Reisen in Paralleluniversen

[Harmakhis]

War ja nur ein Beispiel - ich will nicht behaupten, ich hätte Ahnung von den verschiedenen String-Theorien.

[Skymarshal]

Natürlich kann man das abschätzen. Solange sich die Gesetze der Logik nicht verändern - und das ist wohl ziemlich unwahrscheinlich - kann man sehr wohl durchrechnen, wie stabil Materie ist, wenn die Kernladungskräfte anders sind, oder wie sich das Sonnensystem verhalten würde, wenn die Gravitation anderen Gesetzmäßigkeiten gehorchen würde. Das sind "einfache" Rechenaufgaben, die man sehr wohl durchführen kann.

Weil 1+1 bleibt 2. Auch wenn die Gravitation nicht im Quadrat zur Entfernung abnimmt...

Ein wenig skeptisch bin ich da. Weil unsere Logik ja auch auf unseren Naturgesetzen funktioniert. Wir sind das Produkt bestimmter Parameter. Damit auch unsere Denkweise.

Wenn Parameter irgendwo gänzlich anders sind dann können wir vielleicht die Auswirkungen gar nicht erfassen.

Also nicht nur Werte von Konstanten sondern auch umgekehrte physikalische Regeln.

Ursache---->Wirkung wird da vielleicht noch gleich sein. Aber die Verhaltensweisen innerhalb der physikalischen Systeme nicht.

Unsere Denkweise ist immer von unseren Naturgesetzen abhängig. Das vergleiche ich gerne damit das ein Mensch als Subjekt nie eine 100% objektive Beurteilung abgeben kann. Es ist von sich als Subjekt beeinträchtigt.

Genauso wie wir und unsere Logik von unseren Gesetzen abhängig sind.


PS: @MRM dann ist die Gravitation eben eine Universalkonstante. Trotzdem heisst es nciht das wir alle Wechselwirkungen dort überhaupt erfassen können. Das wäre 1 Parameter der hier und woanders gelten würde.

[MRM]

War ja nur ein Beispiel - ich will nicht behaupten, ich hätte Ahnung von den verschiedenen String-Theorien.

Die große Ahnung von denen will ich mir auch hier nicht anmaßen - nur der Punkt mit der Gravitation war halt in dieser einen BBC Doku ausdrücklich aufgeführt, und laut den Vertretern der M-Theorie halt auch gerade ein Hinweis auf die Existenz von Paralleluniversen, weil das mit der rechnung wohl sehr schön hinkam, wenn die Gravitation sich nicht nur in unseren 3 Dimensionen ausbreitet, sondern quasi auch in die Paralleluniversen "entweicht"

Genauso wie wir und unsere Logik von unseren Gesetzen abhängig sind.

Nein, die Logik hängt eben nicht einfach nur von unseren Naturgesetzen ab. 1+1 bleibt 2, auch wenn ansonsten sämtliche Naturkonstatnen anders sind

Also nicht nur Werte von Konstanten sondern auch umgekehrte physikalische Regeln.

Die physikalischen Gesetze dort können nicht wilkürlich anders sein. Sie wurden ja vom Multiversum gebildet, dem gleichen, von dem auch unsere stammen. Wenn man da regeln entdeckt, wie das funktioniert, dann werden die Gestzte in den Paralleluniversen nach den gleichen Regeln gebildet, und eben nicht völlig willkürlich anders.

[Zocktan]

Mal eine dumme Frage:

Es gibt doch denn Ansatz für Quantencomputer. Lt Deutsch (ein englischer Physiker) sind die Rechenprozesse die so ein Rechner durchführt ein Datenabgleich mit einem Paralleluniversum, in dem der gleiche Rechner das Problem schon gelöst hat.... Müßte man über veränderlich Quantenzustände, dann nicht auch selbst in so ein Universum reisen können...

[Bynaus]

Nein, die Logik hängt eben nicht einfach nur von unseren Naturgesetzen ab. 1+1 bleibt 2, auch wenn ansonsten sämtliche Naturkonstatnen anders sind

Das sehe ich auch so. Logisch.

Müßte man über veränderlich Quantenzustände, dann nicht auch selbst in so ein Universum reisen können...

Nein - denn die Erklärung mit dem Paralleluniversum ist nur eine von mehreren möglichen Erklärungen, "wie" Quantencomputer funktionieren. Und dann ist es immer noch ein Unterschied, ob ein solcher Abgleich durch Naturgesetze vorgenommen wird oder ob es der Mensch ist, der in ein solches Paralleluniversum gelangen will... Wie gesagt, eine Reise in bestimmte Paralleluniversen ist ohnehin nicht möglich: es steht immer nur eine ganz kleine (wenn auch unendlich grosse) Anzahl von Paralleluniversen zur Auswahl, in die man Reisen kann: nämlich jene, die die Ankunft einer solchen Reise irgendwie ermöglichen.

