Fußball-Stammtisch 2013

[Karl Ranseier]

Ich habe das Gerede der Mechanismen, die in Gang kommen immer so verstanden, dass das von Außen Druck kommt und die Vereinsführung den Trainer dann nicht mehr halten kann. Hier hat aber das Umfeld (v.a. Fans) still gehalten und die Führung hat den Trainer ohne Not den Trainer öffentlich in Frage gestellt.

Korrekt. Den Fans ist in diesem Fall klar, daß Slomka höchstens eine Teilschuld hat und die wissen auch noch, wem sie Europa mitzuverdanken haben. Die Mechanismen greifen schneller, wenn sich die "Führungsriege" selbstständig bemüht, ihre Ziele zum Maß aller Dinge zu machen (und auch von der eigenen Mitverantwortung ablenken will). Der Auslöser für die Mechanismen sind nicht immer die Fans; in Bielefeld kennt man die Situation, daß Trainer ohne Fanforderung oder sogar gegen den Willen der Fans gegangen werden, weil in den Fällen die "Oberen" selbst Dreck am stecken hatten, recht gut. Hannover ist im Moment eigentlich mehr Kinds Verein als Hoffenheim Hopp gehört, aber in Hannover geht das unter dem Tarnmantel des Traditionsclubs. Kind erwartet einen repräsentierenden Gegenwert, und den bietet das Team im Moment nicht. Man sehe sich mal den Managerverschleiß unter Kind an: Surmann, Gerber, von Heesen, Levin, nochmal Gerber, Moar, Kaenzig, Hochstätter, Schmadtke, Duffner. Im letzten Arbeitsjahr von Ilja Kaenzig war Kind zwischendurch nicht Präsident. Das sind also fast soviele Manager (10) wie Trainer (11) in der Zeit (von 16 Jahren) - da ist weniger als jedes zweite Jahr ein Wechsel angesagt im Schnitt und Slomka hält dabei mit fast 4 Jahren Tätigkeit den Schnitt noch oben, und nur in seiner Zeit der Kontinuität wurde mal Europa erreicht. Der Pokalsieg war deutlich vor Kind.

Ich hoffe, daß Hannover mit der Nummer jetzt viel tiefer in den Abstiegskampf rutscht als es vorher der Fall war, befürchte aber, daß jetzt im Wintertransferfenster einfach kräftig zugelangt wird. Mit Eggimann, Rausch, Abdellaoue, Haggui und Pinto sind über 650 Spiele für Hannover als eingespielte Stammkräfte abgewandert, das ersetzt kein Trainer in einer Vorbereitung und dann während der Hinrunde ganz locker mit nem ordentlichen Ergebnis, schon gar nicht bei weiteren Verletzungen. Wäre für Hannover jedenfalls ein Alptraum, wenn 96 absteigt und Braunschweig dadurch drinbleibt - aber ein Spaß für alle nicht-Hannoveraner

[Thomas W. Riker]

Die Tendenz geht nach unten:
Vorige Saison:
Hinrunde:
11. mit 23 Punkten und Gruppensieg EL mit 12 Punkten
Rückrunde:
10. mit 22 Punkten und Aus im 1/16-Finale gegen Machatschkala 1:3 und 1:1
macht insgesamt
9. Platz mit 45 Punkten, 6 Punkte hinter Platz 6 nach Platz 4 und 7 in den Vorjahren.

Und nun ist es
13. Platz mit 18 Punkten (alle zu Hause, auswärts 0 Punkte)
und das ohne EL-Zusatzbelastung

Ohne Europapokal steht z.B. Gladbach ganz wo anders.

Edit:
Hannovers Problem wird dadurch verschärft, dass das ganze Trainerteam von den Aufgaben entbunden wurde und der Trainingsauftakt am 5.1.14 ist. Das erste Spiel ist dann am 25.

[Tibo]

[...] und dann kommen die Mechanismen in Gang, besonders dann, wenn ein Verein erstmal zum Prestigeobjekt eines einzelnen reichen Mannes verkommen ist.

Ich habe das Gerede der Mechanismen, die in Gang kommen immer so verstanden, dass das von Außen Druck kommt und die Vereinsführung den Trainer dann nicht mehr halten kann. Hier hat aber das Umfeld (v.a. Fans) still gehalten und die Führung hat den Trainer ohne Not den Trainer öffentlich in Frage gestellt.

[Karl Ranseier]

Heute wurde wohl 40% Trainer Slomka in Hannover demissioniert. Ich kann das nicht verstehen. Wie seht ihr das?

Zu geringe Punkteausbeute für ein Team mit internationalen Ambitionen. Auch wenn es natürlich nicht am Trainer liegt, ist der doch das schwächste Glied in der Kette in einem teilweise menschenfeindlichen Geschäft, das der Profifußball in den letzten Jahrzehnten trotz Bosman-Urteil immer mehr geworden ist. Auch wenn Slomka selbst es war, der Hannover überhaupt erst wieder in den Europapokal gebracht hat, heißt das noch lange nicht, daß er keine Teilschuld am verfehlten Ziel hat - was der neue Trainer bringt, muss man ja erstmal abwarten. Angesichts der Verletzungssituation in Hannover kommt mehr als eine Teilschuld von Slomka aber nicht in Frage - trotzdem, 10 Punkte Abstand zu den Europapokalrängen und eher eine Nähe zum Abstiegskampg ist Ziel verfehlt, und dann kommen die Mechanismen in Gang, besonders dann, wenn ein Verein erstmal zum Prestigeobjekt eines einzelnen reichen Mannes verkommen ist.

[Tibo]

Heute wurde wohl 40% Trainer Slomka in Hannover demissioniert. Ich kann das nicht verstehen. Wie seht ihr das?

