Parallelen zwischen TNG und VOY

[Nicolas Hazen]

Naja, nicht die einzige Merkwürdigkeit .
Aber es wundert mich das du jetzt zum ersten mal von dieser phänomenalen Vermehrung der Photonentorpedos hörst !

Eigentlich ist das einer der Vorzeigefehler den Voyagerkritiker so gut wie immer anbringen .

[endar]

Also mal was zu den Torpedos - ich finde das Aufgerege darüber ziemlich kleinlich. Das ist doch reine Erbsenzählerei.
Ich meine, die haben Replikatoren, also müssten sie doch auch in der Lage sein, diese Dinger zu replizieren oder sie aus anderen Mitteln irgendwie herzustellen. Not macht erfinderisch. Im 17. Jahrhundert haben die Menschen auch die Welt umsegelt und sich unterwegens mit den Notwendigkeiten versorgt - warum sollte die Technik die Star Trek Technik nicht analoge Möglichkeiten bieten und eine gewisse Autarkie ermöglichen können?

[Sternengucker]

Weil die Autoren so intelligent waren DEFINITIVE Aussagen zu machen. Ala "Torpedos können wir nicht herstellen" "Shuttles kann man nicht nachbauen" "Energie muss eingeteilt werden" "Redshirts wachsen nicht auf Bäumen" usw

Wenn man sie dann darauf festnagelt ist das doch nur legitim

[Nicolas Hazen]

Ich finde auch das diese Kritik berechtigt ist.
Sternengucker sagte es: die Autoren machten in weiser Voraussicht unmissverständliche Aussagen zu bestimmten Sachverhaltn.

Und IMO ist es da nur legitim wenn man erwartet das man sich daran hölt oder aber erklärt warum sich die Sachlage geändert hat.

[endar]

Wann und wo GENAU werden denn diese Vorgaben angeben? Das würde ich doch gern selbst überprüfen.

Übrigens bleibt das Argument nur bedingt tauglich. Wer von uns allen hat nicht schon oft "unmöglich" oder "nicht zu schaffen" oder "das ist das Ende" gedacht und gerufen und dann ging und klappte es doch?

[Sternengucker]

Endar versuche es zB mal mit folgender Angabe....:

Original geschrieben von HanSolo
68?! Wow! Hat nicht Chakotay in "Der mysteriöse Nebel" gesagt, dass sie nen Vorrat von 32 Photonentorpedos hätten. Janeway erwidert daraufhin: "Wenn die abgeschossen sind, können wir sie nicht mehr ersetzen."

Höchst merkwürdig!

Das war der letzte Post auf der letzten Seite dieses Threads,

Mit den Leuten an Bord ist es ähnlich, da gibt es hunderte Webseiten die da mitzählen und alle haben minimal ein Dutzend Differenz...


zu den Shuttles... such mal nach Rossies oder Wolfis Zeichnung vom Hangar der Voyager verloren haben sie mindestens 10 Stück + 1 Deltaflyer

[Dax]

und ich glaube mich zu erinnern das gesagt wurde das nur 2 Stück vorhanden sind...dass der Flyer nichtmal in den Hangar passt ist dann nur noch am Rande erwähnenswert weil es ihn garnicht geben kann, es war ja garkein Shuttle mehr zu umrüsten da...

[endar]

Und im Spiegel stand, dass wir im Jahr 2000 2 Mrd. AIDS-Tote haben würden (um 1985). Ist es eingetreten? Nein. Verklagt ihr jetzt die Weltgeschichte aufgrund ihrer Logikfehler?

Das sind *Prognosen*, bzw. *zu lösende Probleme*, wenn Chakotay sagt, man habe 32 Torpedos, keine Gottesurteile, bzw. unumstößliche Grundgesetze.

Ein bisschen mehr Toleranz.

[Sternengucker]

Tja, nur daß da auch Janeway noch was sagt.

Es ist einfach so, daß VOyagerautoren nicht von Mittags bis 12 Uhr denken können und dermaßen viele unnötige Fehler reingebaut haben, daß es nur noch ärgerlich ist.

