Armeeabschaffung in der Schweiz (?)

[Admiral Ross]

da sind auch viele Reservisten dabei, die wie schon gesagt, 3 Wochen im jahr im Schlamm robben müssen. Daher darf man diese 20% nicht so hoch nehmen. Aber es stimmt schon das die Schweiz viel Geld ausgibt. Sie haben auch keine so hohe Ausgaben wie Deutschland.

[Bynaus]

@endar, klar profitiert die Schweiz von ihrem Sonderstatus, aber ich glaube nicht, dass die Mitgliedschaft in der UNO daran viel ändern würde, andere Klein- und Kleinststaaten, wie zB Monaco oder das Fürstentum Lichtenstein profitieren auch von ihren Finanzplätzen, obwohl sie Mitglieder der UNO sind. Es stimmt, ein Teil des heutigen Reichtums stammt vielleicht von den Banken, aber einfach nur hier gelagertes Geld und abgelegte Wertschriften allein bringen noch keinen Wohlstand. Die Infrastruktur, das soziale Netz, alles ist in der Schweiz ziemlich gut ausgebaut. Das liegt eben daran, dass die Schweiz niemals, so wie Deutschland, das im 2. WK doch beinahe ein Drittel seiner Einwohner verloren hat, die Infrastruktur (Strassen, Spitäler, Tunnels) von Grund auf neu aufbauen musste und daher viel Geld in andere Dinge stecken konnte. Es ist ja nicht so, dass wir so reich sind, weil wir so fleissig sind, (lächerlich) sondern wir sind so reich, weil wir uns immer überall rausgehalten haben und immer auf den eigenen Vorteil geschaut haben. (Rosinenpickerei, sozusagen, siehe auch die bilateralen Verträge mit der EU) Nicht das ich das gut finden würde, aber so sehe ich den Status der Schweiz.

Die Schweiz stimmt übrigens nächsten Frühling über den UNO Beitritt ab, und die gesamte Wirtschaft, inklusive der Banken, untstützt den Beitritt.

[Akira]

Originalnachricht erstellt von CY-BORG


Das hat ja wohl was mit der neutralität zu tun...

Ich finde auch man sollte die Armeen Europas abschaffen um noch abhängier von den USA zu werden und unsere arschkriecherischen Eigenschaften zu vertiefen um bei den USA auch richtig betteln zu können,falls Europa irgendwann Bedroht werden sollte...also weg mit der Armee.

sarkasmus steht dir nicht

nun ja, ich rede nicht nur von europa, wenn der rest seine armmen auch abschafft gibt es keine bedrohungen mehr.

[Harmakhis]

Der Punkt ist, dass eine reine Freiwilligen Armee sehr,s ehr gefährlich ist.
Da dort nur Freiwillige hingehen, also Leute die an der Waffe dienen wollen, dann kann man sich denken was für Armleuchter das größtenteils sind.
Außerdem würde die Gefahr bestehen, dass sich eine Elite - ein Staat im Staate - entwickelt, wenn durch den weggefallen Wehrdienst nicht mehr sicher gestellt ist, dass in der Armee ein Bevölkerungsdurchschnitt verhanden ist.

Die Gefahr bei einer reinen Freiwilligen Armee ist einfach zu groß, dass demokratische Tendenzen verschwinden, da auf kurz oder lang nur eine bestimmte Bevölkerungstruppe vertreten sein wird bzw. andere überhaupt nicht(wie der Linke Intellektuelle z.B.) und das wäre nicht besonders demokratisch.

Im Grundgenommen sollte man entweder über: a) eine Mischung aus Wehr- und Freiwilligenarmee nachdenken, im Verhältnis 1:3 und das man die Wehrpflichtigen vielleicht davon ausschließt in Kampfeinsätze zu gehen, aber sie sorgen dafür, dass der Kontakt der Armee zur Bevölkerung nicht verloren geht.
Oder b) man schafft die Armee ab und lässt die nötigen Aufgaben von Katastophenschutz, Polizei, etc. übernehmen.

