Akira Klasse

[himura_kenshin]

Die Akira-Klasse ist, wenn man nach den NCCs geht, älter als die Galaxy-Klasse. Wäre es nicht eine Überlegung wert, dass die Akiras "primitivere" Torpedolauncher haben als die späteren/ moderneren Schiffe. Dann kann eine Akira "nur" 3 Torpedos pro Salve und Launcher abfeuern (z.B.), womit man wieder weniger Torpedos an Bord bräuchte. Das wären dann (wenn alle Launcher feuern) 45 Torpedos pro Salve, die Galaxy schafft im geteilten Modus 30 pro Salve (3 Launcher á 10 Torpedos/ Salve).

Ansonsten sind die Microphotonentorpedos auch eine Möglichkeit.


Edit: inhaltlicher Schreibheler korrigiert

[Kalyrus]

Weißt du, in die Defiant passen mindestens auch 100+ QT + PTs. Interessiert auch keinen ob da Platz ist (was nämlich nicht ist).

Wenn ich mir die Defiant anschaue und dann die Akria, scheint mir die Akira aber nicht eine dermaßen gepferchte Bauweise zu haben, wie die Defiant. Selbige ist ja eine Sardinenbüchse!
Leider fehlt hier sicherlich mal eine Innenansicht einer Akiraklasse.
Allerdings scheint die Defiant ein Besatzungsmaximum von 70 zu haben, die Akira anscheindend von 500.

Und wenn wir jetzt noch die Jäger mit reinnehmen, über die man sich ja auch nicht einig ist, haben wir gleich nochmal weniger Platz.


Es ist aber widersinnig zu sagen, die haben 15 Launcher deswegen müssen sie abertausende Torpedos haben. Selbiges lässt sich aber genausogut vom gegenteiligen Argument sagen!

[Nighthawk_]

Die Akiras besitzen nach deiner Rechnung gut 1/3 aller Torpedos während innerhalb einer Kampfflotte. Ein Verlust von 33% an Waffenpotential innerhalb von kurzer Zeit ist sehr wohl ein Problem, vorallem wenn der Feind in der Quantität überlegen ist.

Nicht wirklich. Jetzt stell dir doch bitte mal vor was wäre wenn man die Akiras nicht in der Flotte hätte. Stattdessen eine Handvoll gewöhnlicher Excelsiors oder sonstwas. Dann hätte man da schon eine um von mir aus 33% geringere Feuerkraft.
Um dies auszugleichen müsste man ein zig weitere Schiffe mitnehmen. Die im Ernstfall aber nicht da sind wie uns der Dominionkrieg gezeigt hat.
Akiras sind damit einfach ein Multiplikator was die Feuerkraft angeht.
Die Flotte hat hier eben nicht die Wahl zwischen einer Akira und 5 Excelsiors. Es heßt Akira oder eben garnichts.
Und da ist es immer besser diese sicherlich gefährdeten Arsenalschiffe mitzuführen bevor man ganz auf die Feuerkraft verzichtet.

Punktuelle Feuerkraft ist ein taktischer Nachteil gegenüber verteilter Feuerkraft, wenn die Schiffe der Akira-Klasse weg sind, dann sind die weg und dann hat der Rest der Flotte ein Problem. 10 Excelsiors lassen sich nicht so leicht und so schneller zerstören wie eine Akira.

Das ist richtig. Nur wie gesagt sind diese 10 Excelsiors nicht vorhanden. Nehmen wir mal an die Flotte hat 500 Akiras. Das entspricht von der Torpedoausstattung her 5.000 zusätzlichen Sternenflottenschiffen. Woher sollen die bitte kommen? Woher soll man die zusätzlichen Plattformen nehmen um die gleiche Zahl an Torpedos aufs Gefechtfeld zu bringen.
Das ist einfach nicht möglich.
Was möglich ist, ist die Akiras eins zu eins mit anderen Schiffen zu ersetzen. Aber was bringt das bitte außer einem Velrust an Feuerkraft?
Natürlich sind die Akiras aus taktischer Sicht gefährdet. Was sich letztlich darin äußert das man die als Arsenalschiffe ausgersüteten Einheiten nicht nach ganz vorne stellt.

Wir wissen garnichts über den eigentlichen Verwendungszweck der Akira-Klasse, vielleicht dienen die 15 Torpedowerfer auch nur als reine Verteidigung, dann würden auch 200-300 Torpedos vollkommen ausreichen.

Das ist doch allergrößter Unfug. Niemand baut mal eben so 15 Launcher in eine Schiffsklasse nur um eine bessere Verteidigung zu haben. Für sowas gibt es Phaser.

