Logiklöcher des Films

[Maritimus]

Ich hoffe ich konnte dir aufzeigen, das ich nicht grundlos irgendwelche Lebensformen herab reden will auch wenn es aufgrund der beschränkten Kommunikationsmöglichkeiten den Anschein machen sollte. Man muss sich nur klar machen: Was ist Intention, was Realität und was Fiktion ist.

Ich verstehe durchaus, was du meinst. Ich mag ja den neuen Film, ich mochte ihn sogar sehr. Was mir hier beim Lesen in manchen Themen so sauer aufstösst, das ist vor allem dieser Kampf "alt gegen neu".
Da sind so extreme Positionen wie "Der Canon ist überflüssiger Schwachfug, den man schon längst hätte beseitigen müssen" (kein wirkliches Zitat, nur die Essenz mancher Aussagen), die ich sehr schade und auch respektlos gegenüber den Autoren aller anderen Serien finde.
Ich habe kein Problem damit, dass sich der neue Film nicht an den Canon hält. Aber viele der Befürworter müssen auch mal die andere Seite sehen: Es wurde jetzt tatsächlich ein vierzig Jahre lang gewachsenes Universum mit einem einzigen Film zerstört (eine Paralleluniversums-Erklärung ist ein schwacher Trost für die Leute, die sich eine Fortsetzung des Canons in einer Serie oder einem Film gewünscht haben). Natürlich freut das nicht jeden, vor allem da manche sehr tief im Canon steckten, sich die Mühe machten diese gewachsene Welt zu verstehen und zu ordnen. Natürlich kommen da bei manchen Emotionen hoch, wenn man sich auch noch darüber auslässt, wie Sche*ße das alte Star Trek doch war.

Meiner Meinung nach sollte man einfach Respekt für beide Positionen zeigen. Man muss den Finger nicht noch in die Wunden der Altfans legen, die den neuen Film ablehnen. Gleichwohl sollte man als Altfan akzeptieren, dass manche neue Fans mit dem alten Star Trek nichts anfangen können.

[Baal´sebub]

Nur die Genauigkeit innerhalb der doch einige km messenden Warpblase bezweifle ich sehr. Man kann mit den Sensoren zwar die Blasenwand fixieren, aber nicht unbedingt das Innere erfassen.

Ist aber doch auch nicht nötig, weil man weiß wie es im Inneren der Blase aussieht-> da ist ein Schiff mit bekanntem Innenaufbau drin.

Dann heißt es nur noch: "Da ist das Ende der Blase, jetzt noch x Meter nach vorne, y nach oben und z nach rechts. Energie."

[McWire]

Ist aber doch auch nicht nötig, weil man weiß wie es im Inneren der Blase aussieht-> da ist ein Schiff mit bekanntem Innenaufbau drin.

Dann heißt es nur noch: "Da ist das Ende der Blase, jetzt noch x Meter nach vorne, y nach oben und z nach rechts. Energie."

Das Problem ist nur, dass die Warpblase um mehrere Meter variieren kann und das macht sich beim Beamen schon schlecht.
1m ist im Zweifelsfalls der Unterschied zwischen Raum und Schott.

[Baal´sebub]

Das Problem ist nur, dass die Warpblase um mehrere Meter variieren kann und das macht sich beim Beamen schon schlecht.
1m ist im Zweifelsfalls der Unterschied zwischen Raum und Schott.

Ach so? Ich war der Meinung die wäre ziemlich statisch. Dann ist da in der Tat ein Problem.