Aber, wenn man die Armee abschafft - IMHO - handelt man überlegt. Man kann höchstens im Zuge Europas(aber darauf hat die Schweiz ja keine Chance, siehe Neutralität) die nationalen Armeen abzuschaffen und den - inzw. ja realisierten - Eurocorps als Europaarmee auszubauen, so dass er die Aufgaben der ehemaligen Nationalen Heere übernehmen kann.
(Und dann könnte man nebenbei noch die NATO auflösen, die man dann ja nicht mehr bruahct und die Amis zum Teufel schicken; Und wir können hier in Wuropa endlich das tun und lassen was wir wollen.))

[Gabriela]

Originalnachricht erstellt von Akira

ich höre nur selten davon das die schweiz ihr heer einsetz. egal ob sie irgendwo hilfe leisten oder gegben die taliban kämpfen sollen. vielleich hab ich nur die nachrichten nich regelmösig genug verfolgt, aber ich glaube nicht das die schweitz ihr heer wirklich braucht.

Noch nie was von der Swisscoy gehört? Allerding sind da eben nur Freiwillige, weil die Schweiz mit ihrer "Neutralität" eben keine offensive Einsätze machen darf. In der UNO sind wir ja auch nicht, was ich doof finde. Wir sind immer im Hintergrund, bei der Versorgung, bei der Sanität etc.

[Gene]

Originalnachricht erstellt von Captain Proton
Der Punkt ist, dass eine reine Freiwilligen Armee sehr,s ehr gefährlich ist.
Da dort nur Freiwillige hingehen, also Leute die an der Waffe dienen wollen, dann kann man sich denken was für Armleuchter das größtenteils sind.
Außerdem würde die Gefahr bestehen, dass sich eine Elite - ein Staat im Staate - entwickelt, wenn durch den weggefallen Wehrdienst nicht mehr sicher gestellt ist, dass in der Armee ein Bevölkerungsdurchschnitt verhanden ist.

Gemach, mon ami! Ein Freiwilligenheer ist nicht gleich eine Privatarmee. In den USA funktioniert die Freiwilligenarmee sehr gut, auch in anderen Ländern (darunter auch in Europa) setzt sich dieses Schema immer mehr durch.
Und der Oberbefehlshaber in Österreich ist der Bundespräsident - ein demokratisch gewähltes monokratisches Staatsorgan, das im Zweifelsfall jederzeit durch Volksabstimmung abgesetzt werden kann. Das demokratische Prinzip der Bundesrepublik bleibt somit (wie in der Verfassung verankert) erhalten.
Totalitäre oder diktatorische Systeme könnten sich auf diese Weise gar nicht erst durchsetzen. Außerdem sind wir (Österreich und Deutschland) der Kontrolle von mehreren supranationalen Organen unterworfen (EU, UNO, WHO, ...).

Liebe Grüße, Gene

[Gabriela]

Originalnachricht erstellt von Admiral Ross
Diese Abstimmung mag zwar schön und gut sein, aber wenn ich erstmal an das Militärgesetzt denke, bzw das dortige Waffengesetzt. Man darf dort Waffen kaufen, jegliche Waffe. Egal, ob es ein Sturmgewehr Typ M14, eine USAC (Autoshotgun) oder eine MP5. Aan darf es Legal im Laden kaufen. Nun es mag zwar schön und gut sein, sein land zu verteidigen, abe wegen den Waffen gesetzten, kann sich jeder "Bauer" sich wie eine kleine Volksarmee rüsten. Daher ist das schon etwas harpig, plötzlich darüber abzustimmen, ob eine Armee abgeschafft werden soll oder nicht! Wenn sie abgeschafft wird, dann hat noch jeder Mann eine eigenen Waffe. Die einzige Waffe die Abgenommen wird, ist die die man von der Armee bekommt, mehr nicht. Daher ist diese Idee nicht so einfach. Es sollten erstmal die Waffengesetze dort überarbeitet werden, damit so ein vorfall wie vergangenes Jahr (?) nicht passieren kann. Es passiert auch in Deutschland, aber da hat niemand ein Sturmgewehr (legal) Daher hoffe ich für das Volk von der Schweiz, erstmal ihre Waffengesetzte zu ändern und auch die Armee aufzulösen, den wir in Europa brauchen keine Aarmee.

