Interstellare Raumflüge

[Woodstock]

So viel Zeit werden wir auf der Erde wohl nicht mehr haben. Immerhin wird die Erde bereits unbewohnbar, lange bevor unsere Sonne zur Supernova wird.

*hust* Unsere Sonne ist zum Glück zu klein für eine SUpernova. Sie bläht sich nur zu einem roten Riese bis zur heutigen Erdbahn auf und endet dann als weißer Zwerg. *hust*
Interessanterweise könnte die Erde das sogar noch überstehen, weil ihre Bahn durch Massenabnahme der Sonne und damit zusammenhängenden Gravitationsverlust bereits vergrößert ist. Trotzdem würd ich noch nicht anfangen Eintrittskarten zum Weltuntergang zu verkaufen

Und um totales OT zu vermeiden: The science of BSG
Es geht auch um Raumfahrt!

[Alexandermerow]

"Will man z.B. zum Gum-Nebel, der ist 2000 Lichtjahre entfernt aber auch noch "ganz in der Nähe" auf unserem Milchstrassenarm, braucht man über 4000 Jahre für den Flug!
Das geht doch nur, wenn man den Kryoschlaf erfindet, oder?"

Wer will denn 4000 Jahre pennen? Das schafft ja kaum ein Pharao
Ohne den Weg durch einen "Warp" wird man wohl kaum in weite Bereiche der Galaxis vordringen können. Zudem sollte man wirklich hoch entwickelte Roboter die längeren Raumflüge machen lassen. Menschen packen das nicht, selbst im Kälteschlaf.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Alexandermerow schrieb nach 3 Minuten und 11 Sekunden:

Die Idee von STC (Standardisierten Technologie-Bausätzen) wie bei Warhammer 40000 macht schon Sinn. Dann können Kolonisten auf fremden Sternen vielleicht schnell auf eigene Faust eine technische Zivilisation aufbauen, welche dann von dort weitere Raumreisen unternimmt.
Aber trotzdem: Erfinde doch endlich mal einer den Warpsprung!

[Amaranth]

"Will man z.B. zum Gum-Nebel, der ist 2000 Lichtjahre entfernt aber auch noch "ganz in der Nähe" auf unserem Milchstrassenarm, braucht man über 4000 Jahre für den Flug!
Das geht doch nur, wenn man den Kryoschlaf erfindet, oder?"

Wer will denn 4000 Jahre pennen? Das schafft ja kaum ein Pharao
Ohne den Weg durch einen "Warp" wird man wohl kaum in weite Bereiche der Galaxis vordringen können. Zudem sollte man wirklich hoch entwickelte Roboter die längeren Raumflüge machen lassen. Menschen packen das nicht, selbst im Kälteschlaf.

Menschen im Kälteschlaf? Packen das. Du bemerkst die vorübergehende Zeit nicht, da du praktisch tot bist. Dein gesamter Körper ist ein Eiszapfen, der später reanimiert wird.

Warp, Hyperraum und Co. sind zwar beliebte Mittel im SciFi, aber ob diese je praktisch eingesetzt werden können, halte ich (noch) für zweifelhaft. Hier will ich eher die Praxis wie die Theorie sehen

Allerdings wird die Menschheit nie den Kryoschlaf perfektionieren/effektiv nutzen. Die einfachste Möglichkeit ist eigentlich, sämtliche Menschen, bzw. deren Bewusstsein, in Maschinen zu transferieren, die kaum zerstört werden können, zudem sollte es noch Sicherheitskopien geben. Diesen ist es vollkommen egal, wie lange sie dazu benötigen, durchs All zu fliegen und sind enorm geduldig.

[liathan]

Wenn man einen Antrieb hat mit genügend spezifischem Impuls (z.b. Kombination aus Laser/Maser-Segel und Antimateriereaktor), und Materialien die wenig wiegen aber es vermögen Gammastrahlung weitgehend abzuhalten, so spricht nichts gegen eine Reise in der Nähe der Lichtgeschwindigkeit.