[~Io~]

Nachdem ich jetzt 26 Seiten und etliche andere Threads brav die Diskussion über Zeitlinie vs Paralleluniversum etc etc verfolt habe (und langsam ehrlich gesagt selber etwas den Überblick verliere welche Argumente denn nun schon gebracht worden sind), wollte ich nur kurz mal fragen, wieso ein Paralleluniversum denn grundsätzlich dem Kanon widersprechen sollte? Ich meine jetzt nicht unbedingt die Viele-Welten-Theorie, sondern dass es universale Abzweigungen ( ) eben nur vereinzelt oder bei ganz bestimmten Anomalien/Konstellationen gibt... ich meine es gibt ja immerhin auch x-Spiegelunversumsfolgen, und ich meine mich dunkel daran zu erinnern, dass dieses Universum ja auch einmal aus dem "normalen" Universum entstanden ist (beim ersten Kontakt oder? gab es da auch eine "physikalische" Erklärung dazu?). Also wäre ja damit der Präzedenzfall dafür geschaffen, dass ein Paralleluniversum möglich ist ohne die alte Zeitlinie zu zerstören (wie es bei Zeitreisen in ST sonst üblich ist) und der alte Kanon gerettet. Und auf das was irgein Produzent mal so gesagt hat, würde ich als Fan sehr vieler anderer Serien (und damit auch eifriger Podcasthörer - ich erinnere mich an x-Diskussionen in anderen Foren darüber ob denn nun der Podcast canon bzw ernst zu nehmen ist oder nicht...) nicht unbedingt soviel darauf geben. Sobald ihm klar wird (oder es ihm sonst irgwie ins Konzept passt) was für einen Aufruhr so eine Aussage ausgelöst hat oder dass sie eben überhaupt nicht ins ST-Bild passt, wird sowas gerne mal wieder vergessen oder unter den Tisch gekehrt.
Und da fällt mir ein, wäre ja lustig wenn es irgwann in einer eventl. neuen Serie ein Crossover mit dem neuen (d.h. dem alten regulären) Spiegeluniversum gibt

[Gargylnite]

@cmdr ch´rel

Nur weil dir die innere Kontinuität am Arsch vorbeigeht

Wann habe ich das denn gesagt? WAS ich gesgat habe, ist, das die Logik bei St nicht immer logisch ist und sich den Gegebenheiten anpassen. Wenns nicht passt wirds passend gemacht, wenn es der Dramatik oder der Story zuträglich ist. natürlich habe ich, bei der Erwähnung Spocks, das Scotty das Transwarpbeamen erfunde hat, gefragt: warum taucht das nicht in den anderen Serien auf?
1.Aber als TOS gedreht wurde hat man bestimmt nicht daran gedacht
und
2. Scotty sagt, das es wie auf eine Kugel schiessen, mit einer noch kleineren Kugel, hoch zu Ross und mit verbundenen Augen, sei, dieses verfahren anzuwenden. Klarer dargestellter Sachverhalt.

Spock oder Scotty haben sich ja auch ein wenig verrechnet, sonst wäre unserem lieblingsschotten bestimmt das unfreiwillige baden erspart geblieben.

du lieber über etwas anderes reden möchtest

möchte schon aber wenn ich lese wie du mit deinen gesprächspartnern umgehst, da schüttelts mich nur noch.

ist die Diskussions darüber noch lange nicht irgendwie verbohrt

Wenn jemand nicht auf Argumente eingehen will, sich die Dinge zusammenreimt, wie du es machst, nicht zuhören will, "Bescheuert", "Quatsch" und "Du hast keine Ahnung von Warpbeamen" dann ist das verbohrt. Du übersiehst geflissentlich die Grundlagen einer zivilisierten und offenen Kommunikation, indem du den Wissensstand anderer nieder machst.

und mich dafür hassen, aber das ist dein Privatproblem.

Warum sollte ich dich hassen? Dafür gibt es keinen Grund und es ist auch kein Problem für mich.

Ich verstehe Star Trek nicht als moralisierende Parabel

habe ich nicht behauptet aber oft genug geht es in ST um Moral und Ethik. Schade, das dich solche Themen nicht ansprechen.

Mich faszinierte ein 40 Jahre gewachsenes, in sich stimmiges Universum.

ist doch schön und gut, das ein Mensch etwas findet das ihn fasziniert, dagegen gibt es nichts zu sagen.
Dennoch wurde, sicherlich nicht nur hier im Forum, zig Mal bewiesen, das ST an vielen Stellen sehr löchrig wurde. Egal ob es sich dabei um Technik, Ethik, Historie etc handelt. Da wir Menschen unvollkommen sind, kann das von uns Geschaffene ebenfalls nur unvollkommen sein. Logisch.