Man braucht übrigens einen Waffenschein für den Besitz von als Waffen deklarierte Waffen. Den zu bekommen ist auch nicht so einfach. Und nur Angehörige der Armee haben zuhause eine Waffe von der Armee, auch wenn das schon genug ist. Man könnte die Waffen auch in einem Depot lagern, aber man müsste schon zuerst die Infrastruktur erstellen.

[Harmakhis]

Originalnachricht erstellt von Gene


Gemach, mon ami! Ein Freiwilligenheer ist nicht gleich eine Privatarmee. In den USA funktioniert die Freiwilligenarmee sehr gut, auch in anderen Ländern (darunter auch in Europa) setzt sich dieses Schema immer mehr durch.
Und der Oberbefehlshaber in Österreich ist der Bundespräsident - ein demokratisch gewähltes monokratisches Staatsorgan, das im Zweifelsfall jederzeit durch Volksabstimmung abgesetzt werden kann. Das demokratische Prinzip der Bundesrepublik bleibt somit (wie in der Verfassung verankert) erhalten.
Totalitäre oder diktatorische Systeme könnten sich auf diese Weise gar nicht erst durchsetzen. Außerdem sind wir (Österreich und Deutschland) der Kontrolle von mehreren supranationalen Organen unterworfen (EU, UNO, WHO, ...).

Liebe Grüße, Gene

Nun, das dachte man in Weimarer Republik uach...wohin es geführt hat wissen wir alles.

Ich will nicht behaupten, dass diese Möglichkeit sehr wahrscheinlich ist, aber die Geshcichte hat uns gezeigt, dass es möglich ist. Und da sollte man IMHO kein Öl ins Feuer giesen.
Aus genau diesem Grund bin uach dagegen, dass die Bundeswehr auf eine völlige Freiwilligen Basis umgestellt wird.
Theroretisch könnte man auch mit Zeitsoldaten(deren Laufzeit auf 2 - 15 Jahre beschränkt ist) für einen entsprechenden "Durchlauf" der Bevölkerung erzielen.
Aber es ist wohl außer Frage, dass sich nur 2 Typen, vielleicht 3 Typen Mensch Freiwillig melden werden:
a) der Rambo-Typ, oder zumindestens Möchtegern.
b) der Scheiß-Egal Typ, weil ihn niemand anderes will.
c) der Patriot, der aus Überzeugung macht.

Auf Typ a) und b) kann ich liebend verzichten und selbst bei Typ c) muss man extrem kritisch sein, dass das ganze nicht in übertreiben Nationalismus und Kritikunfähigkeit umschlägt. (Nationalistische Tendenzen sind im Heer ja zu erkennen)

[Bynaus]

Ich dachte es interessiert euch vielleicht, wies ausgegangen ist:

Die Armeeabschaffungsinitiative wurde mit 78,7 % NEIN-Anteil abgelehnt. Ein ziemlich deutliches Resultat, leider. Nun scheint es so, dass die Armeeabschaffer in der Schweiz sich darauf konzentrieren müssen, das Schweizer Milizheer in eine Berufsarmee / Freiwilligenarmee umzuwandeln.

[Gabriela]

Ich könnte mir auch keine Schweiz ohne Aarmee vorstellen. Trotz Neutralität und so. Wie sollen wir uns denn verteidigen, wenn mal was ist?

[Harmakhis]

Mal ehrlich, wer würde die Schweiz schon angreifen? Eure Nachbarn kaum, außer wenn ihr die Bankkontengebühren erhöht!

Und falls jemand von "außen" euch angreifen will, muss er erst an der EU vorbei, die werden nämlich bestimmt nicht ein paar Truppen einfach durchmarschieren lassen. Und bis die sich dann mal durchgekämpft haben - falls sie es denn schaffen - habt ihr hundertmal wieder ne Armee aufgestellt.