Die Trägerschiff-Idee aufgrund der MSD die so kursieren gefällt mir immernoch am ehesten.

Wie gesagt, nach meiner Auffassung werden die wenigsten Akiras als wirkliche Arsenalschiffe eingesetzt werden.

@ Dylan Hunt
Davon gehe ich sowieso aus (auch bei der Defiant Klasse). Das erklärt dann auch ganz nebenbei den optischen Unterschied zwischen den QTs der Ente E und der Defiant.
Aber das ist halt Spekulation.

[Martok01]

Ich muss sagen die idee von Captain Dylan Hunt ist gar nicht mal so schlecht. Wobei man aber noch wissen müsste ob ein Microtorpedo mit einen normalen mithalten kann allso von der sprengkraft her. Wenn man nämlich 3 Microtorpedos braucht um die wirkung eines normalen zu erreichen macht es kein unterschied ob man nun 300 Photonentorpedos oder 900 Microtorpedos mit sich führt. Sollten sie aber die gleiche wirkung haben macht es schon sinn das ne Akira class Microtorpedos benutzt und deshalb so viele abschussrampen besitzt.

Mir ist da grad noch eingefallen das ne Akira class vieleicht deshalb mehrere abschussrampen hat um mehrere ziele gleichzeitig unter beschuss zu nehmen. Oder die abschussrampen sind nur atrappen und dienen zur abschreckung.

[McWire]

Tears of the Prophets, Finale 6. Season von DS9.

Die Launcher sind nun mal da. Ob uns das jetzt gefällt oder nicht, man muss sich damit abfinden.
Und dann gibt es eben keine Hinweise darauf, das die Akiras bei all diesen Launchern nur so viele Torpedos an Bord haben wie normalere Sternenflottenschiffe.


Nun, es spielt auch in ST eine Rolle ob du jetzt 10 Excelsiors oder 1 Akira schickst um die selbe Feuerkraft zu haben. Die Zahl der Flottenschiffe mitsamt aller Infrastruktur ist halt doch begrenzt.


Das ist richtig und im RL auch der Grund warum Arsenalschiffe nie gebaut wurden. Aber die Flotte verfolgte mit der Akira halt den anderen Weg. Konzentration von Feuerkraft da die 1.000 Galaxys halt nun mal nicht existieren.
Es ist wesentlich einfach 200 Akiras zu bauen und im Dienst zu halten als eine fünfmal so große Armada anderer Raumschiffe. Du brauchst nur ein fünftel der Infrastruktur, ein fünftel der Crews und hast trotzdem das fünffache an Feuerkraft.

Die fünfzehn sichtbaren Löcher sind Launcher. Das wurde von demjenigen der dieses Schiff entwarf bestätigt.
Und da lässt der Gesunde Menschenverstand nur einen Schluss zu: Je mehr Launcher desto mehr Torpedos. Es ist sinnfrei die Klasse mit Launchern vollzustopfen und ihr dann kein ausreichendes Torpedoarsenal zu Verfügung zu stellen. 300 Torpedos die andere Schiffe für 2 Launcher haben sind hier definitiv nicht ausreichend.


Warum Krise? Es gibt dann immernoch tausende normale Schiffe mit Torpedos die allemal ausreichen. Die Akiras sind hier nur ein Verstärkungsfaktor.


Weißt du, in die Defiant passen mindestens auch 100+ QT + PTs. Interessiert auch keinen ob da Platz ist (was nämlich nicht ist).

Die Akiras besitzen nach deiner Rechnung gut 1/3 aller Torpedos während innerhalb einer Kampfflotte. Ein Verlust von 33% an Waffenpotential innerhalb von kurzer Zeit ist sehr wohl ein Problem, vorallem wenn der Feind in der Quantität überlegen ist.

Punktuelle Feuerkraft ist ein taktischer Nachteil gegenüber verteilter Feuerkraft, wenn die Schiffe der Akira-Klasse weg sind, dann sind die weg und dann hat der Rest der Flotte ein Problem. 10 Excelsiors lassen sich nicht so leicht und so schneller zerstören wie eine Akira.

Wir wissen garnichts über den eigentlichen Verwendungszweck der Akira-Klasse, vielleicht dienen die 15 Torpedowerfer auch nur als reine Verteidigung, dann würden auch 200-300 Torpedos vollkommen ausreichen.
Die Trägerschiff-Idee aufgrund der MSD die so kursieren gefällt mir immernoch am ehesten.

