Welche Raum Flotte würde den Kampf gewinnen?

[Makaan]

Egal, was das eine Teil des Extended Universe auch behaupten mag, in anderen Extended Universe-Folgen von Star Wars löst dafür Luke praktisch alle Abenteuer im Alleingang und ist praktisch für alle Siege der Republik verantwortlich, die das Imperium zu lächerlichen Deppen gemacht hat. So wie als ob der Kerl überall gleichzeitig in der Galaxis wäre.

Haben wir alle noch gedacht, dass viele Botan-Spione ihr Leben heldenhaft aufs Spiel setzten, um den Rebellen die Pläne zu vermitteln, so stellt sich doch tatsächlich heraus, dass Luke die Pläne selber geholt hat, nachdem er kurz zuvor Darth Vader den Arm abgehackt hat, die Pläne der Schwarzen Sonne durchkreuzt hat, irgendwelche mächtige Jedi-Tempel findet, die ganze Horden von Sturmtruppen verschwinden lassen und solchen Müll. Und später ist es genauso schlimm.

[Drakespawn]

Eben darum mag ich Mr. Horn. Er ist insgesamt mehr down-to-earth als der gesamte Jediorden, ist nicht schon mit x-tausend Sith aneinander geraten, hat die "Ehre" Lukes erster Schüler zu werden ohne zu zögern ausgeschlagen...

Naja, er ist ein Spitzen-Pilot (vor allem dank seiner Jedi-Kräfte), aber dafür hat er halt den schlimmsten Schwiegervater der Galaxis erwischt

Achja, apropos seine Jedikräfte: Dadurch, dass ihm von den Autoren die Fähigkeit zur Telekinese genommen/eingeschränkt wurde, wirkt er auch nicht so overpowered wie Luke oder Mara...

[[OTG]Marauder]

ALso zumindest eines der großen S..nämlich Stargate hat sich definitv überlebt...bzw. eher sogar totgelaufen...je mehr ich von den Wiederholungen die momentan im TV laufen sehe...umso mehr fällt mir auf wie unlogisch und in großen teilen sogar Fehlerhaft das ganze ist..und es steigert sich von Staffel zu Staffel...gut das nach Staffel 10 ein Ende gemacht wird.

[Dalek]

ALso zumindest eines der großen S..nämlich Stargate hat sich definitv überlebt...bzw. eher sogar totgelaufen...je mehr ich von den Wiederholungen die momentan im TV laufen sehe...umso mehr fällt mir auf wie unlogisch und in großen teilen sogar Fehlerhaft das ganze ist..und es steigert sich von Staffel zu Staffel...gut das nach Staffel 10 ein Ende gemacht wird.

Ähm, ich glaube das gehört in einen anderen Thread.


mfg
Dalek

[[OTG]Marauder]

waaaaa. ..kann das mal bitte einer verschieben....mist wenn man 3 fenster gleichzeitig offen hat..Admin zu Hülf..

[heinzel]

Ich denke der Sternenzerstörer aus Star Wars weil der würde alle abschiesen

[[OTG]Marauder]

Ich denke der Sternenzerstörer aus Star Wars weil der würde alle abschiesen

Ja...alle die nicht zurückschiessen mit sicherheit

[Drakespawn]

Jaja... Aus dem Grund liebe ich FireWarrior... Obwohl es ein grottiges Game ist, lieferte es uns eine wichtige Zwischensequenz, in der wir ein imperiales Schlachtschiff mal eine Breitseite feuern sahen.

Das Video gibts auf Youtube.com

Auf jeden Fall, wenn man diese Zwischensequenz mit SW vergleicht, dann kann man über einen SZ nur müde lächeln. Ein SZ und Bombardement? Das nenn ich Nadelstiche, wenn man sich mal den kontinuierlichen Feuerstrom ansieht, den die Flanke eines Imp-Schiffes ausspucken kann.

Egal mit welchen fiktiven Techniken die Warsies hier kommen, wenn ein SZ gezeigt würde, wie er solche Salven übersteht, dann würde ich den Film einfach nicht für voll nehmen. Denn wie wir alle wissen, gewinnt letztendlich nicht der mit den cooleren Zahlen, sondern den cooleren Effekten

[Dalek]

J
Egal mit welchen fiktiven Techniken die Warsies hier kommen, wenn ein SZ gezeigt würde, wie er solche Salven übersteht, dann würde ich den Film einfach nicht für voll nehmen. Denn wie wir alle wissen, gewinnt letztendlich nicht der mit den cooleren Zahlen, sondern den cooleren Effekten

Ich gebe zu bedenken: Feuerkraft ist nicht alles.




mfg
Dalek

[Makaan]

Firewarrior ist das Spiel, in dem ein einziger Feuerkrieger sich durch Legionen von imperialen Soldaten, Elite-Sturmtruppen, Space Marines und Chaos Space Marines hindurch wütet.