Das ist vorbei und das ist mein Privatproblem.

Warum ist das vorbei? Du, wie manch andere auch hat seine ST-Sammlung im regal oder sonstwo. Dein in sich stimmiges Universum existiert doch. Die 40 jahre ST sind "gültig" für das alte Universum. Warum siehst du dein eigenes Hobby als Privatproblem? macht dir ST mehr Probleme als es vergnügen bereitet? Ich hoffe nicht, denn ich denke, das dies nicht die Intention Roddenberrys, B+Bs oder Cotos gewesen ist...(Verdammt, wo kommt im Deutschen das Apostroph hin, wenn es sich um englische Eigennamen handelt???)

Es steht dir aber nicht zu darüber zu befinden in welcher Form man von Star Trek Fan zu sein

Wenn du meinen Post richtig gelesen hättest, dann würdest du gelesen haben,

Von mir aus können solche Fanboys sich sämtliche Staffeln jeden Tag angucken

ich gönne jedem das Seine aber die Grenze ist dort, wenn man sein Ding für das einzig richtige hält und nicht dazu in der Lage sein kann oder will für andere genau dasselbe zu tolerieren und akzeptieren. Ich habe nirgendwo behauptet, wie ein Fan zu sein hat.

mit welcher Einstellung man über dieses oder jenes in einem Diskussionsforum zu diskutieren hat.

verschiedene Einsichten, verschiedene Sichtweisen. Diversität ist ein Grundgesetz der Natur. Es kommt nur darauf an, wie man miteinander umgeht oder warum glaubst du gibt es Boardrules, die es verbieten andere zu beleidigen und dazu auffordern vernünftig MITEINANDER zu diskutieren.

Und der von der Leyen Vergleicht geht noch viel weniger als die Absprache des Fanseins

Der Vergleich drängt sich angesichts weiterer Postings deinerseits immer mehr auf. Trotz wiederholten bernünftigen Argumenten hat vdLeyen ein Gesetz auf den Weg gebracht, von dem jeder sagt, das es keinen Schutz bietet, das es nicht verhindern wird, das Kinder missbraucht werden etc. vdLeyen ist also eine Person die keinen vernünftigen Argumenten und Diskussionen zugänglich war. Stur und Uneinsichtig. Der vergleich sicherlich heftig aber aus meiner Sicht wahr. Wenn mich jemand vom gegenteil überzeugen kann, dann bin ich bereit diese Aussage zu revidieren. Ich habe langemit Menschen allen Alters zusammengearbeitet, sie beschützt, gepflegt und versorgt als das ich nicht erkennen könnte wann ein Argument stichhaltig ist und wann nur fadenscheinig daherkommt.

Und was du mit Absprache des Fanseins meinst, weiß ich nicht, da ich schon an vielen Stellen gesagt habe, das die alten Fans weiterhin mit "ihrem" ST glücklich werden sollen aber sie sollen diejenigen die Spaß am neuen St haben, mit ihrem Genörgel in Ruhe lassen.

Ich bin ein böser Mensch, mir macht es Spaß den Jajay-Jüngern die Fehler in diesem schlechten Film unter die Nase zu reiben.

Solche Aussagen sind mehr als ausreichend um deine Sichtweise darzustellen und wie du gedenkst den anderen in den Teich zu pinkeln. Ich kenne solche "Fans" und bin froh nichts mehr mit ihnen zutun haben zu müssen, da ich keine Lust habe mich inquisitatorischen Gedankengut auseinandersetzen zu müssen, dafür ist mir meine Freizeit und meine gute Laune zu wertvoll.
Da du nicht müde zu werden betonst, das du ST ziehen lassen willst und deine Konsequenzen ebenso, frage ich mich warum du immer wieder kommst um weiterhin über St zu reden...Du behauptest doch, das es für dich vorbei sei etc.
Ich brauche niemanden der mir erzählen will, das Orci alles über den Haufen geworfen hat oder das ST tot sei, so wie man das so häufig liest und hört.
ST ist nicht tot!

