichkeit besteht das sie so etwas zu Gesicht bekommen.

                              Deswegen nochmal: Die Webseitenbetreiber sollte darauf achten das ihre Seiten Jugenschutzvorrichtungen haben(Ist aber auch von Land zu Land verschieden), Suchmaschinefilter sind schon sehr gut aber immer noch durchlässig und am meisten liegt der Verantwortung bei den Eltern.

                              Am besten ist es deshalb wenn die Eltern das Surfverhalten ihrer Kinder im Auge behalten und mal über die Schulter schauen. Auch was andere Inhalte angeht.

                              Da ist die Frage ob Kinder einen Computer brauchen eigentlich zweitrangig.

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                                #30
                                Zitat von Skymarshall
                                Ja, aber das ist nicht bei allen Eltern so. Ich weiß wie ich meinen Sohn davon abhalte aber es geht ja um Kinder allgemein.

                                Und manche sind eben sehr unachtsam was diese Dinge angeht und spielen das mit den Pornos genauso runter wie hier im Thread schon öfters vorgekommen ist.

                                Außerdem sind Kinder wie gesagt erfinderisch. Die PW Abfrage beim Systemstart läßt sich eh einfach umgehen.
                                Also ich weiß nicht ob das für nen 8 jährigen so trivial ist. Im übrigen wenn er einen eigenen Rechner hat, oder ein eigenes Benutzerkonto, käme er vermutlich nicht auf die Idee Papis Paßwort zu knacken. Meist interessiert sie nämlich nur ihre Daddelgames ( kenn ich jedenfalls noch aus meiner Kindheit soo .. )


                                Zitat von Skymarshall
                                Deswegen nochmal: Die Webseitenbetreiber sollte darauf achten das ihre Seiten Jugenschutzvorrichtungen haben(Ist aber auch von Land zu Land verschieden), Suchmaschinefilter sind schon sehr gut aber immer noch durchlässig und am meisten liegt der Verantwortung bei den Eltern.

                                Am besten ist es deshalb wenn die Eltern das Surfverhalten ihrer Kinder im Auge behalten und mal über die Schulter schauen. Auch was andere Inhalte angeht.
                                Mal die Eltern, mal die WEbbetreiber ... . Das mit den Jugendschutzvorrichtungen ist unrealistisch. Den Grund hast du selbst genannt. Ist von Land zu Land verschieden. In einigen Ländern gibt dazu vermutlich gar keine Regelung.

                                Zitat von Skymarshall
                                Da ist die Frage ob Kinder einen Computer brauchen eigentlich zweitrangig.
                                Nö, ohne eigenen Internetzugang, kein Surfverhalten. Fertig !

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