Und sie gehen typischerweise Seite an Seite, um sich Schiessgefechte zu liefern.

Wh40k-Fans sollten sich lieber an das Original, das Raumflotte Gothic-Spiel und die darin beschriebenen Hintergrundteile halten als an einem First Person Shooter mit netten Zwischensequenzen und ziemlich wenig Hintergrundstreue.

[Drakespawn]

Ich hab ja geschrieben, dass Firewarrior selbst Müll ist, aber es ist die einzige optische Referenz, die wir in diesem Fall für Imp-Raumschiffe haben und IMO gar nicht so weit vom Fluff weg. Okay, sieht man von der Tatsache ab, dass sich Feuergefechte von Schiffen normalerweise nicht auf so engem Raum abspielen, aber dass die Imps überhaupt so nah ran sind, war wohl eher wegen der Enteraktion, insofern auch verzeihbar.

[Makaan]

Eine Interpretation von einer Firma, die sich ziemlich lose an den etablierten Hintergrund hielt. GW hat ihnen ja auch die Lizenz entzogen und dann THQ beauftragt, etwas neueres für das Wh40k-Universum zu etablieren. Was dann zu Dawn of War führte.

Die Tau hatten gar keine Raumschiffe von solchem Design. Forgeworld musste diese nachliefern, als sich die Fan-Gemeinschaft wunderte, wieso die Kor'Vatra nicht über solche effizienten Schiffe verfügte. Die Tau entern ebenfalls nicht gegnerische Schiffe. Diese Taktik ist ihnen zu fremd. Und vor allem, kein Tau-Schiff ist in der Lage, ein Schiessgefecht mit einem Imperiums-Kreuzer zu überstehen, vor allem aus solcher Nähe.

Nene, das Spiel einfach ignorieren, egal wie ansprechend die visuellen Zwischensequenzen sind.

Wh40k-Imperiums-Raumschiffe sind und bleiben uralte Kähne, die mit unzähligen Kanonen bestückt sind, weil die Zielerfassungs-Systeme der Schiffe ziemlich mies sind und man alles von Hand aus richten muss, weil einem die Technologie fehlt, diese Schiffe durch Maschinen laden zu lassen. Die Geschützmeister sind dafür verantwortlich, ein sehr grosser Feuerbereich abzudecken, um überhaupt irgendwie einen Treffer zu landen.
Die präzisesten Waffen, die ein Imperiums-Kriegsschiff verfügt, sind die gewaltigen Laserlanzen-Anlagen, für die eine komplett eigene Mannschaft und Tech-Priester bereit stehen. Und das liegt daran, dass die Laserlanzen wirklich so schnell wie das Licht schiessen.

Alles andere sind niedere Plasma- und Kinetik-Geschosse, die man wild in allen Richtungen als Sperrfeuer abgibt.

[warfranzi]

Makaan wo steht das wh40k Schiffe von Hand aus auf feine schiessen müssen. Ich hab diverse 40k Romane gelesen wo auch Raumschlachten beschrieben werden und da steht nichts dass die Geschütze von Hand aus ausgerichtet werden. Oky die Schiffe sind Stein alt aber immernoch so modern, dass sie nicht ohne zielerfassung auskommen können. Und selbst im Regelbuch von Gothic steht das alle Schiffe mit Computergesteuerten zielerfassungs und Steuersystemen ausgestattet sind.
Du hast recht, dass die Schiffe riesige Manschaften brauchen um die gigantischen mengen an Munition in die alles Vernichtenden Kanonen zu füttern. Aber sie sind nicht in der lage diese Waffen einzeln auszurichten.

[Makaan]

Das Stöhnen der Geschützmannschaft wurde durch das Brüllen von Geschützoffizier Murman übertönt.

"Schneller, ihr verdammten Ratten! Legt euch mal ins Zeug, beim Imperator!"

Die vierzig Männer zogen härter an dem gewaltigen Flaschenzug und brachten die Makrokanone unter dem lauten Klicken rostiger Getriebe in die richtige Position.