[Captain Dylan Hunt]

Die fünfzehn sichtbaren Löcher sind Launcher. Das wurde von demjenigen der dieses Schiff entwarf bestätigt.
Und da lässt der Gesunde Menschenverstand nur einen Schluss zu: Je mehr Launcher desto mehr Torpedos. Es ist sinnfrei die Klasse mit Launchern vollzustopfen und ihr dann kein ausreichendes Torpedoarsenal zu Verfügung zu stellen. 300 Torpedos die andere Schiffe für 2 Launcher haben sind hier definitiv nicht ausreichend.

Könnten die 15 Torpedolauncher nicht zum Teil oder komplett mit diesen Microtorpedos bestückt sein? Davon passen locker 2000-3000 aufs Schiff, da die ziemlich klein sind, und daher auf den Raum, wo man 200 große Torpedos lagert locker 10mal so viele Microtorpedos lagern kann. Damit hätte die Akira ne sehr lange Zeit was zum schießen.

[Hades]

Währe wünschenswert, wenn ich mir verschiedene Universen und in Star Trek die Scorpinjäger der Remaner anschau finde ich das Desing der Peregrins sowieso sehr platzaufwändig, wobei die mir sowieso nicht unbedingt Trägerbedürftig und sehr autonom erscheinen.

Ein Desing in Richtung Deltafyler könnte ich mr vorstellen, ist zwar nicht bedeuten kleiner, aber wenn man das Desing um 25% reduziert ist noch genug Platz für 2 im Cockpit und genug Microtorpedos zum Schaden anrichten.

[Nighthawk_]

Pelegrines werden wohl eh selbstsändig fliegen. Man muss sich da nur mal die großen DS9-Flotten ansehen.
ZB FTB, als die Flotte von der Sternenbasis aufbricht um DS9 zurückzuerobern. Pelegrines fliegen da selbstständig mit.

[Dax]

Naja, der Diskus hat einen Durchmesser von etwa 200-250m, dawürden bei entsprechend großen Hnagrs einiges an Shuttles reinpassen, das Jäger aufgenommen werden können halte ich jedoch für unwahrscheinlich.

Zum Thema Jäger: Wer sagt denn eigentlich dass es Peregrines sein müssen? Bei den Massen verschiedener Schiffsklassen in der Sternenflotte würde es mich sehr wundern, wenn es nur einen Typ Jäger gäbe. Vielleicht existieren ja welche die passen.

[Nighthawk_]

Letzter Punkt zuerst: Was ist TOP? (Ich nix englisch Abk. verstehen )

Tears of the Prophets, Finale 6. Season von DS9.

Das unlogische sind die 15 Launcher nicht die Tatsache das die Standardmenge dafür nicht ausreichen würde, wobei 20 Torpedo pro Werfer ja nun auch nicht wenig ist, wenn man sie nicht alle auf einmal verschießt.

Die Launcher sind nun mal da. Ob uns das jetzt gefällt oder nicht, man muss sich damit abfinden.
Und dann gibt es eben keine Hinweise darauf, das die Akiras bei all diesen Launchern nur so viele Torpedos an Bord haben wie normalere Sternenflottenschiffe.

Betriebskosten? - Ich weiß ja was du meinst, aber Wirtschaftlichkeit spielt in ST nur eine sehr untergeordnete Rolle, es ist eine Art Utopia

Nun, es spielt auch in ST eine Rolle ob du jetzt 10 Excelsiors oder 1 Akira schickst um die selbe Feuerkraft zu haben. Die Zahl der Flottenschiffe mitsamt aller Infrastruktur ist halt doch begrenzt.

Ich will doch die Galaxy's nicht mit mehr Torpedos ausrüsten, hab ich auch nie behauptet, aber mit den Kontingent der Akira-Flotte könnte man eine ganze Armada Galaxy's oder anderer Raumschiffe ausrüsten.
Mir sind 1000 Galaxys mit je 275 Torpedos lieber als 200 Akiras mit je 1500 Torpedos. Alleine wenn man bedenkt welche Verluste diese Schiffsklasse schon eingebracht hat. Explodiert eine Akira sind gleich 1500 Torpedos verloren, explodiert eine Galaxy oder Nebula sind es nur 200-300 Torpedos.

Das ist richtig und im RL auch der Grund warum Arsenalschiffe nie gebaut wurden. Aber die Flotte verfolgte mit der Akira halt den anderen Weg. Konzentration von Feuerkraft da die 1.000 Galaxys halt nun mal nicht existieren.
Es ist wesentlich einfach 200 Akiras zu bauen und im Dienst zu halten als eine fünfmal so große Armada anderer Raumschiffe. Du brauchst nur ein fünftel der Infrastruktur, ein fünftel der Crews und hast trotzdem das fünffache an Feuerkraft.