Ich zweifle desshalb daran, dass es diese Art von Paralleluniversen wirklich gibt: mit einem deterministischen Universum sind sie gar nicht nötig.

[Skymarshal]

Die große Ahnung von denen will ich mir auch hier nicht anmaßen - nur der Punkt mit der Gravitation war halt in dieser einen BBC Doku ausdrücklich aufgeführt, und laut den Vertretern der M-Theorie halt auch gerade ein Hinweis auf die Existenz von Paralleluniversen, weil das mit der rechnung wohl sehr schön hinkam, wenn die Gravitation sich nicht nur in unseren 3 Dimensionen ausbreitet, sondern quasi auch in die Paralleluniversen "entweicht"

Gibt es nicht einen Unterschied zwischen höheren Dimensionen und Paralelluniversen?

Oder wird von höheren Dimensionen irgendwie auf Paralelluniversen geschlossen.


Weil wenn die sich in gänzlich anderen Dimensionen befinden ist der Unterschied zu uns doch eigentlich noch größer.

Nein, die Logik hängt eben nicht einfach nur von unseren Naturgesetzen ab. 1+1 bleibt 2, auch wenn ansonsten sämtliche Naturkonstatnen anders sind

1+1=2 ist es nach unserer Definition.

Nochmal: Unsere Logik oder die wir kennen ist das Produkt unserer Gesetze. Unser Gehirn ist nur in unseren Universum so. Damit auch das Logikverständnis.

Gerade dir als Anhänger des Determinismus müßte es klar sein.

Vielleicht sind die Ergebnisse ja woanders anders.

Die physikalischen Gesetze dort können nicht wilkürlich anders sein. Sie wurden ja vom Multiversum gebildet, dem gleichen, von dem auch unsere stammen. Wenn man da regeln entdeckt, wie das funktioniert, dann werden die Gestzte in den Paralleluniversen nach den gleichen Regeln gebildet, und eben nicht völlig willkürlich anders.

Ich weiß wie du das meinst. Wie bei eine Formel wo mehrere unbekannte Fehlen bzw sich ein Teil aus einer andere Formel zusammensetzt usw. Also herleiten.

Trotzdem denke ich das die ganzen Annahmen und Herleitungen letztendlich auf unsere Gesetze(damit unserer Logik) beruhen. Und diese ganzen Konstrukte dadurch beeinflusst werden.

Deswegen behaupte ich das in einen Paralelluniversum mit ähnlichen Gesetzen fiktive Beobachter zwar auf eine ähnliches Multiversum schließen können aber auch denselben Beeinflussungen ihres Universums unterliegen.

Beide Seiten nehmen nur einen Teil wahr. Oder ein unscharfes Bild.

Man kann auch keine Vergleiche anstellen weil es rein theoretisch(auf unseren Gesetzen basierend existiert) existiert.

Letztendlich können wir keine Aussage darüber machen ob das Bild vom Multiversum und andere Paralelluniversen richtig ist.

Also theoretisch und praktisch. Theoretisch wegen unseren Gesetzen und praktisch wegen der Überprüfbarkeit.

[Zocktan]

ich hab mal einen bericht oder roman gelesen, in dem quantenmechanische vorgänge sich schon in einfacher mathematik niederschlagen.

immer dann wenn eine durch zwei teilbare Wurzel gezogen wird, ist das negative ergebnis (bei flächen z. B.) eine beschreibung des vergangen zustands (also separierung des quadrats) und eine abgrenzung hin zu jeweiligen möglichkeiten zukünftiger veränderung

[Spocky]

Wir können das nie abschätzen. Weil jeglicher Simulationsversuch unseren eigene Gesetzen unterliegt.

Man kann aber simulieren, was eine Veränderung der einzelnen Fundamentalen Kräfte bewirken würde und dann kann man sehen, was aus den uns bekannten Eigenschaften würde, wie sie sich verändern und wo sie nicht mehr zutreffen können.

Dass die Gravitation im Quadrat zur Entfernung abnimmt, kann aber auch nur in einem 3D-Universum (jetzt nur Raumdimensionen) zutreffen. Es ist ja nicht gesagt, dass dies immer der Fall sein muss

[GGG]

Jede Entscheidung die im Universum getrofen wird erzeugt ein neues Paralelluniversum, wen das wahr ist müsste es ja schhon so viele geben das ihre Anzahl fast Unentlich sein müsste. Müssten sich die nicht irgendwan überlagern wen es zu viele im selben Raum gibt und Öfnungen bilden?

