Sternenflotte und Beförderungen (speziell Data und Troi)

[Tibo]

Woher weißt du das?

[Whyme]

Wissen können wir es alle nicht. Aber ich bin geneigt, ChirsArcher hier zuzustimmen.

Argumentationskette

• Als Kira kurzfristig ein Offizierspatent der Sternenflotte erhielt, verlieh man ihr den Rang eines Commanders
• Der Sternenflotten-Rang eines Commanders würde dem eines Lt. Colonel entsprechen
• Kiras Colonelabzeichen und Days Colonel-Abzeichen sind bis auf das Material gleich
• Day und Kira scheinen also grundsätzlich den gleichen Rang zu haben, zumal es noch ein weiteres Colonel-Abzeichen gibt, so das der Materialunterschied wohl eher nicht der Abgrenzung zw. Lt. Colonel und Colonel darstellt

Daraus lässt sich schon herleiten, dass auch Day ein Lt. Colonel war. Einen faktischen Beweis gibts dafür jedoch nicht.

LG
Whyme

[Tibo]

Aber die ganze Staffel 7 über sehen wir onscreen bei den Opening Credits, dass Kira Colonel ist. Das ist also Canon aus 25 Folgen,dass sie als SF Offizier nicht Captain ist macht ja durchaus Sinn als Garak für den Nachrichtendienst der SF arbeitet bekommt er ja auch nicht den Rang, den er im obsidianischen Orden hatte!

[McWire]

Aber die ganze Staffel 7 über sehen wir onscreen bei den Opening Credits, dass Kira Colonel ist. Das ist also Canon aus 25 Folgen,dass sie als SF Offizier nicht Captain ist macht ja durchaus Sinn als Garak für den Nachrichtendienst der SF arbeitet bekommt er ja auch nicht den Rang, den er im obsidianischen Orden hatte!

Vielleicht gibt es bei den Bajoraner einen Colonel uh und einen Colonel lh, so wie bei RAdm in der Sternenflotte.

Zumindest wissen wir kanonisch, dass es noch einen bajoranischen Colonel mit einem etwas gehobeneren Rangabzeichen gibt, der also über den Colonelabzeichen von Kira steht.

[ChrisArcher]

Memory Alpha ist das Canon-Wiki.

Woher weißt du das?

Lieutenant Colonel ? Memory Alpha, das Star Trek Wiki

[Tibo]

Vielleicht gibt es bei den Bajoraner einen Colonel uh und einen Colonel lh, so wie bei RAdm in der Sternenflotte.

Zumindest wissen wir kanonisch, dass es noch einen bajoranischen Colonel mit einem etwas gehobeneren Rangabzeichen gibt, der also über den Colonelabzeichen von Kira steht.

Wir wissen, dass es anders aussieht. Das kann heißen:
1.Höherer Rang
2.Niedrigerer Rang
3.Selber Rang andere Abteilung (Lenaris Holem war Polizist)
Lenaris Holem - Memory Alpha, the Star Trek Wiki
4.Selber Rang einer der beiden hat noch ne zusätzliche ehrenhafte Bedeutung
5.Selber Rang anderes Zeichen weil es eben ne andere Zeit ist!

[McWire]

Wir wissen, dass es anders aussieht. Das kann heißen:
1.Höherer Rang
2.Niedrigerer Rang
3.Selber Rang andere Abteilung (Lenaris Holem war Polizist)
Lenaris Holem - Memory Alpha, the Star Trek Wiki
4.Selber Rang einer der beiden hat noch ne zusätzliche ehrenhafte Bedeutung
5.Selber Rang anderes Zeichen weil es eben ne andere Zeit ist!

Zusammen mit der Tatsache, dass (real) Colonel = Captain, Lt Colonel = Commander, Major = Lt Commander würde ich schon die Argumentation zulassen, dass Kira kein Full-Colonel war, wenn sie später zum Sternenflotten Commander gemacht wurde.

Ich gehe jedenfalls davon aus, dass dem so ist.

[Whyme]

Aber die ganze Staffel 7 über sehen wir onscreen bei den Opening Credits, dass Kira Colonel ist. Das ist also Canon aus 25 Folgen,dass sie als SF Offizier nicht Captain ist macht ja durchaus Sinn als Garak für den Nachrichtendienst der SF arbeitet bekommt er ja auch nicht den Rang, den er im obsidianischen Orden hatte!

Die Augangslage bei Kira und Garak ist doch völlig unterschiedlich!
- Garak hat, als er für den Geheimdienst zu arbeiten begann, kein Offizierspatent verliehen bekommen und er wurde nicht aus dem aktiven Dienst an den Geheimdienst der Sternenflotte überstellt.
- Kira war Offizier der Bajoranischen Miliz, als sie an die Sternenflotte ausgeliehen wurde und einen nachrichtendienstlichen Auftrag übernahm. Ihr dafür einen Rang zu geben, der nicht äquivalent zu ihrem bajoranischen Rang gewesen wäre, hätte eine Degradierung bedeutet.
- gleichzeitig macht es keinerlei Sinn, hätte man Kira zwischen Staffel 6 und 7 gleich um zwei Ränge und auf eine Rangebene mit Sisko befördert.