Durch die rel. Effekte (Längenkontraktion, Zeitdilatation), würde auch für die Insassen eines Schiffes die Zeit sehr schnell vergehen. Man könnte so innerhalb weniger Jahrzehnte einen großen Teil der Milchstraße bereisen.

Nachteil: Die Zeit auf der Erde vergeht natürlich im gewohnten Tempo. Wenn überhaupt auf diese Weise interstellar gereist wird, dann nur um die Menschheit zu evakuieren, wenn die Sonne stirbt. Und bis dahin haben wir mit Sicherheit Antimaterieantrieb und co, vll sogar Warp-Technologie.

[Alexandermerow]

"Menschen im Kälteschlaf? Packen das. Du bemerkst die vorübergehende Zeit nicht, da du praktisch tot bist. Dein gesamter Körper ist ein Eiszapfen, der später reanimiert wird."

Ob sie das 4000 Jahre lang packen, ist fraglich. Aber wer weiß. Die "Roboterraumfahrt" funktioniert ja schon einmal im Ansatz - vgl. Raumsonden. Wobei man zum Mars sicherlich auch mal langsam bemannt fliegen könnte (wenn man denn schon überhaupt mal auf dem Mond war )

[Frostie]

"Menschen im Kälteschlaf? Packen das. Du bemerkst die vorübergehende Zeit nicht, da du praktisch tot bist. Dein gesamter Körper ist ein Eiszapfen, der später reanimiert wird."

Ob sie das 4000 Jahre lang packen, ist fraglich. Aber wer weiß. Die "Roboterraumfahrt" funktioniert ja schon einmal im Ansatz - vgl. Raumsonden. Wobei man zum Mars sicherlich auch mal langsam bemannt fliegen könnte (wenn man denn schon überhaupt mal auf dem Mond war )

Kommt auf die Lagerungstemperatur an. Mit der Arrhenius-Gleichung lässt sich ausrechnen, dass chemische Reaktionen, die bei Zimmertemperatur eine Sekunde benötigen, bei -195,8°C (flüssiger Stickstoff) ca. 25 Millionen Jahre benötigen. Da wären 4000 Jahre ein Klacks.

[Hazard]

Wenn man echte Menschen am Zielort benötigt, könnte die Alternative zum Kryoschlaf ne Art künstliche Gebärmutter sein, die man vor Ort befruchtet. Die Kinder würden dann von Robotern ihrer Aufgabe entsprechend erzogen.

[Frostie]

Allerdings wird die Menschheit nie den Kryoschlaf perfektionieren/effektiv nutzen.

Wie kommst du darauf? Ich hingegen habe den Eindruck, dass es mit Tempo voran geht. Nicht?

[Amaranth]

Wie kommst du darauf? Ich hingegen habe den Eindruck, dass es mit Tempo voran geht. Nicht?

Ich komme darauf, da bevor wir Antriebe haben, um uns in Interstellare Weiten zu geben, schon längst Maschinenkörper haben werden, die den Kryoschlaf vollkommen unnötig machen. Eventuell ließe dieser sich noch für Reisen innerhalb des Sonnensystemes nutzen, aber interstellar niemals.

[Alexandermerow]

"Wenn man echte Menschen am Zielort benötigt, könnte die Alternative zum Kryoschlaf ne Art künstliche Gebärmutter sein, die man vor Ort befruchtet. Die Kinder würden dann von Robotern ihrer Aufgabe entsprechend erzogen."

Sehe ich bei gaaanz weiten Reisen auch als einzige Möglichkeit, immerhin ist der Mensch ja auch noch nach wie vor ein biologisches Wesen und ob er trotz Technologie alles einfach unbeschadet wegsteckt, ist fraglich.

