Logiklöcher des Films

[Nachtstute]

Der Unterschied zwischen den anderen Verlusten und der Kelvin besteht darin, dass in der ursprünglichen Zeitlinie (Chekovs Geburt 2245, ebenso der Start der Enterprise) die Kelvin eben nicht zerstört wurde.

Zumal es einen Unterschied macht, wenn ein Schiff von marodierenden Klingonen zerstört wird oder von einem mehr als 9km langen Teil mit haushoch überlegenen Waffen, die noch nie zuvor gesehen wurden.

Aber gerade dann wäre die Enterprise doch früher anstatt später gebaut worden, oder?

[Baal´sebub]

Aber gerade dann wäre die Enterprise doch früher anstatt später gebaut worden, oder?

Man weiß nicht, wie lange die Entwicklung der neuen/anderen Systeme gedauert hat. Vielleicht hat man den Bau der Constitutionklasse auch zu Gunsten kleinerer, schneller zu bauender Schiffe hintenangestellt oder bis sämtliche Daten, die man zur Narada hatte ausgewertet wurden.

[Larkis]

"Wir fahren jetzt direkt nach Moskau."
Wenn das einer zu dir sagt, kannst du dann die Wegstrecke genau herleiten?
Inklusive Umleitungen und dergleichen?
Vollkommen illusorisch. Das Ziel ist bekannt, der Weg noch lange nicht.
Viele Subspace Highways führen da hin.

Wenn ich sage ich fliege jetzt mit einem Flugzeug nach Moskau, ich begebe mich auf schnellstem Weg dahin und nehme damit den kürzesten. Wenn das jemand weiß und weiß wieschnell meine Antriebe sind kann er sehrwohl berechnen an welchem ort ich mich befinde. Zumal dein Vergleich absoluter Schwachsinn ist. Im Weltraum fliegen auch zu TNG Zeiten nicht soviel Schiffe rum das es zu Staus oder Auffahrunfällen kommen könnte. Desweiteren dürften auf der Vulkan-laurentisches System Strecke zurzeit nicht viel los sein.

Allerhöchstens ist der voraussichtliche Warpfaktor bekannt. Ob dieser gehalten werden oder übertroffen werden kann ist vollkommen unklar.

Es gibt keinen grund zur Annahme das a) Spock seine Meinung ändert und doch mehr aus dem Antrieb rauskitzelt und b) das die Schäden das Schiff in igenteiner Weise beinträchtigen die nicht schon vor dem Warpsprung offensichtlich war.

Aber wiegesagt es ist ein sehr riskantes Glückspiel und die beide hatten eine Menge Glück. Wird im Film auch so rübergebracht.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Larkis schrieb nach 1 Minute und 13 Sekunden:

Mal ne Frage zum beamen Beamen geschieht doch mit lichtgeschwindigkeit oder? Wie kann es den überhaupt möglich sein ein Schiff das mit Warp fliegt einzuholen selbst bei TNG mussten diese Schiffe immer gleichschnell fliegen um beamen zu können ich kann mir nicht vorstellen das es überhaupt möglich ist ein Schiff mit beamen einzuholen hiesse ja das das beamen Momentan ist ausserhalb von Raum und Zeit.

man hat absolut keine Ahnung wie das Beamen funktioniert, daher kann man dazu auch keinerlei Angaben machen. Vielleicht werden die Informationen auch im Subraum übertragen.

[Nighthawk_]

Ich wiederhole es jetzt nicht nochmal. Die fehlt offensichtlich jedes Verständis bezüglich des Warpantriebes und - fluges. Oder des Beamens.
Gewschwindigkeit ist nicht konstant und die Route ändert sich in Abhängigkeit vom Zustand der Reiseroute.
Egal ob du es wahrhaben willst oder nicht.

[Larkis]

Laut Orci geht Punkt 2 in seinem Universum schonmal garnicht.
Und Physik von vor 40 Jahren...


Dumm nur das laut Orci jede Zeitreise ein Paralleluniversum entstehen lässt.

Oh seltsam, einerseits wird beständig behauüptet das Zusatzliteratur nicht Canon genug sind um Sachen im Film zu erklären und auf einmal soll ein Interview Canon sein?

rofl
Wenn man keine Ahnung von Warpantriebstechnik hat...
Deine Verzerrung des Normalraums wird erreicht indem eine Subraumfeld um das Schiff gebildet wird. Ohne Subraum kann kein Warpfeld gebildet, der Raum nicht gekrümmt werden.
Wenn du es nicht glauben willst wirf mal einen Blick ins TNG TM.

