Machtkampf in der Ukraine

[Karl Ranseier]

Ehrlich gesagt bin ich nicht sicher, ob sich Putin die ganze Ukraine in der derzeitigen Situation schnappen will. Im Westen der Ukraine müsste er sich realistisch betrachtet auf erheblichen Widerstand einstellen, auch wenn die ukrainische Armee natürlich massiv unterlegen ist, und selbst bei einem militärischen Sieg auf eine starke Widerstandsbewegung. Im Osten weniger, aber selbst da gibt es vermutlich keine Mehrheit für einen Beitritt zu Russland, sonst hätte er schon das Krim-Szenario wiederholt. Momentan wartet er vermutlich einfach ab, wie sich die Lage entwickelt, und ob sich eine gute Gelegenheit bieten wird. Vermutlich gibt es in seinem Führungszirkel und unterschiedliche Ansichten über das weitere Vorgehen. Mit einer militärischen Reaktion des Westens braucht man aber selbst bei einem Einmarsch in die Ukraine nicht rechnen. Womit denn auch? Es gibt keine einsatzbereiten Truppen, die in der Lage und Position wären, schnell auf einen russischen Einmarsch zu reagieren.

Seh ich ähnlich. Nur statt "abwarten" könnte es auch gut möglich sein, daß er aus Eigeninteresse im Hintergrund weiter für Eskalation und den Erhalt der Instabilität sorgt - wer keine Ruhe im Restland hat, kann sich auch nicht um das kümmern, was jüngst abhanden gekommen ist

[Schatten7]

Krim teil 2 beginnt nun in der Ostukraine, mit *Patrioten* mit russichen Waffen und Uniformen ohne Abzeichen die sie sich in Army Shop gekauft haben.
Wo sind nun die ganzen Russenfreunde hier um weiter zu erklären das das alles die Schuld der bösen Nazis und des Westens ist?

[Andrycha]

Maidan 3.0
Die Geister die ich rief werde ich nicht mehr los.

So ungefähr.

Mit dermaßen antirussischem Kurs in Kiew, welchen die Agitatoren auf Maidan welche nun in der "Übergangsregierung" sich befinden, war es doch abzusehen. Das der Westen statt auf "Normale" Politiker auf Nationalisten setzt welche natürlich eine Ideologie besitzen welche genau das gegenteil der der Russen entspricht und Russenhass als Kernelement besitzt.
Nun wird natürlich alles auf Russland geschoben. Das an Maidan 2.0 der Westen aktiv beteiligt war, hat man ja gesehen. Waren die Westlichen Strategen so naiv zu denken Russland würde alles hinnehmen? Und für Gutmenschen hier ist es natürlich einfach alles andere sofort zu verdrängen und Putin als Buhmann hinzustellen.

Oder andersherum: Man wollte es so haben?

Ein Krisenherd mitten in Europa. Russland als Das Böse.
NATO wird auf ein mal gebraucht! Rüstungskonzerne, vor allem die aus den USA bekommen mehr Aufträge. USA wird das unternabel geförderte Frecking Gas los an Europa weil EU sich von Gaslieferungen aus Russland sich abwendet und um gleichen Zug Russlands Position in Europa schwächt. So macht USA die Europa noch mehr abhängiger. Keine Vasallen mehr sondern eher Kolonien ?

Man wird sehen. Es wurde schon viel zu viel kaputtgemacht um diesen Konflikt friedlich zu lösen. Es gibt viel zu viel Differenzen untereinander die man niemals klären können wird. Sehe alleine das Forum hier.

[Schatten7]

aha...ehrlich mit der Einstellung könnte man sogar Hitler gute absichten unterstellen, nur mit dermassen anti-deutschen Kurs in Paris,London, dazu die Agitatoren in Polen wurde er ja geradezu dazu gezwungen so zu handeln wie er es tat, wenn diwe dachten das deutschland das alles hinnehmen würde.

man,man^^

[Andrycha]

Blitzmerker.

Gewisse Staaten haben es irgendwie einfach drauf Kriege zu provozieren.

Vereinfacht ist es so als wenn man ausgeraubt wird und sich wehrt und den Räuber verhaut. Nur um später wegen Körperverletzung eingeklagt zu werden. Der Räuber ist dann das Opfer.