Ad Astra


EDIT:

@maritimus

Ich verstehe durchaus, was du meinst. Ich mag ja den neuen Film, ich mochte ihn sogar sehr. Was mir hier beim Lesen in manchen Themen so sauer aufstösst, das ist vor allem dieser Kampf "alt gegen neu".
Da sind so extreme Positionen wie "Der Canon ist überflüssiger Schwachfug, den man schon längst hätte beseitigen müssen" (kein wirkliches Zitat, nur die Essenz mancher Aussagen), die ich sehr schade und auch respektlos gegenüber den Autoren aller anderen Serien finde.
Ich habe kein Problem damit, dass sich der neue Film nicht an den Canon hält. Aber viele der Befürworter müssen auch mal die andere Seite sehen: Es wurde jetzt tatsächlich ein vierzig Jahre lang gewachsenes Universum mit einem einzigen Film zerstört (eine Paralleluniversums-Erklärung ist ein schwacher Trost für die Leute, die sich eine Fortsetzung des Canons in einer Serie oder einem Film gewünscht haben). Natürlich freut das nicht jeden, vor allem da manche sehr tief im Canon steckten, sich die Mühe machten diese gewachsene Welt zu verstehen und zu ordnen. Natürlich kommen da bei manchen Emotionen hoch, wenn man sich auch noch darüber auslässt, wie Sche*ße das alte Star Trek doch war.

Meiner Meinung nach sollte man einfach Respekt für beide Positionen zeigen. Man muss den Finger nicht noch in die Wunden der Altfans legen, die den neuen Film ablehnen. Gleichwohl sollte man als Altfan akzeptieren, dass manche neue Fans mit dem alten Star Trek nichts anfangen können.

Du, das sehe ich doch genauso. Der alte Canon hat für 40 Jahre St Bestand. Der neue Film hat noch gar keinen Canon, wir waren uns schon füher in diesem Tröt einig, das der Vergleich zwischen 40 Jahren und zig tausend Stunden Filmmaterial und einem zweistündigem(!) Film sehr sehr hinken tuen tut^^
Es kommt immer nur darauf an WIE man MITEINANDER redet...und ich hoffen nicht das irgendjemand meine Post so versteht als würde ich das alte St niedermachen wollen. Gott, damit würde ich mich einiger schöner Stunden doch selbst entledigen...Boah, das klingt irgendwie pervers^^

@elfenkind

Also ich will dir ja nicht deine Illusionen rauben, aber wenn du selber zu dir ehrlich bist und deine rosarote Brille abnimmst, ist es doch so wie du es geschildert hat.
Die Filmindustrie produziert keine Film (nicht einen) um uns angenehme zwei Stunden zu bereiten. Nein sie will Geld verdienen, so viel wie Möglich.
Und es ist auch keinen Schande das CBS Star Trek noch mal auf Vordermann
bringt und halt diese Ziel zu erreichen, denn in der Vergangenheit hat das Konzept Star Trek gut funktioniert.

Ich verstehe echt da die Trekker nicht. Wie ich schonmal schrieb, nehmen die sich da zu wichtig und machen sich in dem Punkt war vor.

Buähhhhh, du bist sooooo gemeiiiiiin....Heulschnüffschluchzprustinstaschentuch....
ntürlich wollen die Geld machen aber die Amis wollen dafür auch gut unterhalten werden. Für eine schöne Geschichte vom märchenerzähler aufm marktplatz lege ich auch gerne ein paar Silberlinge in den Hut. Aber ich denke nicht, das JEDE Geschichte von Anfang an mit der Absicht erzählt um nur reinen Profit zu machen. Viele Geschcihtenerzähler haben auch die Intention die Leute mit ihren Geschichten zu unterhalten, sie in fremde Welten zu entführen oder sie die Last des Alltags vergessen zu lassen. Es gibt viele Künstler, die ihre Geschichten erzählen wollen. Wenn dabei noch eine gut Bezahlung herausspringt ist es umso besser. Kunst ist nicht umsonst als "brotlos" betitelt worden. Wenn man allerdings gleich nur aufs Geld aus ist, ist man entweder Produzent oder die Geschichte trägt keine Seele in sich. Ich habe selbst an einem Buch geschrieben und dabei nicht zuerst an das Geld gedacht, sondern das ich den Leuten eine Story erzählen möchte. Während des Schreibens kam mir nie der Gedanke, das ich damit Geld machen muss oder die leute nur des Geldes wegen in die Kinos zu locken. Es gibt sicher welche die so denken aber wenn ich im Sessel sitze dann möchte ich mich vergnügen und nicht daran denken müssen, das jemand mit meinem Geld seine spanische Putzfru bezahlt...erst wenn die Geschichte schlecht war...^^