Es spricht absolut nichts dafür, dass die Akira-Klasse mehr als 300 Torpedos umherchauffieren tut. Die fünfzehn sichtbaren Löcher in der Aussenhülle als alleiniges Argument lass ich nicht gelten, nicht wenn der gesunde mathematisch versierte Menschenverstand das Gegenteil sagt.

Die fünfzehn sichtbaren Löcher sind Launcher. Das wurde von demjenigen der dieses Schiff entwarf bestätigt.
Und da lässt der Gesunde Menschenverstand nur einen Schluss zu: Je mehr Launcher desto mehr Torpedos. Es ist sinnfrei die Klasse mit Launchern vollzustopfen und ihr dann kein ausreichendes Torpedoarsenal zu Verfügung zu stellen. 300 Torpedos die andere Schiffe für 2 Launcher haben sind hier definitiv nicht ausreichend.

Ansonsten braucht der Gegner nur die paar Akiras zu zerstören, die ja nun keine gute Verteidigung besitzen wie man in den ST8- und DS9-Massenschlachten gesehen hat, um die Sternenflotte in eine Torpedokrise zu führen.

Warum Krise? Es gibt dann immernoch tausende normale Schiffe mit Torpedos die allemal ausreichen. Die Akiras sind hier nur ein Verstärkungsfaktor.

Setz mal Maschinenraum, Computerkern und Mannschaftsquartiere ein, plus die restlichen Standardeinrichtungen, da sehe ich keine allzu großen verbliebenen Lagerflächen.

Weißt du, in die Defiant passen mindestens auch 100+ QT + PTs. Interessiert auch keinen ob da Platz ist (was nämlich nicht ist).

[Hades]

Desweiteren wollt ich nochmal fragen wie man darauf gekommen ist das die Akira class ein Trägerschiff ist ? ich meine wann wurde in ein Film oder DS9 mal erwähnt das sie Jäger mit sich führen. Weil für ein Trägerschiff ist die Akira class viel zu klein und auch ungünstig gebaut.

Naja, der Diskus hat einen Durchmesser von etwa 200-250m, dawürden bei entsprechend großen Hnagrs einiges an Shuttles reinpassen, das Jäger aufgenommen werden können halte ich jedoch für unwahrscheinlich.

Jedenfalls ist deutlich sichtbar, das die Akira mindestens 4 Hangars hat und damit sogar mehr als die Galaxy.

[Kalyrus]

Jetzt hat mir immernoch keiner gesagt wo die Platz haben sollen, für soviele Torpedos?
Setz mal Maschinenraum, Computerkern und Mannschaftsquartiere ein, plus die restlichen Standardeinrichtungen, da sehe ich keine allzu großen verbliebenen Lagerflächen.
Und wenn die soviel mitführen würden, müssten ganz schön viele Planeten verwüstert sein, und die Orbits einiger Planeten dermaßen zugemüllt, dass da überhaupt kein Verkehr mehr möglich ist.

edit: Und es ist genauso widersinnig zu argumentieren die haben 15 Launcher deswegen müssen die abertausende von Torpedos haben, wie zusagen wenn die nur auf jedem 25 Schuss darauf zu schliessen die wären unterversorgt. Ehrlich gesagt habe ich noch kein Schiff gesehen, wo dem man überhaupt onscreen soviel gesehen hat. Wenn die so Waffenstarrend wären, frage ich micht auch immernoch warum die sich im Krieg so schwer tun.

[Martok01]

Allso ich bin auch der meinung das 1500 Torpedos übertrieben sind aber 300 bis 400 stück könnte ich mir vorstellen. Weil ihr vergesst das die Schiffe bestimmt nach ner größeren Schlacht oder gefecht neu bestückt werden (Sternbasis und Versorgungsschiffe).

Desweiteren wollt ich nochmal fragen wie man darauf gekommen ist das die Akira class ein Trägerschiff ist ? ich meine wann wurde in ein Film oder DS9 mal erwähnt das sie Jäger mit sich führen. Weil für ein Trägerschiff ist die Akira class viel zu klein und auch ungünstig gebaut.

[McWire]

Warum denn? Was willst du denn die Galaxys damit ausrüsten? Die Schiffe haben nur drei Rampen und können eh nicht so viele Torpedos einsetzen. Sinnlos diese Arsenale aufzublähen.
Die Akira hat mehr Launcher, kann deshalb mehr Torpedos einsetzen, hat deswegen auch ein größeres Arsenal. Was ist da bitte absurd?