Den Vorspann als Beweis heranzuziehen halte ich für wenig sinnvoll. Die Angaben dort sind einfach zu uneinheitlich als dass man aus ihm eine sinnvolle Information ziehen könnte.

LG
Whyme

[Tibo]

.
- Kira war Offizier der Bajoranischen Miliz, als sie an die Sternenflotte ausgeliehen wurde und einen nachrichtendienstlichen Auftrag übernahm. Ihr dafür einen Rang zu geben, der nicht äquivalent zu ihrem bajoranischen Rang gewesen wäre, hätte eine Degradierung bedeutet.

Die Äquivalenz unterstellst du einfach es kann durchaus auch einen Rang zwischen Colonel und General geben!
Ist es der Policecolonel aus der Shakar-Folge mit dem ihr die Armeeabzeichen von Kira und Day vergleicht?

[ChrisArcher]

Die Äquivalenz unterstellst du einfach es kann durchaus auch einen Rang zwischen Colonel und General geben!

Das ist in der Tat möglich! Beim deutschen Militär unterscheidet man z.B. "Oberst" und "Oberst i.G." (= Oberst im Generalstabsdienst). Das ist zwar prinzipiell der Gleiche Rang, jedoch wird das zweite höher besoldet.

Nichts desto weniger gehe ich hier davon aus, dass man für Kiras Sternenflottenrang nicht die "Übersetzung" ihres bajoranischen Ranges ausgewählt hat, sondern ihr gemäß ihrer Dienststellung den passenden Rang, den eine solche Person in der Sternenflotte innehaben würde, verliehen hat.

[Tibo]

Nichts desto weniger gehe ich hier davon aus, dass man für Kiras Sternenflottenrang nicht die "Übersetzung" ihres bajoranischen Ranges ausgewählt hat, sondern ihr gemäß ihrer Dienststellung den passenden Rang, den eine solche Person in der Sternenflotte innehaben würde, verliehen hat.

Ebendas glaube ich auch!

[Whyme]

Colonel Lenaris Holem ist genau wie Kira auch Offizier in der Bajoranischen Miliz. Erkennt man an der Uniform. Sicherheitskräfte der Miliz tragen eine andere Uniformfarbe: Onscreen-Beweis: Odo und jeder andere verdammte bajoranische Deputy, der in 7 Jahren DS9 mal zu sehen war.

Und selbst wenn es noch einen Rang zwischen dem Colonel und dem General gäbe, dann wäre DIESER Rang äquivalent mit dem Captain und der Colonel IMMERNOCH äquivalent mit dem Commander...

LG
Whyme

[Tibo]

Und selbst wenn es noch einen Rang zwischen dem Colonel und dem General gäbe, dann wäre DIESER Rang äquivalent mit dem Captain und der Colonel IMMERNOCH äquivalent mit dem Commander...

LG
Whyme

Sagtest du vorhin nicht Colonel wäre äquivalent zu Captain und einen Colonel zum Commander zu machen käme einer Degradierung gleich?

[Whyme]

Ja, das sagte ich. Ausgehen davon, dass es sowohl den Rang eines Lt. Colonel gibt (der dem Commander entspricht) und einen Colonel. Dieser entspricht dann tatsächlich dem Captain. Aber Du möchstest ja anscheinend den Lt. Colonel abschaffen und dafür einen Rang zwischen Colonel und General einschieben. Das würde dann den Colonel zum Commander-Äquivalent machen und deinen Spaghettimonster-Rang mit dem Captain gleichsetzen. Weil es nämlich in der Sternenflotte keinen Rang mehr zwischen dem Captain und dem Admiral gibt mit dem man den Spaghettionster-Rang gleichsetzen könnte...

LG
Whyme

[Thomas W. Riker]

Die Äquivalenz unterstellst du einfach es kann durchaus auch einen Rang zwischen Colonel und General geben!
Ist es der Policecolonel aus der Shakar-Folge mit dem ihr die Armeeabzeichen von Kira und Day vergleicht?

Ich gehe bei dieser Diskussion eher davon aus, das es, um es mit der Bundeswehr zu vergleichen, einen Dienstgrad zwischen Oberst und Oberstleutnant geben könnte: Lt. Colonel u.h. als Stabsoberstleutnant.
Ein Rang zwischen Colonel und General wäre so was ähnliches wie Fleet Captain, quasi die Funktion Picards bei der Schlacht um Wolf 359, wo er als dienstältester Captain das Kommando über die Flotte übernehmen musste, ohne das ein Admiral anwesend (da in der Schlacht bereits gefallen) war, der ihn hätte befördern könnnen.