Welche Raum Flotte würde den Kampf gewinnen?

[Skymarshal]

@Mugen: Wir haben uns geeinigt auf ICS-Daten zu verzichten. Demnach können wir nur schätzen.

@Caesar: Außerdem

V-Wing (192 STück)



Light-Class Interceptor (192)



ARC-170 Starfighter (36)



Letztere haben folgende Bewaffnung:

2 forward-mounted medium laser cannons
2 rear-mounted laser cannons
1 proton torpedo launcher
6 torpedoes

Länge: 15m

Die haben die ungefähre Größe der Peregrine´s.

Davon sind 36 Stück auf der Venator!


Also die Venator übertifft in den Jägerzahlen den ISD und Victory Zerstörer bei weitem.

Und seid froh das wir keinen Supersternenzerstörer mit dazugenommen haben.

Z.B den Eclipse:

Länge: 17.500 Meter

Besatzung:ca. 700.000 Mann

Bewaffnung: Axial superlaser (1)
Heavy laser cannons (550)
Turbolasers (500)
Ion cannons (75)
Tractor beam projectors (100)
Gravity-well generators (10)


Ladung: 50 Staffeln TIE-Interceptors, 8 Staffeln TIE-Bomber , 200 Transporter

Superlaser: 2/3 Feuerkraft des Todessterns
genug Kraft um die Kruste eines Planeten zu zerstören

Jägergeschwader: 58 unterschiedliche TIE-Geschwader

Weitere Schiffe:40 imperiale Fähren, 20 Landungsboote, weitere Einheiten unbekannt

Bodeneinheiten: 150000 Sturmtruppler, 100 AT-AT, 250 AT-ST

Der würde den Kampf alleine entscheiden.



Im Moment sehe ich überhaupt keinen Vorteil für ST. Technisch und materiell nicht.

[Wingman]

Das Desine in Keilform ist IDEAL für Angriffsschiffe:

Es erhöht die Masse allerdings maßgeblich.

2)Es träten keine unnötigen Kraftmoment auf die die Struktur schwächen
(Auftretendes Kraftmoment durch die Hebelwirkung an den Gondeln von ST Schiffen)

Dafür gibts Trägheitsdämpfer und das strukturelle Integritätsfeld.

3)Keine Schwachstellen wo man wie zB. im Spiel ST Academis einen Bird of Prey die Brücke vom Rest weckschiesen kann.

Einem Bird of Prey konnte man bei SFA nicht die Brücke wegschiessen. Das waren die alten D7-Kreuzer mit dem dünnen Verbindungsstück. Solche Bauweisen scheinen zwar Schwachstellen zu bieten, vermindern aber die Masse, wodurch die Manöverierfähigkeit steigt (was solche Strukturtreffer wiederum verhindern kann). Zudem müssen erstmal die Schilde durchdrungen werden.

Davon abgesehen glaube ich das die B5 Schiffe die realististen sind.

Warum? Weil sie für Gravitation rotieren? Das tun aber nur die Erdallianz-Schiffe.

Und seid froh das wir keinen Supersternenzerstörer mit dazugenommen haben.

Sei froh, das ich kein Voth-Stadtschiff dazugenommen habe . Die Voth haben nämlich was gegen Säugetiere . Die Voth sind eine humanoide Dinosaurierspezies, welche Säugetierspezies für minderwertig halten. Das Voth-Stadtschiff ist schätzungsweise 11km lang (andere Quellen sprechen von 9km). Es kann ganze Schiffe in sein Inneres beamen (natürlich bis zu einer gewissen Größe), wobei sie kampfunfähig werden, da de Energie abgesaugt wird. Die Technologie der Voth ist vermutlich fast auf Borg-Niveau (inkl. Transwarpfähigkeit).