Gibt es nicht einen Unterschied zwischen höheren Dimensionen und Paralelluniversen?

Vieleicht ist der Unterschied das es sehr viele ehnliche Paralleluniversen gibt aber von den höheren Dimensionen nur eine die unverkenbar ist.

PS: Ich komme aus dem bösen Parallel Universum!

[Skymarshal]

Man kann aber simulieren, was eine Veränderung der einzelnen Fundamentalen Kräfte bewirken würde und dann kann man sehen, was aus den uns bekannten Eigenschaften würde, wie sie sich verändern und wo sie nicht mehr zutreffen können.

Naja, und die Simulation selber unterliegt auch unseren Gesetzen. Wir können nur im Rahmen unserer Möglichkeiten irgendetwas simulieren. Das ist doch der springende Punkt.

Wenn wir irgendwelche Kraftwirkungen oder Konstanten verändern unterliegt dies auch wieder unseren Naturgesetzen. Und vor allem unseren Ausgangspunkt.

Vielleicht kommt man woanders zu ganz anderen Schlüssen.

Und Logik basiert nunmal auf unser Universum. Vielleicht verläuft die Kausalität woanders auch anders.

Nicht nur von der Reihenfolge. Sondern ähnlich wie bei der "imaginären Zeit". Über andere Zeitachsen usw.

Dass die Gravitation im Quadrat zur Entfernung abnimmt, kann aber auch nur in einem 3D-Universum (jetzt nur Raumdimensionen) zutreffen. Es ist ja nicht gesagt, dass dies immer der Fall sein muss

Das mit den Dimensionen kommt noch dazu.

PS: Ich komme aus dem bösen Parallel Universum!

Du auch?

[Spocky]

Naja, und die Simulation selber unterliegt auch unseren Gesetzen. Wir können nur im Rahmen unserer Möglichkeiten irgendetwas simulieren. Das ist doch der springende Punkt.

Sie unterliegt nur denjenigen Gesetzen, die so oder so gelten, wie Wirkungsraten und den Verhältnissen der stärken. Alles andere wird erst durch die Simulation ermittelt.

Das mit den Dimensionen kommt noch dazu.

Was die Dimensionen bewirken ist auch ganz leicht. Je mehr Dimensionen, desto schneller nehmen die Kräfte von der Quelle her ab

[EREIGNISHORIZONT]

Neues zur String-Theroie und den Dimensionen?

Habe gerade diesen Bericht gelesen.
Dort wird über Lisa Randall, einer 43 jährigen Physikerin von Harvard berichtet.

[...]Rasch allerdings mussten die Physiker einsehen, dass Strings, die im gewöhnlichen dreidimensionalen Raum schwingen, mathematischen Unfug produzieren. Gutmütig verhalten sie sich nur in neun räumlichen Dimensionen. Das, so hätte man meinen mögen, sollte reichen, einer Idee den Garaus zu machen. Doch die Physiker waren zu sehr verliebt in die phantastischen Eigenschaften ihrer Strings, um sich von den sechs zusätzlich erforderlichen Dimensionen schrecken zu lassen. Da sie nicht sichtbar seien, so argumentierten sie forsch, müssten sie eben unsichtbar sein. Aufgerollt zu Knäueln, abermilliardenfach kleiner als Atomkerne, seien sie den Physikern bisher verborgen geblieben.[...]

Mich würden hier die Meinungen anderer interessieren und vor allem würde ich mir auch wünschen, dass jemand das noch anschaulicher übersezen kann. Ich verstehe da nur einen Bruchteil von, wenn überhaupt.

---ZUM BERICHT---

Laut diese Bericht sollen die Berechnungen Randalls deshalb so interessant sein, weil sie sich schon bald im Teilchenbeschleuniger am Cern/Genf nachweisen lassen sollen.

[...]Anders als bei den meisten Stringtheorien nämlich scheinen ihre Ideen überprüfbar zu sein. Schon wenn im nächsten Jahr der gewaltige Teilchenbeschleuniger LHC am Cern nahe Genf in Betrieb geht, dürfte sich zeigen, wie viel Randalls Spekulationen mit der Wirklichkeit zu tun haben.[...]

[Skymarshal]

Interessanter Artikel. Es wird wohl die Brane-Theorie gemeint sein. Dazu hatte ich schon einen speziellen Thread aufgemacht:http://www.scifi-forum.de/showthread.php?t=25660

Mal gucken ob das mit den Beobachtungen klappt. Was man auch immer beobachten will.

[LuckyGuy]

Immer wenn ich über ein schwarzes Loch lese, dann auch darüber, wie viele Sonnenmassen dieses spezielle Exemplar in sich vereint.

Das ist schon mal eine Information, die ganz offensichtlich nicht verlorengeht.