[Matze_CGS]

Also die Sensoren müssen im subraum\FTL whatever arbeiten... sonst könnte man ja keine Schiffe auf Warp orten und oder verfolgen.
Ich möchte hierbei mal anmerken, dass diese Diskussion teils ins lächerliche abgleitet.
Viel spaß noch dabei

[Larkis]

mann wie ihr euch wieder ankäst.

Also um mal meinen Standpunkt zu verdeutlichen, ich weiß sehr gut wie wichtig einem der Canon sein kann. Ich bin zwar kein Hardcor-Trekkie, ich bin eher ein Hardcore-SG#ler, der so bekloppt ist das er die ganzen Schiffe z.B. als 3D Bojekt nachmodelliert und ein PC Spiel draus gemacht hat aber egal. Wenn jemand nen StargateFilm machen würde, wo das Gate auf einmal von beiden Seiten durchschritten werden kann, oder wo nur 6 Chevrons zum aktivieren ausreichen, da würde ich auch im Kreis hüpfen vermutlich.

ich versuche auch nicht auf teufel komm raus den neuen Film zu verteidigen, ich mache das was mir beim Sci-Fi am meisten Spaß macht. ich suche Lösungen. Mal ehrlich ,ein Film wo alles haarklein erklärt wird ist für mich langweilig. Was mich am meisten Fasziniert sind eben die Lücken, Sachen die nicht erklärt werden. Da überlege ich einfach wie funktioniert das und versuche mit meinem Vorhandenen Wissen zu erklären. Und so versuche ich im moment auch eine Brücke zwischen dem alten und dem neuen zu schlagen, die Fehler so zu erklären das auch Hardcorefanatiker damit zufrieden sein können. Da ich keine 100% Ahnung von St habe mache ich dabeiv ermutlich ab und zu Fehler. Aber das kommt vor.

Also, nachdem ich den Film mehrmals geschaut und das Verhalten der roten Materie analysiert habe bin ich zu folgender Funktionstheorie gekommen:

Rote Materie funktioniert ähnlich wie Spiritus. Erstmal braucht sie Druck und Hitze als katalysator um ihre Wirkung zu entfalten. Dabe verzehrt sich die Rote Materie selbst und setzt enorme Energien frei, welche in Form von Gravitationsenergie umliegende Materie anzieht. Dabei entsteht ein schwarzes Loch welches alle materie in Reichweite aufsaugt, bis zu dem Punkt wo die Energie der roten materie aufgebraucht wird und diese sich zersetzt. Zurückbleibt nur ein schwarzes Loch, das nur noch die Kraft hat die aus seiner Masse heraus resultiert.

Beweise dafür:
1. Das schwarze Loch bei der Narada ist um einiges größer als das im herzen von Vulkan. Also muß mehr rote Materie ein größeres schwarzes Loch erzeugen.

2. Am Ende macht sich keiner mehr Sorgen um das Schwarze Loch das im Erdsystem vor sich hindümpelt. Daher denke ich das die Energie der roten materie sich verbraucht und entsprechend das Schwarze Loch dann zusammenbricht bis auf die Masse die sie eingesaugt hat. Beid er narada dürfte das Schwarze loch demnach Wirkungslos bleiben und durch die Hawkingstrahlung nach und nach verschwinden.