[Skymarshal]

Sei froh, das ich kein Voth-Stadtschiff dazugenommen habe. Die Voth haben nämlich was gegen Säugetiere . Die Voth sind eine humanoide Dinosaurierspezies, welche Säugetierspezies für minderwertig halten. Das Voth-Stadtschiff ist schätzungsweise 11km lang (andere Quellen sprechen von 9km). Es kann ganze Schiffe in sein inneres beamen, wobei sie kampfunfähig werden, da de Energie abgesaugt wird. Die Technologie der Voth ist vermutlich fast auf Borg-Niveau (inkl. Transwarpfähigkeit).

Aber die Voth gehören nicht zur Föderation oder?

Der Super ISD gehört zum Imperium. Gegen die Voth wären bestimmt die Vong ganz gut. Die fangen sogar gleich an...


Naja, ich halte fairer Weise den SUper ISD raus. Dennoch sieht es nach meiner Abschätzung nicht sehr gut für die ST Flotte aus.

[Wingman]

Naja, ich halte fairer Weise den SUper ISD raus. Dennoch sieht es nach meiner Abschätzung nicht sehr gut für die ST Flotte aus.

Falls sie es nicht alleine schaffen, gibts ja noch Verbündete . Ich denke, eine Flotte von einigen dutzend ST-Kreuzern könnte den Ecliptic besiegen. Natürlich muß da viel Masse weggeräumt werden, aber wenn man sich erstmal zum Reaktor durchgeschossen hat (ideal dafür; Quantentorpedos), wirds einen riesigen Knall geben. Da der SSD so unbeweglich und groß ist, ist er ein sehr leichtes Ziel. Dabei ist die hohe Reichweite der ST-Waffen noch ein zusätzlicher Vorteil.

[Julius Caesar]

reichweite, das war ein stichwort!

die ST-waffen haben ja eine reichweite von mehreren hundert km, die SW-waffen (im film) nur einige 100 m.
ich denke wenn man einen distanzkampf macht, sind die ST-schiffe klar im vorteil. und die peregrine-jäger verteidigen in der zwischenzeit die eigene flotte.


~ j. caesar ~

[Wingman]

reichweite, das war ein stichwort!

die ST-waffen haben ja eine reichweite von mehreren hundert km

Phaser: 300 000 km
Photonentorpedos: 3 500 000 km
Quantentorpedos: 5 000 000 km

die SW-waffen (im film) nur einige 100 m.

Einige hundert Kilometer werden es bei SW schon sein (z.B. bei orbitalem Bombardment; wobei wohl nur die großen TLs so weit kommen), aber IMHO hat ST die höhere Reichweite (von der Präzision ganz zu schweigen).

ich denke wenn man einen distanzkampf macht, sind die ST-schiffe klar im vorteil.

Hmm, so ein Match hab ich mal bei Klingon Academy mit einem Kollegen im LAN gehabt (für Klingon Academy gibts hunderte Mod-Schiffe). Ich hatte die Sovereign-Klasse und er den Executor-SSD. Wenn ich zu nah an ihm rankam, wurden meine Schilde durch hunderte TL-Salven, Ionenschüsse und Raketen überlastet, wodurch ich fast verloren hätte. Somit ging ich auf größere Distanz, so das sein SSD mich nicht mehr treffen konnte. Aus dieser Distanz konnte ich ihn mit den Phasern ärgern (er war auf Unterlicht langsamer, als die Sovereign). Als seine Schilde irgendwann runter waren (hat etwa 15 Minuten gedauert), bin ich nah ran gegangen und hab in mit Torpedos fertig gemacht. Am Ende hatte ich ganz knapp gewonnen. Aber die Sovereign hätte auch nur noch wenige Treffer verkraftet.

Natürlich ist das ein modifiziertes Computerspiel, was hier natürlich nicht zählen kann, aber deine Beschreibung erinnerte mich halt an dieses Gefecht .

[Skymarshal]

Falls sie es nicht alleine schaffen, gibts ja noch Verbündete .

Im SW-Universum ebenso.