Und was Hitlervergleiche angeht. Der Westen ist ja sehr Lautstark damit den Putin mit Hitler zu vergleichen. Was man dabei jedoch außer acht lässt das man ja selber bis dato unzähliche Orangene Revolutionen anzettelte. Staaten in den Ruin trieb in dem man Radikale Kräfte unterstützte usw.
Und das die jetzigen Radikalen in der Ukraine offene Nazis Verehrer sind wird auch gerne übersehen.

Und was Russen in der Ostukraine angeht ... nun. In Charkow hat man ja das Besetzte Gebäude gestürmt und 70 Personen Festgenommen. Alle die drin waren. Man fand keinen einzigen Russen. Schon seltsam oder?
Deswegen ist man nicht weiter gegen die "Terroristen" ( in Kiew waren es Kämpfer für Demokratie und so ein scheiß ) vorgegangen. Hat sich doch raus gestellt das es Ortsansässige Menschen waren.

[Seether]

Blitzmerker.



Vereinfacht ist es so als wenn man ausgeraubt wird und sich wehrt und den Räuber verhaut. Nur um später wegen Körperverletzung eingeklagt zu werden. Der Räuber ist dann das Opfer.

Wie ist denn momentan der Stundensatz vom FSB?

[Ascha]

Die Menschen Geschichte zeigt: Jeder Schlächter, jeder Diktator, jeder Faschist, jeder Autokrat hat sein willigen Follower, die ihn mit Wort und Tat verteidigen, und sein Wort verbreiten. Sonst gebe es ja keine Diktatoren und Autokraten, wenn sie nicht ihre Follower hätten. So hat auch Putin seine Follower die alles tun wollen für ihren Führer.

Antidemokraten. Ideologisch verblendete Kriecher. Freiheitsfeinde.

[SophieToffi]

Bin wirklich gespannt, wie diese Kriese endet :-s....... auf Dokuwelten - Die besten Online Dokumentationen der Welt habe ich letztens einen Beitrag zu der Krimkrise gesehen und das ist wirklich NICHT schön, was noch alles auf uns zukommen wird in nicht all zu ferner Zukunft....

[Schatten7]

Interessant auch wie leute wie Andrycha (wenn wir jetzt nicht davon ausgehen das wir hier jemand aus der russichen Botschaft haben oder frustrierten ex DDR-Elite Menschen der bei linken unterschlupf gefunden hat) so vollkommen solche *kleinigkeiten* Ausblenden das es ca. 2 Wochen gedauert hat bis die *Patrioten* in Armyshop Uniformen und russichen Waffen anfingen in der Ostukraine alles zu Besetzen ala Krim und das es natürlich nie daran leigen kann das man schon paar Tage braucht um sie aus der Krim abzuziehen und unauffällig in die Ostukraine schaffen muss.

Es geht aber halt nicht so *easy* wie auf der Krim da die Russen in der Ostukraine niergendwo über 20-30% kommen in gegensatz zu der Krim.

[Mr.Viola]

Waren die Westlichen Strategen so naiv zu denken Russland würde alles hinnehmen?

Ich denke auch, dies ist eine zentrale Frage dieses Konfliktes. Der Westen hat die harrsche Reaktion Russlands völlig unterschätzt. Obwohl es keine klaren Beweise gibt, kann man sich wohl ausmalen, dass die USA samt EU bei den Maidan-Protesten eine tragende Rolle gespielt haben, ebenso wie Russland bei den Protesten in der Ostukraine. Vor dem Sturz von Janukowitsch hat der Westen eindrücklich gewarnt, dass es ernste Konsequenzen geben würde, falls der Regierungsapparat Waffengewalt gegen Demonstranten anwendet, nun ist es dieselbe Situation, nur dass Putin vor einer Niederschlagung der Proteste im Osten warnt.
Klar war Janukowitsch und sein Clan äußerst korrupt, die Freunderlwirtschaft blühte, aber dies war bei sämtlichen Präsidenten und Regierungsschefs der Ukraine vor ihm ebenso. Wären diese Maidan-Proteste nicht angezettelt worden, wären die nächsten Präsidentschaftswahlen wieder äußerst knapp ausgegangen zwischen prowestlichen und prorussischen Kräften. Ich habe auch keine Ahnung wie sich die Situation weiter entwickeln wird, aber fest steht dass die Fronten festgefahren sind.
Aber mit diesem wohl aus der USA aus gesteuerten Putsch haben sie zumindest erreich, dass ein tiefer Keil zwischen Europa und Russland gestoßen wurde, darüber ist man in Washington sicherlich nicht unglücklich. Aber dafür wurde auch die Annäherung zwischen Russland und China vorangetrieben, ebenso sucht Russland jetzt stärkere Kooperation mit anderen Schwellenländern wie Indien, Brasilien oder Südafrika.