"Stoppt Zug! Bereit zum Nachladen!" befahl Murman, und die Männer liessen von den Ketten des Flaschenzugs ab, um neben der Verschlusskappe Stellung zu beziehen. Auf das Signal des Geschützoffiziers machten sich zehn Mann daran, die Klappe zu öffnen. Nachdem sie geöffnet war, mühte sich der Rest mit dem Ladekran, um die Granate, die mehrere Tonnen wog, in das Herz der Kanone zu laden. Mit einem ohrenbetäubenden Knall schloss sich die Verschlussklappe wieder.

Daneben gibt es Bilder von den Innenräumen der titanischen Raumschiffe, wo man hunderte von Kanonen, die von hunderten von Geschützmannschaften bedient werden sieht.

Der Erfolg des Imperium besteht aus purer Muskelkraft von unzähligen namenlosen Matrosen, die alle die primitivsten Aufgaben zu erfüllen haben.

Die Sensoren liefern den Geschützmeistern nur die Daten, wo die Schiffe zuletzt gesehen wurden. Es obliegt den Berechnungen der bionisch aufgewerteten Kommandanten, die Kanonen genau ausrichten zu lassen, dass sie überhaupt Erfolge erzielen und etwas treffen.

[Drakespawn]

Naja, zumindest die Mechanicus-Schiffe dürften wohl Servitoren für diese Aufgabe haben. Bei den Space Marines bin ich mir nicht so sicher, aber ich hatte von den paar Büchern die ich kenne eher den Eindruck, dass deren Kanonen auch "automatisch" ausgerichtet werden.
Begründung: Die Anzahl an "Hilfsarbeitern" (Menials/Servitoren) wird bei einem Space Marine wohl kaum so groß sein, wie in der imperialen Navy. Sonst könnten Renegaten-Orden wie die Soul Drinkers oder die Astral Claws aus denen ja ganze Kultisten-/Rebellenarmeen aufstellen. Eigentlich sollte es da einen Eintrag im Codex Astartes zu geben, aber den muss GW ja erst noch Original veröffentlich
Andererseits könnten gerade die Space Marine Schiffe am einfachsten mit solcher Technik ausgestattet werden, da es bei denen auf ein Grad mehr oder weniger beim Ausrichten der Geschütze nicht ankommt. Denn während die Navy Gefechte über tausende km Reichweite führt, sind die Schlachtkreuzer der Marines ja eher für "Nahkampf" gebaut, eben was man in dem Firewarrior Video sieht.

Übrigens wurde BFGothic von GW wie alle Spezialistensysteme ja eher stiefmütterlich behandelt (was sich allein daran zeigt, dass denen die Profite daraus derart egal ist, dass man alle Regeln legal und gratis runterladen kann), also würd ich mich nicht drauf verlassen, dass der Fluff daraus hochaktuell ist. Und da GW sehr gerne ändert, was ihnen grade nicht in das Verkaufsschema passt (s. auch Dark Angels "Kompanieveteranen" - so ein Schwachsinn), könnte da zwischendurch was geschrieben worden sein, was dem widerspricht.
Willst jetzt aber nicht beschwören, fände die "Handarbeit"-Methode zwar stilistisch passend, aber arg ineffektiv, wenn man Ziele auf Kilometer Entfernung treffen will. So genau ist kaum eine Menschliche Hand. Und wenn du Hunderte von Leuten und massiv Muskelkraft brauchst, um die Dinger überhaupt zu bewegen, dann schießt du auf Tausend Km mindestens ein paar Km am Ziel vorbei... Da hilft auch Sperrfeuer nichts, weil der Feuerkegel auf die Entfernung so groß wäre, dass man froh sein könnte, wenn ein einziger Schuss trifft, geschweige denn eine ganze Salve.

@Tau: Naja, man mag über den Hintergrund der Tau in FW sagen was man will, dieses Schiff fand ich persönlich mehr als passend. Eher auf jeden Fall, als die bisherigen Schiffstypen der Tau für BFG. Passt eher zum Flieger- (Manta insbesondere) und Panzerdesign (Hammerhai/Dornenhai/Teufelsrochen-Chassis)der Tau.

Die Hit and Run-Aktion an Bord des Imp-Schiffes fand ich schon ganz passend, von der Tatsache mal abgesehen, dass die Tau ungefähr 1:100 bis 1:500 mindestens in der Unterzahl hätten gewesen sein müssen (Space Marines nicht mitgerechnet). Welche Alternative wär ihnen geblieben? Das Imp-Schiff hätte sie zu Staub zerblasen, wenn sie zu fliehen versucht hätten.