Ich denke, eine Flotte von einigen dutzend ST-Kreuzern könnte den Ecliptic besiegen. Natürlich muß da viel Masse weggeräumt werden, aber wenn man sich erstmal zum Reaktor durchgeschossen hat (ideal dafür; Quantentorpedos), wirds einen riesigen Knall geben. Da der SSD so unbeweglich und groß ist, ist er ein sehr leichtes Ziel.

Ich kann auch die gesamte Flottengröße aus EU Quellen zusammenstellen. Da wären wir wieder bei der zahlenmäßigen Überlegenheit. Selbst mit den Borg als Verbündete(die haben ja angebliche Millionen Kuben) hat das Imperium alleine noch mehr Schiffe. Und es gibt mehrere Supersternenzerstörer!

Aber dann wären wir wieder in der Ausgangsituation.

Dabei ist die hohe Reichweite der ST-Waffen noch ein zusätzlicher Vorteil.

die ST-waffen haben ja eine reichweite von mehreren hundert km, die SW-waffen (im film) nur einige 100 m.
ich denke wenn man einen distanzkampf macht, sind die ST-schiffe klar im vorteil. und die peregrine-jäger verteidigen in der zwischenzeit die eigene flotte.

Das ist ein Irrglaube.

Bestes Filmbeispiel ist der Todessternlaser welcher von einem Ende des Sonnensystems zum anderen geschossen hat. Also das waren mehrere Millionen Kilometer(Vergleich mit unseren Sonnensystem). Ich glaube das Argument wurde von @The Joker hier schon genannt.

In den technischen Daten zum Superlaser steht das er durch die Bündelung 1/3 mehr Reichweite hat. Demnach würden bei 100 Mio Kilometer die normalen Schiffslaser trotzdem noch 33 Mio. Kilometer weit schiessen.

Und nur weil die meisten Weltraumgefechte im Film vom nahen ausgetragen wurden, heisst das ja nicht das die Reichweiten nicht größer sind.

[Zenturio Nox]

Zitat:von Wingman
Warum? Weil sie für Gravitation rotieren? Das tun aber nur die Erdallianz-Schiffe.

Ich meinte das Allgemein über (B5).
Auserdem ist mir bis jetz in keinen SF Universum eine brauchbarere Theorie wie man Künztlichegravidation herstellt kan untergekommen.
Warp ist theoretisch einfach (Raumgrümmen), aber grav. erzeugen und dann
wie in ST (SW) schön Deckweise verteilen ...

Auserdem ist das nutzbare Volumen in einen Keil sicher genausogroß wie in einer Scheibe/Zylinder --> Masse bei gleichen Material ist abhängig von (Volumen/Oberfläche)*Dichte des Schiffes

[Julius Caesar]

Das ist ein Irrglaube.

Bestes Filmbeispiel ist der Todessternlaser welcher von einem Ende des Sonnensystems zum anderen geschossen hat. Also das waren mehrere Millionen Kilometer(Vergleich mit unseren Sonnensystem). Ich glaube das Argument wurde von @The Joker hier schon genannt.

In den technischen Daten zum Superlaser steht das er durch die Bündelung 1/3 mehr Reichweite hat. Demnach würden bei 100 Mio Kilometer die normalen Schiffslaser trotzdem noch 33 Mio. Kilometer weit schiessen.

Und nur weil die meisten Weltraumgefechte im Film vom nahen ausgetragen wurden, heisst das ja nicht das die Reichweiten nicht größer sind.

gut, der todesstern. aber das war's dann auch schon.
und wenn man schaut, wie präziese die schiffe im SW-universum schießen, dann kannst du dir mal überlegen, wie die trefferquote in 100 000 km entfernung ist.


~ j. caesar ~

[Skymarshal]

gut, der todesstern. aber das war's dann auch schon.

Daraus habe ich es aber logisch auf die anderen Waffen abgeleitet. Das Prinzip ist ja das selbe.