Semi Canon, daher für den Film nicht relevant.

Quatsch.
Die Lokalisation eines Schiffes das mit Warp fliegt war noch nie ein Problem solange man die erforderlichen Sensordaten hat.
Die gibt es aber nicht da weder Flugroute noch Geschwindigkeit bekannt sind.

Dir ist schon bewusst das man in der Lage ist, mithilfe mehrerer aufeinander folgender Positionsbestimmungen, sowohl Kurs als auch Geschwindigkeit zu berechnen?

Was die Sensoren der Narada können muss irgendein versiffter Außenposten noch lange nicht schaffen.

Blödsinn, es muß zwangsweise Sensoren auf der Station geben. Und eine einfache Kursberechnung kriegt jedes Kind hin. Zumal der Startpunkt und zielpunkt bekannt sind, einfach weil Kirk es weiß.

Kurskorrekturen sind mit Warp schon immer möglich. Siehe ENT.

Werden in dem Fall aber nicht durchgeführt da nicht nötig, und daher hats keinerlei Relevanz für diesen Fall des Transwarpbeamens.

Die Geschwindigkeit ist derweil nicht vorauszuberechnen. Egal ob es dir passt oder nicht, sie ist selbst bei gleichen Warpfaktoren nicht konstant.
Und Scotty weiß nicht mal welchen Warpfaktor die Enterprise nach der Schlacht aufrecht erhalten kann.

Kirk weiß es aber.

Wie weit die Ente schon weg war ist sehr relativ wenn es um ein paar Meter geht und das Zielobjekt mit Lichtgeschwindigkleit fliegt.

Weswegen das Verfahren auch nie mehr eingesetzt wird.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Larkis schrieb nach 2 Minuten und 47 Sekunden:

Ich wiederhole es jetzt nicht nochmal. Die fehlt offensichtlich jedes Verständis bezüglich des Warpantriebes und - fluges. Oder des Beamens.
Gewschwindigkeit ist nicht konstant und die Route ändert sich in Abhängigkeit vom Zustand der Reiseroute.
Egal ob du es wahrhaben willst oder nicht.

Natürlich und im 24 jahrhundert sind sie zu dumm die Raum zu kartographieren und äußere Einflüsse mit einzuberechnen?

Wenn du mit einem Auto von Berlin auf dem kürzesten Weg nach Moskau fährst, wenn die Straßen leer sind, bzw. genügend Platz ist das keine Staus entstehen oder ähnliche verzögerungen und ich sicher sein kann das du immer mit der vorgegebenen Höchstgeschwindigkeit fährst, kann ich genau berechnen wo du dich befindest.

[Lukewarm]

Blödsinn, es muß zwangsweise Sensoren auf der Station geben. Und eine einfache Kursberechnung kriegt jedes Kind hin. Zumal der Startpunkt und zielpunkt bekannt sind, einfach weil Kirk es weiß.

Moment, war Kirk nicht bewusstlos in der Rettungskapsel?
Er kann daher nicht wissen, ob und wann die Enterprise genau auf Warp gegangen ist. Das muss schon von den Sensoren des Außenpostens erfasst worden sein, zu Mal diese Information auf extrem kleine Zeiteinheiten bekannt sein muss, damit die berechnete Position korrekt ist.

@Problem mit den Zeitreisen
Wie ich bereits weiter vorne ausgeführt habe, wäre eine Verbindung des Zeitreisen-Konzept nach Star Trek mit einem abgeschwächten Konzept der Viele Welten-Theorie vielleicht die beste Lösung. Nicht jede Zeitreise resultiert in einer paralellen Realität sondern nur Zeitreisen, die etwa durch eine Reise durch ein Schwarzes Loch den Weg in die parallele Realität überbrücken. In diesem Modell blieben die bisherigen Zeitreisen unangetastet, denn diese hätten sich stets wie gewohnt auf nur einem Zeitstrahl bewegt. Zugleich wäre die Reise in parallele Realität in Star Trek XI erklärt.

So wie ich das sehe, ist dieses Modell noch nicht ausgereift oder aber Orci ist noch nicht ausreichend ins Detail gegangen. Bisher habe ich ihn nur von den "supertollen" Theorien der Quantenmechanik schwadronieren hören und ein schlichtes "Ja" auf die Frage, ob jede Zeitreise ein paralleles Universum erschafft, gelesen. Nicht gerade sehr ergiebig und ich muss mich auch ein wenig wundern, dass oberflächliche Interviews gleich in den Kanon aufgenommen werden. Ich würde es lieber so sehen, dass Kanon erst dann zum Kanon wird, wenn er ausgestrahlt wird und dass Diskussionen und Interviews in der Zwischenzeit als ein Teil des "Work in Progress" betrachtet werden. Möglicherweise wird Orci sein Modell noch ändern, wenn er selber Diskrepanzen bemerkt, wenn er die auf alle 53 vorherigen Zeitreisen im Trek-Universum anwendet.