[Schatten7]

Nur das China Russland atm wie die pest meidet weil sie nix damit zu tun haben..die haben nämlich selber reichlich Gebiete die glücklich wären sich von ihnen loslösen zu können.
Und kooperationen zwischen Schwellenländern und Russland gabs schon zu kommunistischen zeiten, ja das war sogar ein Schwerpunkt, das hat nix zu sagen, vielmehr hat Indien selbes Problem wie China, ich zitiere mal:
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Das bedeutet freilich nicht, daß Neu-Delhi die Ukraine-Krise keine Sorgen bereitet. Moskau ist mit Sicherheit bekannt, daß sein Partner am Ganges grundsätzlich nichts von Referenden hält, die zur Abspaltung nationalen Gebietes führen. Diese Ablehnung erklärt sich nicht zuletzt daraus, daß eine UNO-Resolution aus dem Jahre 1948 ein Plebiszit für die von Pakistan und Indien beanspruchte Kaschmir-Region verlangt. Während Islamabad noch immer auf dieser Resolution besteht, ist sie von Neu-Delhi nie ernsthaft in Betracht gezogen worden, weil sie den Verlust der Region bedeuten könnte.

Das seit über einem halben Jahrhundert enge Verhältnis erst zur Sowjetunion, dann zu Rußland zwingt Indien jetzt zu dem Schlingerkurs bezüglich der Krim.
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Soviel dazu^^

Und wer noch immer denkt das der Maidan, monatelang, in Winter von ominösen *westlichen* Geheimdiensten *gesteuert* wurde und nicht weil es die Leute selber wollten dort Woche für Woche in November,Dezember,Januar etc zu stehen, dem ist auch nicht mehr zu helfen, der frisst wirklich jeden blödsinn dem ihm Russenpropaganda auftischt.

[Mr.Viola]

Und wer noch immer denkt das der Maidan, monatelang, in Winter von ominösen *westlichen* Geheimdiensten *gesteuert* wurde und nicht weil es die Leute selber wollten dort Woche für Woche in November,Dezember,Januar etc zu stehen, dem ist auch nicht mehr zu helfen, der frisst wirklich jeden blödsinn dem ihm Russenpropaganda auftischt.

Naja da die Ukraine bekanntlich kein allzu reiches Land ist, frage ich mich nun, wie konnten sich diese Leute finanzieren, die wochenlang protestierten? Ich glaube kaum die hatten soviel Geld auf der Kante, dass sie es sich locker leisten konnten, viele Wochen lang auf ihr Einkommen zu verzichten. Woher kam die ganze Ausrüstung der Demonstranten? Woher kamen die ganzen Autoreifen zB für die Barrikaden?
Und wie ich in meinem letzten Beitrag schon schrieb, die Wahlen in der Ukraine sind immer haudünn zwischen beiden Lagern, ich bestreite ja nicht dass viele Demonstranten wirklich für Demokratie und EU-Annäherung standen, aber man muss auch akzeptieren dass sich ein Großteil der Ukrainer im Osten nicht mit diesen Parolen identifizieren kann bzw. Angst vor den Ereignissen und Kiew hat.

[Valdorian]

Nun, mittlerweile gibt es ganz eindeutige Beweise, natürlich präsentiert vom russischen Fernsehen, dass der ganze Maidan nur vom Westen finanziert worden und von bezahlten Söldnern durchgeführt worden ist. Gleichzeitig gibt es auch ganz eindeutige Beweise, dass das "faschistische Regime" im Kiew mit massiver Gewalt gegen friedliche prorussische Demonstranten vorgeht

Ukraine: Angeblicher Agent aus Deutschland in Putins Fernsehsender - SPIEGEL ONLINE

Peinlich. Ich hätte wirklich gedacht, dass die Russen ihre Hasspropaganda-Kampagnen etwas professioneller durchziehen.