3. Als die Jellyfish explodiert verspritzt sie die rote Materie nach allen Seiten. Dann zieht sie sich wieder zusammen udn geht hoch. Das sit meine Theorie, das einige Teilchend er roten materie anfangen zu reagieren, Gravitationskräfte entwickeln und die anderen dann anziehen und ebenfalls zum reagieren bringen bis ein riesiges schwarzes Loch entsteht.


Transwarpbeamen:
Hier gibt es die meisten Probleme und das ist für mich am herausfordernsten.

Zum einen, ist mit einem normalen Transporter Transwarpbeamen möglich? Da die Transportenergie ja in den Subraum muss wohl eher nicht. Also muß der Transporter modifiziert worden sein, was man im Film nicht gesehen hat. Aber Scotty hat ja schon vorher Versuche mit Transwarpbeamen gemacht, Stichwort Achers Beagle. Also weiß er wie man einen Transporter umbauen muß. Das ist Punkt 1.

Punkt 2:
kein Shuttle das man sehen konnte hatte Transporterkammern. Das auf dem Außenposten hatte welche. Und zudem sahen die vollkommen anders aus als bekannte Transporter, mit den Senkrechten Flächen und so. Und Scotty kann den Außenposten eh nicht leiden. Also vermute ich mal das er sich eigene Transporter gebastelt hat um wegzukommen. Da aber die Chance gering ist das irgentein Schiff in der Nähe auftaucht hat er sich Transwarptransporer gebaut, ihm hat nur die abschließende Formel gefehlt um abzuhauen.

Theoretisch hat also Scotty einen Transwarptransporter. Hier kommt der nächste Punkt, wie kann er Schiffe lokalisieren. Den offenbar nimmt ers ziemlich gelassen das direkt in seiner Nähe ne ganze Sternenflottenarmada draufgegangen ist und ein Planet sich aufgelöst hat. Meine Vermutung ist das ihm das einfach scheiß egal ist. Er ist frustriert und hockt in seinem Stuhl anstatt die Sensoren zu überwachen.

Nun ist die Sache mit der Subraumblase um das Schiff herum. Ich denke das das Problem mit SPocks Formel gelöst wurde. Ich meine die Warpblase bewegt sich ja beständig, Ich stelle mir das so vor wie ne Blase aus Wasser die sich beständig kräuselt, also quasi wie der Stargate Ereignishorizont nur Kugelförmig. Damit hat sie aber auch einen Durschschnittswert. Einen Durchschntitsabstand vom Schif plus ein paar kleinen schwankungen.

Nach meiner Theorie sind die Sensoren überall im ALphaquadranten verteilt und zeichnen die Position umleigender Schiffe auf. Sonst wüsste Picard z.B. bei Nemesis garnicht wo die Föderationsflotte wartet und die Romulaner hätten den kampf auch nicht finden können. Also weiß Scotty (vielleicht mit Spocks primes Hilfe weil der die Passwörter für den Zugang zum Vulkaniernetz eingegeben hat) wo die Enterprise sich befindet. Nun wird mit Hilfe der Formel der Durchschnittswert der Subraumblase erreichnet und anhand dieser dann die Zielposition aufdem Schiff festgelegt. Während des Transports gleicht das programm anschließend die Schwankungen im Subraumfeld so gut wie möglich aus. Ungefähr so als würde man versuchen mit einem Wasserschlauch einen hin und herschwankenden Eimer zu treffen, mit den richtigen Berechnungen geht das ohne probleme egal wie sehr sich der Eimer bewegt, man muß nur schnell reagieren und vorhalten. Das klappt dann auch nicht so ganz weswegen Scotty im Wassertank landet.

Und da vermutlich bei höheren Warpfaktoren die Fluktuationen stärker werden, wird Scottys Program unnütz, da z.B. ab Warpfaktor 5 Transwarpbeamen zu gefährlich wird.

So meine Theorie nun zerpflückt sie.

[Lukewarm]

Die Filmindustrie produziert keine Film (nicht einen) um uns angenehme zwei Stunden zu bereiten. Nein sie will Geld verdienen, so viel wie Möglich.