Orci's Bestätigung auf die Frage, ob jede Zeitreise ein paralleles Universum erschafft, liegt mir selber schwer im Magen, vor allem weil es nicht nötig wäre, den Kanon derart stark zu modifizieren, um Star Trek XI zu erklären. Selbst wenn es nun gelänge, den alten Kanon und die Viele Welten-Theorie zu einem neuen Modell zu verbinden (dafür fehlt uns sicher auch das Wissen über Quantenmechanik und die vielen Möglichkeiten der Viele Welten-Theorie), dass keine Lücken hinsichtlich bisheriger Zeitreisen im Trek-Universum aufweist, so wäre dieses Modell ungemein komplex und aus narrativen Sichtweise auch total ungeeignet, um in den Filmen thematisiert zu werden. Würde man nur einige wenige mögliche parallele Universen postulieren, die auch nicht "einfach so" entstehen sondern nur mit Hilfe von schwarzen Löchern, wäre alles in Ordnung, alles erklärt und die Erklärung wäre in einem Satz abgehandelt.

Im Übrigen muss man Orci auch zu Gute halten, dass er zumindest bemüht ist, Erklärungen für Probleme zu finden, denen man bisher konsequent aus dem Weg gegangen ist. Orci will Paradoxe bei Zeitreisen abschaffen. Orci will sogar nachvollziehbare Erklärungen dafür finden, warum die Dinge in der parallelen Realität so zusammen kommen, wie wir es kennen. Das finde ich nicht verkehrt, aber möglicherweise muss Orci seine Antworten noch einmal überdenken.

[Nighthawk_]

Oh seltsam, einerseits wird beständig behauüptet das Zusatzliteratur nicht Canon genug sind um Sachen im Film zu erklären und auf einmal soll ein Interview Canon sein?

Die Aussagen von Produzenten wird seit jeher ein Semicanon Status eingeräumt.

Semi Canon, daher für den Film nicht relevant.

Wenn etwas Semi Canon ist ist es selbstverständlich relevant.
Gibt auch zig Episoden die das so besätigten.

Dir ist schon bewusst das man in der Lage ist, mithilfe mehrerer aufeinander folgender Positionsbestimmungen, sowohl Kurs als auch Geschwindigkeit zu berechnen?

Die Position kann grundsätzlich garnicht bestimmt werden. In Star Trek gibt es keine magischen Asgardsensoren.

Blödsinn, es muß zwangsweise Sensoren auf der Station geben. Und eine einfache Kursberechnung kriegt jedes Kind hin. Zumal der Startpunkt und zielpunkt bekannt sind, einfach weil Kirk es weiß.

Sensoren die ein Schiff das mit Warp fliegt über Lichtjahre erfassen kann auf einem windigen Außenposten nahe Vulkan? Na aber klar doch.

Werden in dem Fall aber nicht durchgeführt da nicht nötig, und daher hats keinerlei Relevanz für diesen Fall des Transwarpbeamens.

Kurskorrekturen werden immer durchgeführt um der Beschaffenheit des Subraums gerecht zu werden. Schon mal überlegt was der Steuermann bei Warpflügen die ganze Zeit über macht?!

Kirk weiß es aber.

Nein Kirk weiß das nicht. Er hat keine Ahnung ob die Maschinen die Belastung auf Dauer aushalten oder ob der ursprüngliche Bericht zu pessimistisch war.
Selbst wenn der Warpfaktor nur um eine Nachkommastelle anders ausfällt oder die Beschleunigung gegen die Warpfaktoren langsamer oder schneller ausfällt als gedacht ist die Kalkulation vollkommen falsch.

Weswegen das Verfahren auch nie mehr eingesetzt wird.

Sicher, es ist schließlich vollkommen unmöglich so zu beamnen.

Natürlich und im 24 jahrhundert sind sie zu dumm die Raum zu kartographieren und äußere Einflüsse mit einzuberechnen?

Äußere Einflüsse sind nicht konstant sondern ändern sich.

Er kann daher nicht wissen, ob und wann die Enterprise genau auf Warp gegangen ist.

Kirk weiß es sowieso nicht auf die Nanosekunde genau.