Wozu nennen die hannebannels überhaupt Anzahlen von Torpedos, Besatzungsmitgliedern, usw. Da MUSS man sich ja verhaspeln wenn niemand da ist um drauf aufzupassen.

und endar, das hat mit Tolleranz nichts zu tun. Wenn eine Serie ein dermaßen eng gestecktes Canongefüge hat (nur was auf dem Schirm vorkommt darf auch als Quelle verwendet werden, alles andere ist ungültig und darf darum falsch sein) sollte besser das wenige was Canon ist fehlerfrei zu halten versuchen.


Blame Berman!!!

[Metathron]

@endar
Dein Beispiel mit dem Spiegel hinkt aber gewaltig. Denn das die Voyager nur noch 32 Torpedos hatte, war ja Tatsache und keine Prognose. Genauso wie die Aussage das man keine herstellen kann.

Aber die Voyager könnte an irgendeiner Raumstation neue Torpedos gekauft haben, und diese entsprechend modifiziert, so dass sie auf Fed-Standart sind.
Aber das hätte man ruhig in einer Folge mal erwähnen können!

[endar]

Original geschrieben von Metathron
@endar
Dein Beispiel mit dem Spiegel hinkt aber gewaltig. Denn das die Voyager nur noch 32 Torpedos hatte, war ja Tatsache und keine Prognose. Genauso wie die Aussage das man keine herstellen kann.

Hhhm..., was ist eine Tatsache? [Der Spiegel verkaufte seine Prognosen auch als "Tatsachen"]
Ich schiebe das geschichtsphilosophische Problem der Definition einer "Tatsache" mal beiseite: Janeway sagt: Wir können nicht ersetzen: Das ist ganz selbstverständlich eine Prognose und keine Tatsache, weil tatsächlich weder das Problem akut vorliegt (sind ja noch 32 da), noch sie voraussagen kann,dass es wirklich so kommt. Ob sie in dem Moment davon überzeugt sein soll, was sie sagt, ist etwas ganz anderes.
Sie kommt mir da vor, wie die Geschäftsführerin einer gemeinnützigen Einrichtung: Wir haben noch 32.000 Euro auf dem Konto. Wenn die aufgebraucht sind, müssen wir schließen.

Sicher hat Sternengucker da schon recht, glücklich ist das alles nicht und über die Anzahl von 150 Leutchen, die das Schiff da bevölkern habe ich mich auch schon schlappgelacht und sogar einen Thread hier gestartet irgendwo, aber die Beweiskette: "Sie sagt was, es kommt anders, also lügt sie" ist mir einfach zu kurz gedacht.

endar

[Marc A. Tomsen]

Es kann genau so gut möglich sein, das sie auf Planeten gehandelt haben!!

Fremde Völker haben sie ja genug gehabt!!!

[THEORIE]
Sie könnten doch aber auch, die Torpedos der Equinox gelagert haben....
Janeway meinte doch, der Captain des überlegenden Schiffes hat das Kommando. Sie könnten das Schiff ausgeschlachtet haben...
[/THEORIE]

[endar]

Naja, die angeblichen 32 Torpedos haben sie sicher schon vor der 6. Staffel verschossen.

[Nicolas Hazen]

Sicher muss man eingestehen das die Möglichkeit bestanden hat das sich die Situation hinsicgtlich der Torpedos geändert haben mag, sei es dadruch das man neue Technologie erwarb oder das durch anderen Umgang mit den vorhandenen Mitteln es nun doch möglich ist Torpedos herzustellen.

Aber das mindert die Verfehlung der Macher nicht: eine solche Änderung hätte erwähnt werden müssen. Wird sie es nicht muss in einer TV-Serie davon ausgegangen werden das sie nicht statt fand.

[endar]

Wieso das denn?
Es war wohl in den 50er Jahren, da hat man, wenn jemand eine Autofahrt unternommen hat, diese auch zeigen müssen, damit die Zuschauer das dann auch wissen, aber 40 Jahre später war das Publikum etwas mehr an den filmischen Erzählstil gewöhnt.

Verschenktes Potential ist es sicher, aber daß etwas in einer Geschichte nicht stattgefunden haben soll, nur weil es nicht explizit erwähnt wird, stimmt ja nun auch nicht.