[Bynaus]

Ich unterschreibe jedes Wort von dir, Proton! (Naja, zumindest im oben stehenden Posting) Gerade hat die sozialdemokratische Partei der Schweiz beschlossen, dass sie sich für eine Berufsarmee einsetzen wollen in Zukunft.
Gerade hat das Parlament eine weitere Milliarde für Rüstungskäufe bewilligt, Munition, Panzer usw.
Gerade heute wurde eine Studie veröffentlich, die besagt, dass ein Drittel all derer, die in die RS (Rekrutenschule, Grundausbildung) gehen, diese nicht beenden. Gemäss unserem zuständigen Minister (Bundesrat heisst das in der Schweiz, wo dies eine Person ist im Gegensatz zu Deutschland) liegt das aber nicht daran, dass die Leute verweichlicht sind, sondern daran, dass sie aus "einem anderen sozialen Umfeld kommen". (die haben doch einfach den Anschiss, denke ich)

Die Diskussion geht also weiter.

[Gabriela]

Originalnachricht erstellt von Captain Proton
Mal ehrlich, wer würde die Schweiz schon angreifen? Eure Nachbarn kaum, außer wenn ihr die Bankkontengebühren erhöht!

Und falls jemand von "außen" euch angreifen will, muss er erst an der EU vorbei, die werden nämlich bestimmt nicht ein paar Truppen einfach durchmarschieren lassen. Und bis die sich dann mal durchgekämpft haben - falls sie es denn schaffen - habt ihr hundertmal wieder ne Armee aufgestellt.

Ja ja, und wenn dann mal was los ist, hast du ne Ahnung, wieviele Jahre es dauert, eine funktionierende Aarmee aufzustellen? Wer sagt denn, dass die bei euch durchmüssen? Es kann doch durchaus sein, dass die mit Flugzeugen kommen? Die haben ja wohl nicht lange um die EU zu überfliegen.

[Harmakhis]

Originalnachricht erstellt von Gabriela
Ja ja, und wenn dann mal was los ist, hast du ne Ahnung, wieviele Jahre es dauert, eine funktionierende Aarmee aufzustellen? Wer sagt denn, dass die bei euch durchmüssen? Es kann doch durchaus sein, dass die mit Flugzeugen kommen? Die haben ja wohl nicht lange um die EU zu überfliegen.

Und dann kommen sie halt mit Flugzeugen... die kommen keine 200 km weit auf europäischen Luftraum. Die sind schneller runtergeholt, als die "Luftabwehr" buchstabieren können. Besonders nach den jüngsten Ereignissen.

Und Jahre braucht das ddoch auch nicht. Man müsste sich halt immer ein paar tausend Mann als stille Reserve halten, die dann auch die rumstehende Technik und so pflegt, damit sie im Ernstfall einsatzbereit sind.

Aber trotzdem: ich denke absolut nicht das die Schweiz jeh einer Bedrohung ausgesetzt sein werden - in absehbarer Zeit - und falls doch, hätte so gut wie kein Agressor die Chance bis zur Schweiz zu gelangen. Denn die NATO & EU(die euch ja umgibt) wird bestimmt nicht so einfahc eine Angriffarmee durch ihr Hoheitsgebiet lassen.
Und falls es Terroristische Angriffe sein sollten, ist eure Armee sowieso nutzlos!

[Narbo]

Die derzeitige Stärke ist auf jeden Fall weit übertrieben und genauso wie die Bundeswehr auf eine Art Krieg ausgelegt, die es sobald nicht mehr geben wird. Statt grossen Volksarmeen sind kleine gutausgerüstete Verbände gefragt und bei den heutigen Problemen viel wichtiger. Diese sind im Zuge der Neutralität aber auch so gut wie überflüssig...Insofern ist eine Verringerung der Schlagkraft sehr vernünftig und ausserdem seid ihr von friedlichen Ländern umgeben, die zudem höchst abhängig von dem schweizer Bankwesen sind.

Und falls ein neuer Hitler in einem Land entstehen sollte, ist die Schweiz wegen ihrer geringen Bevölkerung eh am Abgrund. Also weg mit den Waffen und in was sinnvolleres inverstiert!