Im Übrigen muss man Orci auch zu Gute halten, dass er zumindest bemüht ist, Erklärungen für Probleme zu finden, denen man bisher konsequent aus dem Weg gegangen ist.

Eher Erklärungen für Probleme die er selbst in die Welt gesetzt hat.

[McWire]

Transwarp-Beamen

Ich finde diese Diskussion rund um das Beamen sehr interessant.

Fakt ist, dass man zwischen zwei Sternen soviel leeren Raum hat, dass es nahezu unmöglich ist ein Objekt dazwischen anzupeilen ohne die genaue Positionen zu kennen, egal wie schnell es sich bewegt.

Fakt ist aber auch, dass der Warpantrieb mithilfe von Subraumfeldern den Raum so verzerrt, dass man quasi eine Art "Schockwelle" hat, die das Raumschiff vor sich herbewegt.

Ein Raumschiff auf Warp ist sektorenweit deutlich sichtbar, da der Antriebeffekt die natürlichen Hintergrundstrahlungen und - krümmungen deutlich überstrahlt.

Es wäre möglich ein Raumschiff auf Warp anzupeilen, indem man seine Warpsignatur mit FTL-Sensoren verfolgt.

Die Aussage im Film bzgl der Kursberechnung ist aber absurt.

[Lukewarm]

Eher Erklärungen für Probleme die er selbst in die Welt gesetzt hat.

Ach, hat Orci jetzt die Paradoxa und Logiklöcher der Zeitreisen der vergangenen 40 Jahre Star Trek geschaffen? Oder hast du bisher alles ausgeblendet oder umständlich hergeleitet, was dir nicht gefällt (und mit Star Trek XI damit aufgehört)?

[MFB]

Die Position kann grundsätzlich garnicht bestimmt werden. In Star Trek gibt es keine magischen Asgardsensoren.


Sensoren die ein Schiff das mit Warp fliegt über Lichtjahre erfassen kann auf einem windigen Außenposten nahe Vulkan? Na aber klar doch.

Was? Gibt es jetzt keine Langstreckensensoren mehr? Sorry, das ich so blöd frage, aber ich habe vor ein paar Tagen die Folge "Worfs Brüder" gesehen, wo sich ein klingonisches Schiff der Enterprise mit Warp nähert und in 12 Stunden oder so eintreffen soll. Die Enterprise hat die Position ermittelt und Data hat sogar ein Bild von dem Schiff auf dem Bildschirm zeigen können.

Sieht für mich so aus, als ob man ein Schiff, das mit Warp unterwegs ist, schon sehr genau bestimmen kann.

PS: Dass ein Außenposten der Sternenflotte - egal wo - technisch ordentlich ausgestattet ist, steht für mich außer Frage.

PPS: Vielleicht bezieht sich die Formel Spocks ja auch auf einen Fixpunkt an oder in der Enterprise selbst? Eventuell kann man anhand des Aufbaus des Warpfelds die Warpspulen genau anpeilen und dann sagt man "Soviele Meter darunter und etwas links ist Platz, da kann man hinbeamen. "

[Orkrist]

PPS: Vielleicht bezieht sich die Formel Spocks ja auch auf einen Fixpunkt an oder in der Enterprise selbst? Eventuell kann man anhand des Aufbaus des Warpfelds die Warpspulen genau anpeilen und dann sagt man "Soviele Meter darunter und etwas links ist Platz, da kann man hinbeamen. "

Nein, da ist kein Platz, da ist die Wasserversorgung

[MFB]

Nein, da ist kein Platz, da ist die Wasserversorgung

Der alte Spock hat ja den Transporter programmiert. Auf seiner Enterprise war das Rohr drei Meter weiter rechts.

[Elfenkind]

Der alte Spock hat ja den Transporter programmiert. Auf seiner Enterprise war das Rohr drei Meter weiter rechts.

Nein auf seiner Enterprise gab es das Rohr noch nicht

[Larkis]

Die Aussagen von Produzenten wird seit jeher ein Semicanon Status eingeräumt.

Sehr faszinierend. Erst heulen alle rum das ihr Canon zerstört wurde und alle alten Sachen damit nichtmehr existent sind, wenn man dann den Prodzuenten bringt heißt es es sei Noncanonen udn damit irrelevant. jetzt aber wo es deine Argumentation stützt ist es auf einmal relevantß Wie geil.

Die Position kann grundsätzlich garnicht bestimmt werden. In Star Trek gibt es keine magischen Asgardsensoren.