Hier steht es auch nochmal mit der Reichweite:Todesstern

47.060.000 km

Demnach hätten die normalen Waffen immer noch eine höheren Reichweite als ST-Phaser. Wir können uns auch auf gleich einigen. Eine kleine Gefälligkeit von mir.

und wenn man schaut, wie präziese die schiffe im SW-universum schießen, dann kannst du dir mal überlegen, wie die trefferquote in 100 000 km entfernung ist.


~ j. caesar ~

Es kommt bei SW sehr viel darauf an wer schiesst und wer beschossen wird. Deswegen zieht das Argument irgendwie nicht.

Natürlich werden die Waffen auf größere Distanzen ungenauer. Aber nicht so ungenau wie es einige ST Anhänger gerne hätten.

[Helios672]

Mal zur Ausgangslage: ich würde sagen dieser "Kampf" findet in einem großen Sonnensystem statt. AM besten sind die Flotten an entgegengesetzten Seiten des Systems um noch taktische Möglichkeiten zu haben und nicht einfach draufzuholzen.

Achja wie siehts nun mit der ST Flotte aus ? Ich denke man sollte die Intrepids rausnehmen, ebenso die Galaxi, IMO wäre eine FLotte aus 2 Sovereign, 2 Akira, 2 Prometheus, 4 Defiant und circa 60 Peregine Jäger bzw Runabouts, Scouts oder großen Shuttles wie dem Deltaflyer eine gute Mischung.

MfG Helios

[Julius Caesar]

Es kommt bei SW sehr viel darauf an wer schiesst und wer beschossen wird. Deswegen zieht das Argument irgendwie nicht.

Natürlich werden die Waffen auf größere Distanzen ungenauer. Aber nicht so ungenau wie es einige ST Anhänger gerne hätten.

kann schon sein, dass es darauf ankommt, aber was ich so gesehen habe, werden die einzelnen kanonen noch manuell und ohne automatischen zielcomputer bedient.


~ j. caesar ~

[Skymarshal]

Mal zur Ausgangslage: ich würde sagen dieser "Kampf" findet in einem großen Sonnensystem statt. AM besten sind die Flotten an entgegengesetzten Seiten des Systems um noch taktische Möglichkeiten zu haben und nicht einfach draufzuholzen.

Jo!

Achja wie siehts nun mit der ST Flotte aus ? Ich denke man sollte die Intrepids rausnehmen, ebenso die Galaxi, IMO wäre eine FLotte aus 2 Sovereign, 2 Akira, 2 Prometheus, 4 Defiant und circa 60 Peregine Jäger bzw Runabouts, Scouts oder großen Shuttles wie dem Deltaflyer eine gute Mischung.

MfG Helios

Wie oft soll die Aufstellung denn noch geändert werden?

kann schon sein, dass es darauf ankommt, aber was ich so gesehen habe, werden die einzelnen kanonen noch manuell und ohne automatischen zielcomputer bedient.

Es kommt drauf an welche Schiffe das sind. Und welche Geschütze. Der ISD hat z.B Computerzielerfassungen.

[Julius Caesar]

Wie oft soll die Aufstellung denn noch geändert werden?
biss alle damit einverstanden sind.

Es kommt drauf an welche Schiffe das sind. Und welche Geschütze. Der ISD hat z.B Computerzielerfassungen.

quelle?
bei SW III wurden die einzelnen kanonen ganz sicher manuell bedient.


~ j. caesar ~

[Skymarshal]

quelle?


~ j. caesar ~

60 Taim & Bak XX-9 Turbolaser mit LeGrange Computer-Zielerfassung

SW Union

hatte ich auch schon hier gepostet...

der ISD hat auch per Zielerfassung Asteoriden zerstört.

bei SW III wurden die einzelnen kanonen ganz sicher manuell bedient.

Wie gesagt gibt es unterschiedliche Geschütze und Schiffe. Du meinst die Abwehrgeschütze der Venator Zerstörer. Dafür waren die Raketen mit Zielerfassung.