[Schatten7]

Naja da die Ukraine bekanntlich kein allzu reiches Land ist, frage ich mich nun, wie konnten sich diese Leute finanzieren, die wochenlang protestierten? Ich glaube kaum die hatten soviel Geld auf der Kante, dass sie es sich locker leisten konnten, viele Wochen lang auf ihr Einkommen zu verzichten. Woher kam die ganze Ausrüstung der Demonstranten? Woher kamen die ganzen Autoreifen zB für die Barrikaden?
Und wie ich in meinem letzten Beitrag schon schrieb, die Wahlen in der Ukraine sind immer haudünn zwischen beiden Lagern, ich bestreite ja nicht dass viele Demonstranten wirklich für Demokratie und EU-Annäherung standen, aber man muss auch akzeptieren dass sich ein Großteil der Ukrainer im Osten nicht mit diesen Parolen identifizieren kann bzw. Angst vor den Ereignissen und Kiew hat.

das ist so absurd^^
Woher hatten die Menschen in der DDR und anderen ehmaligen Ostblock Staaten das Geld um Wochen/Monatelang zu protestieren bzw "Naja da die DDR bekanntlich kein allzu reiches Land ist, frage ich mich nun, wie konnten sich diese Leute finanzieren, die wochenlang protestierten? Ich glaube kaum die hatten soviel Geld auf der Kante, dass sie es sich locker leisten konnten, viele Wochen lang auf ihr Einkommen zu verzichten." -- um es mit deinen Worten auszudrücken

Woher die Autoreifen kammen...hmm, lass mich raten..von Autos und aus Autozubehörläden, hab da gerüchte gehört die haben sowas auch...oder haben BND Agenten aufopferungsvoll alte Autoreifen heimlich in die Ukraine eingeschleust..das wirds sein^^
Die Schweine hätten gleich die Felgen mitliefern sollen dann hätte man die sicher noch gebrauchen können.....die wurden ihnen aber sicher in Polen geklaut

Also ganz ehrlich du kannst dieser russichen Propagada mist doch unmöglich glauben..haltlose behauptungen ohne jeden Beweis dafür mit unzähligen vermutungen aus ominösen *Quellen* die noch nie einer gesehen/gehört hat.

V. russische Spezialeinheiten (haben die ganz offen auf der Krim selbst zugegeben bei fragen der Journalisten die man in fernsehen sehen konnte) ohne Abzeichen die nun nach exakt selben Muster wie auf der Krim in der Ostukraine vorgehen und vermutlich drauaf hinarbeiten das die Regierung endlich die geduld verliert, hart durchgreift, es möglichst viele tote gibt und die russische Armee die massiv an der grenze wartet einmarschieren kann um sie zu schützen die *unschuldigen* russischen Zivilisten..echt jetzt, woher kennen wir es nur.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-angeblicher-agent-aus-deutschland-in-putins-fernsehsender-a-964201.html

das ist wirklich schwachfug delux aber wetten das es viele gibt die sowas glauben, das meinte ich auch mit angeblichen *Beweisen* der Russen

[Karl Ranseier]

Nun, mittlerweile gibt es ganz eindeutige Beweise, natürlich präsentiert vom russischen Fernsehen, dass der ganze Maidan nur vom Westen finanziert worden und von bezahlten Söldnern durchgeführt worden ist. Gleichzeitig gibt es auch ganz eindeutige Beweise, dass das "faschistische Regime" im Kiew mit massiver Gewalt gegen friedliche prorussische Demonstranten vorgeht

Ukraine: Angeblicher Agent aus Deutschland in Putins Fernsehsender - SPIEGEL ONLINE

Peinlich. Ich hätte wirklich gedacht, dass die Russen ihre Hasspropaganda-Kampagnen etwas professioneller durchziehen.

Herrlich. Kann der Typ ausser Söldner, Agent und Kinderarzt auch noch Schmuggler oder Atomphysiker ? Vielleicht sollte die Bundesregierung auch mal den Spieß umdrehen und die Übergabe des gefangenen Agenten fordern. Oder in Deutschland nach Handlangern des Putin-Regimes fahnden