Achso dann hab ich also nur geträumt wie in ST V die Klingonen die Enterprise über die Grenze folgen oder in Nemsis das Romulanerschiff die Enterprise und in FC die Föderationd en Borgcubus aufspüren konnte.

Sensoren die ein Schiff das mit Warp fliegt über Lichtjahre erfassen kann auf einem windigen Außenposten nahe Vulkan? Na aber klar doch.

Davon redet keiner, sondenr von den Sensoren mit denen die Schiffe im orbit gescannt werden und man entsprechend beim Warpsprung den Kurs nachvollziehen kann.

Kurskorrekturen werden immer durchgeführt um der Beschaffenheit des Subraums gerecht zu werden. Schon mal überlegt was der Steuermann bei Warpflügen die ganze Zeit über macht?!

So wie es aussah hat Sulu während des Warpflugs recht wenig gemacht.

Nein Kirk weiß das nicht. Er hat keine Ahnung ob die Maschinen die Belastung auf Dauer aushalten oder ob der ursprüngliche Bericht zu pessimistisch war.
Selbst wenn der Warpfaktor nur um eine Nachkommastelle anders ausfällt oder die Beschleunigung gegen die Warpfaktoren langsamer oder schneller ausfällt als gedacht ist die Kalkulation vollkommen falsch.

Wie oft soll ich mich eigentlich noch wiederholen? Du hast Recht, in dem Fall hat aber eben alles gepasst. Wie war es? "Eine Kugel treffen, mit einer kleineren Kugel hoch zu Ross". Deswegen wird das ganze nicht eingesetzt, weil zu gefährlich.

Sicher, es ist schließlich vollkommen unmöglich so zu beamnen.

Im Film ist es passiert also ist es Canon das es möglich ist ob du es willst oder nicht.

Äußere Einflüsse sind nicht konstant sondern ändern sich.

Echtzeit kartographie?

Kirk weiß es sowieso nicht auf die Nanosekunde genau.

Die Sensoren des Stützpunktes wissen es aber.

[Nighthawk_]

Sehr faszinierend. Erst heulen alle rum das ihr Canon zerstört wurde und alle alten Sachen damit nichtmehr existent sind, wenn man dann den Prodzuenten bringt heißt es es sei Noncanonen udn damit irrelevant. jetzt aber wo es deine Argumentation stützt ist es auf einmal relevantß Wie geil.

Es ist nicht mein Problem wenn die Hälfte der User hier nicht weiß was jetzt genau Canon, Semi Canon und Non Canon ist und welche Auswirkungen dies hat.

Achso dann hab ich also nur geträumt wie in ST V die Klingonen die Enterprise über die Grenze folgen oder in Nemsis das Romulanerschiff die Enterprise und in FC die Föderationd en Borgcubus aufspüren konnte.

Sensoren eines Raumschiffs sind nicht zu vergleichen mit der Sensorik eines Außenpostens auf irgendeinen Planeten.
Diese wäre durch die Atmosphäre und durch die Rotation des Planeten extrem behindert.
Langstreckensensoren befinden sich im Star Trek Universum im freien All.

Davon redet keiner, sondenr von den Sensoren mit denen die Schiffe im orbit gescannt werden und man entsprechend beim Warpsprung den Kurs nachvollziehen kann.

Du kannst daraus weder Warpfaktor noch genauen Kurs ableiten. Wenn du es überhaupt aufzeichnest.

So wie es aussah hat Sulu während des Warpflugs recht wenig gemacht.

Es geht eher um die 50 Jahre Star Trek die davor kamen.

Wie oft soll ich mich eigentlich noch wiederholen? Du hast Recht, in dem Fall hat aber eben alles gepasst. Wie war es? "Eine Kugel treffen, mit einer kleineren Kugel hoch zu Ross". Deswegen wird das ganze nicht eingesetzt, weil zu gefährlich.

Wie oft noch? Das ist nicht sehr gefährlich sondern schlicht unmöglich. Sechs richtige im Lotto wären bei all den unbekannten Faktoren nichts dagegen.

Im Film ist es passiert also ist es Canon das es möglich ist ob du es willst oder nicht.

Deswegen ist der Film auch bescheuert.

Echtzeit kartographie?

Und weiter?

Die Sensoren des Stützpunktes wissen es aber.

Sofern Sensoren vorhanden sind, sofern die Ente nicht in einem toten Winkel auf Warp ging, sofern sie überhaupt genau genug kalibriert sind...
Ändert nichts daran das weder Warpfaktor noch die konkrete Geschwindigkeit nocht der konkrete Kurs bekannt sind.