Zu der These, dass wir Maschinenkörper haben: Auch ein Maschinenkörper hindert einen im Raumschiff über 1000 Jahre eingeschlossenen Menschen nicht daran, irgendwann zu verenden oder verrückt zu werden.

[HMS Fearless]

Wenn man echte Menschen am Zielort benötigt, könnte die Alternative zum Kryoschlaf ne Art künstliche Gebärmutter sein, die man vor Ort befruchtet. Die Kinder würden dann von Robotern ihrer Aufgabe entsprechend erzogen.

Erinnert mich etwas an den Hauptcharakter aus Sillage.

Ich weiss nicht, diese Kids dürften wohl einige soziale und emotionale Defizite aufweisen...

[Amaranth]

Zu der These, dass wir Maschinenkörper haben: Auch ein Maschinenkörper hindert einen im Raumschiff über 1000 Jahre eingeschlossenen Menschen nicht daran, irgendwann zu verenden oder verrückt zu werden.

Einer Maschine wird nicht langweilig. Sie hat nicht die hierfür notwendigen Prozesse (auch wenn man diese einprogrammieren könnte), sie könnte einfach irgendwelche Berechnungen in der Zeit durchführen. Oder simpel auf Stand-by schalten.

[Hazard]

Sehe ich bei gaaanz weiten Reisen auch als einzige Möglichkeit, immerhin ist der Mensch ja auch noch nach wie vor ein biologisches Wesen und ob er trotz Technologie alles einfach unbeschadet wegsteckt, ist fraglich.

Jep, man würde den Menschen den Tod ersparen, sollte unterwegs etwas kaputt gehen.

Erinnert mich etwas an den Hauptcharakter aus Sillage.

Ich weiss nicht, diese Kids dürften wohl einige soziale und emotionale Defizite aufweisen...

Wieviele soziale Kontakte haben "durchschnittliche" Schulkinder, außer Familie, Schulklasse und Nachbarskinder?

Laut Wikipedia lebte Nävis - soltest du sie meinen - ähnlich Tarzan auf dem Planeten, ohne Kontakt zu anderen Intelligenzen, bis der Weltallkonvoi aufkreuzte.

Von mir gemeinte Kinder hätten sich und die Roboter.

[HMS Fearless]

Wieviele soziale Kontakte haben "durchschnittliche" Schulkinder, außer Familie, Schulklasse und Nachbarskinder?

Laut Wikipedia lebte Nävis - soltest du sie meinen - ähnlich Tarzan auf dem Planeten, ohne Kontakt zu anderen Intelligenzen, bis der Weltallkonvoi aufkreuzte.

Von mir gemeinte Kinder hätten sich und die Roboter.

Jep, Nävis hat auch so ihre...Defizite.

btt.
Es ist weniger das Schulalter, sondern das davor. Insbesondere die Säuglingsphase.
In dieser Zeit ist der Kontakt mit den Eltern - oder einem Menschen, der diese Rolle übernimmt - extrem wichtig.
Ein Mangel an menschlichem Kontakt - und ein Roboter kann den einfach nicht bieten - in dieser Phase hätte vermutlich verherende Auswirkungen.

Es gab einige Studien über Kinder, die im 20. Jahrhundert (50er Jahre und früher, hauptsächlich) in Weisenhäusern ausgezogen wurden.
In Heimen, in denen sich die Betreuerinnen auf die technischen Handlungen wie 'das eine Ende mit Milch versorgt und das andere frisch gewickelt' beschränkten, entwickelten die Kinder oft massive Störungen, nicht nur in punkto Sozialkompetenz, sondern auch Lernfähigkeit und andere kognitive Funktionen.

[Hazard]

Gab es im Rahmen dieser Studie auch positive Ergebnisse, deren Werdegang sich als Ansatz für künstlichen Ersatz der Elternliebe eignen würde?

Ich dachte da an Maschinen ähnlich Andrew in "Der 200 Jahre Mann".