[Spocky]

Ich habe nicht die Jahre aller Bayerntitel auf der Platte. Dachte sie waren 72-74 Landesmeisterpokalsieger und war dann zu faul zu gucken ob einer der 74er Weltmeister mit nem ausländischen Klub erfolgreich war.

Das war 74 bis 76. Danach kamen lange Jahre nur englische Vereine, die die CL gewannen, wo meines Wissens keiner der 74er Weltmeister gespielt hatte. Damals gabs noch nicht so viele "Legionäre". Netzer, Bonhof und Breitner waren in Spanien und der Rest hat nie im europäischen Ausland gespielt. Bonhof hörte bei Valencia zudem kurz vor deren Super Cup Gewinn auf...

[Tibo]

Da die Bayern in diesem Jahr das erste deutsche Team war, das den Supercup gewonnen hat, geht das auch schlecht. 1974 hätten es die Bayernspieler sicher schaffen können, nur konnte man sich auf keinen Termin mit dem 1. FC Magdeburg einigen. Das war halt zu sehr der Klassenfeind, nehm ich an.

Ich habe nicht die Jahre aller Bayerntitel auf der Platte. Dachte sie waren 72-74 Landesmeisterpokalsieger und war dann zu faul zu gucken ob einer der 74er Weltmeister mit nem ausländischen Klub erfolgreich war.

[Spocky]

Ich glaube nicht, dass einer der 74er Weltmeister das geschafft hat.

Da die Bayern in diesem Jahr das erste deutsche Team war, das den Supercup gewonnen hat, geht das auch schlecht. 1974 hätten es die Bayernspieler sicher schaffen können, nur konnte man sich auf keinen Termin mit dem 1. FC Magdeburg einigen. Das war halt zu sehr der Klassenfeind, nehm ich an.

[Tibo]

Gab es schon mal einen Spieler, der gleichzeitig Welt- und Europameister, CL-, Uefa-Supercup- und Weltpokalsieger und zudem auch noch national Meister und Pokalsieger so wie jetzt Javi Martinez war?
Ich weiß Lizarazu war da mal nah dran aber der hatte damals den Uefa-Supercup nicht gewonnen. Ich glaube nicht, dass einer der 74er Weltmeister das geschafft hat.

[Spooky Mulder]

Hat es schon einmal eine Mannschaft gegeben die fünf Titel in einem Jahr geholt hat?

Mehrere

[Thomas W. Riker]

Da habens die Bayern doch tatsächlich geschafft, auch Titel Nr. 5 des Jahres 2013 zu holen. Wenn man sich das Ergebnis ansieht, dann erweckt das wieder den Anschein, dass sie einfach schnell die Tore gemacht haben, die sie brauchten und dann wurde wieder der Schongang eingelegt...

Die Bayern hätten die Chinesen und die Marokaner auf demütigende Weise wegballern können. Die Chinesen waren einfach schwach und das Spiel war öde.
Die Marokaner haben in Gegenwart des Königs und im vollen Stadion vor 37774 Zuschauern wenigstens hin und wieder nach vorne gespielt und es hätte bei mehr Cleverness 2 Tore geben können, aber dann hätten die Bayern Gas geben können und evtl noch 3 Tore nachgelegt. Casablanca durfte sich ja immerhin 4x gegen internationale Teams zeigen was den Spielern sicher mehr Spaß machte als Evergrande.

Die Bayern zeigen den Gegnern schnell, dass sie besser sind und machen 2 Tore und wenn dann der Gegner anfängt sich zu wehren, dann wird er zur Strafe verdroschen.
Daher können die Bayern sich auch die relativ schlechte Chancenverwertung leisten.
Die anderen Teams der Bundesliga verlieren deshalb einige Spiele.

[Rommie's Greatest Fan]

Hat es schon einmal eine Mannschaft gegeben die fünf Titel in einem Jahr geholt hat?

[Spocky]

Da habens die Bayern doch tatsächlich geschafft, auch Titel Nr. 5 des Jahres 2013 zu holen. Wenn man sich das Ergebnis ansieht, dann erweckt das wieder den Anschein, dass sie einfach schnell die Tore gemacht haben, die sie brauchten und dann wurde wieder der Schongang eingelegt...

[Karl Ranseier]

So, nach den Ergebnissen von heute könnte man doch zumindest in Sachen Meisterschaft die Rückrunde absagen, damit die Nationalspieler sich besser auf die WM vorbereiten können.... Das war ne echte Lachnummer, hoffentlich zieht Gladbach morgen am BVB vorbei.

[UncleAndy47 aka AndyFo4rSe7eN]

Zwischen "Hassen" (Bayern, Lautern, Stuttgart, Hertha, Borussia Telgte....) und "Mögen" gibt es immer noch die "sind mir egal"-Einstufung. Zumindest war ich gestern, als ich mit der Macht meinen Kontostand ändern wollte, noch kein Sith Und Teams, die mir egal sind, denen gönne ich nunmal ihren Erfolg, wenn sie ihn ehrlich errungen haben.

Und was Hoffenheim, Chelsea & Co angeht: Ich mag es, wenn diese Geldspritzen Teams den "Traditionalisten" den Erfolg abnehmenen, was leider noch nicht oft genig klappte. Einfach nur wegen den beschissenen, bigotten Diskussionen, die die "Traditionsfans" dann immer anfangen

Tja Karl, somit hast du deine Meinung, und ich die Meine ! Wäre ja langweilig, wenn du so wärst wie ich! Oder ich so wäre wie du ! Du musst nur eines tun, mich mit meiner Meinung leben lassen, dann lasse ich dich auch mit deiner Meinung so leben wie du willst !