Mal davon abgesehen das wir keine definitiven Zahlen kennen - ja und? Lass die Akiras doch 300.000 Torpedos durch die gegend fliegen. Ich sehe das Problem nicht. Der Konzept hinter solch schwer bestückten Arsenalschiffen ist es ja gerade viel Feuerkraft auf wenigen Einheiten zu konzentrieren. Das spart Betriebskosten weil weitaus weniger Einheiten benötigt werden.

Es muss in keinem Verhättnis stehen.
Und 200 Torpedos für 15 Launcher wären schlicht unlogisch.
Das fünfache an Launchern, das fünffache an Torpedos.



Ach komm, Explosionen sind im ST Universum doch nie sonderlich plausibel.
Davon abgesehen gibt es da eine Akira in TOP die recht spektakulär explodiert ist.

Letzter Punkt zuerst: Was ist TOP? (Ich nix englisch Abk. verstehen )

Das unlogische sind die 15 Launcher nicht die Tatsache das die Standardmenge dafür nicht ausreichen würde, wobei 20 Torpedo pro Werfer ja nun auch nicht wenig ist, wenn man sie nicht alle auf einmal verschießt.

Betriebskosten? - Ich weiß ja was du meinst, aber Wirtschaftlichkeit spielt in ST nur eine sehr untergeordnete Rolle, es ist eine Art Utopia

Ich will doch die Galaxy's nicht mit mehr Torpedos ausrüsten, hab ich auch nie behauptet, aber mit den Kontingent der Akira-Flotte könnte man eine ganze Armada Galaxy's oder anderer Raumschiffe ausrüsten.
Mir sind 1000 Galaxys mit je 275 Torpedos lieber als 200 Akiras mit je 1500 Torpedos. Alleine wenn man bedenkt welche Verluste diese Schiffsklasse schon eingebracht hat. Explodiert eine Akira sind gleich 1500 Torpedos verloren, explodiert eine Galaxy oder Nebula sind es nur 200-300 Torpedos.

Es spricht absolut nichts dafür, dass die Akira-Klasse mehr als 300 Torpedos umherchauffieren tut. Die fünfzehn sichtbaren Löcher in der Aussenhülle als alleiniges Argument lass ich nicht gelten, nicht wenn der gesunde mathematisch versierte Menschenverstand das Gegenteil sagt.

Ansonsten braucht der Gegner nur die paar Akiras zu zerstören, die ja nun keine gute Verteidigung besitzen wie man in den ST8- und DS9-Massenschlachten gesehen hat, um die Sternenflotte in eine Torpedokrise zu führen.

[Nighthawk_]

Es ist absurt das die Flotte von Akiras in der Summe soviel Torpedos mit sich führen sollte, mit der man ansonsten 1000te Schiffe der Galaxy-Klasse ausrüsten könnte.

Warum denn? Was willst du denn die Galaxys damit ausrüsten? Die Schiffe haben nur drei Rampen und können eh nicht so viele Torpedos einsetzen. Sinnlos diese Arsenale aufzublähen.
Die Akira hat mehr Launcher, kann deshalb mehr Torpedos einsetzen, hat deswegen auch ein größeres Arsenal. Was ist da bitte absurd?

Rechnet man etwa mit 200 Schiffen dieser Klasse und 1500 Torpedos, wären das 300.000(!) Torpedos. Damit könnte man mehr als 1000 Schiffe der Sovereign- oder Galaxy- oder der etwa gleichgroßen Nebula-Klasse bestücken und sogar 6000 Schiffe der Intrepid-Klasse. Das hieße ja die Akira-Klasse transportiert mehr Torpedos durch die Gegend als der halbe Rest der Flotte.

Mal davon abgesehen das wir keine definitiven Zahlen kennen - ja und? Lass die Akiras doch 300.000 Torpedos durch die gegend fliegen. Ich sehe das Problem nicht. Der Konzept hinter solch schwer bestückten Arsenalschiffen ist es ja gerade viel Feuerkraft auf wenigen Einheiten zu konzentrieren. Das spart Betriebskosten weil weitaus weniger Einheiten benötigt werden.

Das steht in keinem Verhältnis.
Ich bleibe dabei, eine Akira-Klasse hat nicht mehr Torpedos an Bord als jede andere Schiffsklasse ihrer Größenordnung (Nebula, Excelsior)

Es muss in keinem Verhättnis stehen.
Und 200 Torpedos für 15 Launcher wären schlicht unlogisch.
Das fünfache an Launchern, das fünffache an Torpedos.

Eine Akira müsste demnach recht spektakulär explodieren, wenn sie soviel Antimaterie an Bord hätte.

Ach komm, Explosionen sind im ST Universum doch nie sonderlich plausibel.
Davon abgesehen gibt es da eine Akira in TOP die recht spektakulär explodiert ist.