Ich denke, das bedingt sich gegenseitig. Wenn das Publikum nicht gut unterhalten wird, dann stirbt die Melkkuh. Und wenn die Melkkuh nichts mehr abwirft, gibt es auch kein neuen Filme und Serien. Beides muss in einem ausgewogenen Gleichgewicht stehen. Von daher bin ich zuversichtlich, was die Zukunft angeht, denn Paramount kann sich nicht erlauben, dass "Trek" aus "Star Trek" heraus zu divideren und nur noch stumpfe Actionfilme unter diesem Label zu produzieren. Star Trek ohne Trek würde nicht auf Dauer funktionieren und Paramounts Ansinnen, eine beständige Marke zu schaffen und eine langlebige Melkkuh zu züchten, würde nach drei Filmen scheitern.

wieso ein Paralleluniversum denn grundsätzlich dem Kanon widersprechen sollte?

Tut es nicht.
Worum es u.a. Cmdr. Ch`ReI geht ist, dass eine Verbindung von Zeitreisen und Paralleluniversen, wie sie von Orci ohne (mir bekannte) nähere Ausführungen offenbar angedacht sind, große Probleme mit dem Kanon aufwerfen soll. Ein Modell, das auch Paralleluniversen einbezieht, erklärt zwar das neu geschaffene Universum, in dem Star Trek XI spielt, hat aber enorme Auswirkungen auf den bisherigen Kanon. Ähnlich wie Cmdr. Ch`ReI bin ich der Meinung, dass Orci besser nicht zu solchen Erklärungsversuchen greifen sollten. Im Gegensatz zu Cmdr. Ch`ReI geht es mir bei meinem Standpunkt aber nicht um den Kanon sondern narrative Perspektive. Orci muss schlicht nicht so tief in den Kanon eingreifen (und die Zuschauer und Fans verwirren), um Star Trek XI zu erklären. Es würde reichen, wenn Orci sagt, dass in diesem Fall das schwarze Loch eine Brücke zwischen zwei Paralleluniveren geschlagen gebildet. In diesem Falle wäre Star Trek XI sehr einfach erklärt, ohne dass man an dem alten Kanon herum pfuschen muss und bisherige Zeitreisen in Frage stellt.

Also wäre ja damit der Präzedenzfall dafür geschaffen, dass ein Paralleluniversum möglich ist ohne die alte Zeitlinie zu zerstören (wie es bei Zeitreisen in ST sonst üblich ist) und der alte Kanon gerettet.

Der alte Kanon ist in jedem Fall gerettet, solange der "neue" Kanon nicht vor den letzten klar definierten Ereignissen in der alten Zeitlinie wieder in dem "alten" Kanon aufgeht. Es gibt aber sicherlich zahlreiche Trekkies, die lieber eine Fortführung des bisherigen Kanon in Richtung Zukunft (also nach Nemesis einsetzend) gesehen hätte anstatt eine Neuinterpretation des bekannten Stoffes. Und trotz aller Erklärungsversuche ist Star Trel XI in jedem Fall eine Neuinterpretation.

Sobald ihm klar wird (oder es ihm sonst irgwie ins Konzept passt) was für einen Aufruhr so eine Aussage ausgelöst hat oder dass sie eben überhaupt nicht ins ST-Bild passt, wird sowas gerne mal wieder vergessen oder unter den Tisch gekehrt.

Sehe ich genauso. Erst wenn etwas durch die Ausstrahlung (bzw. Nennung in als Kanon anerkannte Medien) "in Stein gemeißelt" wird, ist es Kanon, und selbst dann kann der Kanon in seltenen fällen wieder umgeworfen oder zumindest negiert werden. Alles andere betrachte ich als "Work in Progress", der sich im Laufe der Entwicklung ändern kann. Daher hoffe ich, dass Orci von seinem scheinbaren Ansinnen, den alten Kanon verbessern zu wollen ("Und Orci sprach, es soll keine Paradoxa mehr geben!") absieht und bemüht sein wird, möglichst einfache Erklärungen für seine Handlungen zu finden (siehe oben) und keine ausufernde Exkurse in Quantenmechanik wagen, denen eh kein Mensch folgen kann.

Mich faszinierte ein 40 Jahre gewachsenes, in sich stimmiges Universum.

Ist es das wirklich? Ich bin mir sicher, dass kein Drehbuchautor über den Film, den Episode oder die Staffel, an der er gerade gearbeitet hat, hinaus gedacht hat. Und ich bin mir sicher, dass viele Autoren nicht halb so viel Wissen über Star Trek hatten wie die Fanbase. Das Resultat ist ein großes Universum, das schön ist, das zumindest dem Trekkie und Sci-Fi-Fan Spaß macht, aber das sicher nicht logisch ist, und ich denke da nicht an Star Trek IV, der für sich schon jede weitere Geschichte in dem Universum unmöglich macht. Wenn du von stimmig sprichst, dann meinst du daher hoffentlich nur vertraut hinreichend ausgearbeitet, um als Hintergrund für 10 Filme und fünf Serien dienen zu können. Logisch ausgearbeitet ist es nicht.

[Nighthawk_]

Wann habe ich das denn gesagt? WAS ich gesgat habe, ist, das die Logik bei St nicht immer logisch ist und sich den Gegebenheiten anpassen. Wenns nicht passt wirds passend gemacht, wenn es der Dramatik oder der Story zuträglich ist. natürlich habe ich, bei der Erwähnung Spocks, das Scotty das Transwarpbeamen erfunde hat, gefragt: warum taucht das nicht in den anderen Serien auf?
1.Aber als TOS gedreht wurde hat man bestimmt nicht daran gedacht
und
2. Scotty sagt, das es wie auf eine Kugel schiessen, mit einer noch kleineren Kugel, hoch zu Ross und mit verbundenen Augen, sei, dieses verfahren anzuwenden. Klarer dargestellter Sachverhalt.

Spock oder Scotty haben sich ja auch ein wenig verrechnet, sonst wäre unserem lieblingsschotten bestimmt das unfreiwillige baden erspart geblieben.

Es geht darum das es so unmöglich zu realisieren ist. Da kann man mit Kugel auf Rössern argumentieren wie man möchte, es beschreibt die Wahrscheinlichkeit nicht einmal annähernd.
Wenn du hier schreibst „was nicht passt wird passend gemacht“ dann lässt dies nur den Schluss zu das dir Kontinuität egal ist. So war es früher nun mal nicht. Man kann über B&B sagen was man will, aber solche Böcke haben sie nicht geschossen. Und schon gar nicht mit voller Absicht.

möchte schon aber wenn ich lese wie du mit deinen gesprächspartnern umgehst, da schüttelts mich nur noch.

Das ist dien Privatproblem.

Wenn jemand nicht auf Argumente eingehen will, sich die Dinge zusammenreimt, wie du es machst, nicht zuhören will, "Bescheuert", "Quatsch" und "Du hast keine Ahnung von Warpbeamen" dann ist das verbohrt. Du übersiehst geflissentlich die Grundlagen einer zivilisierten und offenen Kommunikation, indem du den Wissensstand anderer nieder machst.

Ich reime nichts zusammen. Ich stelle die technischen Verhältnisse in ST so da wie sie sind. Die muss man halt kennen wenn man vernünftige Argumente bringen will anstatt irgendwelcher Überlegungen die ein halbes Dutzend neuer Kontinuitätsbrüche verursachen.

Warum sollte ich dich hassen? Dafür gibt es keinen Grund und es ist auch kein Problem für mich.

Schön für dich. Ernsthaft. Für andere ist das sehr wohl ein Problem.

habe ich nicht behauptet aber oft genug geht es in ST um Moral und Ethik. Schade, das dich solche Themen nicht ansprechen.

Zumindest nicht in der vereinfachenden Schwarz Weiß Form wie sie in ST fasst immer dargestellt wird. Die Welt ist nicht Schwarz Weiß sondern Grau. Es kann nicht sein das die Helden immer Recht haben.

ist doch schön und gut, das ein Mensch etwas findet das ihn fasziniert, dagegen gibt es nichts zu sagen.
Dennoch wurde, sicherlich nicht nur hier im Forum, zig Mal bewiesen, das ST an vielen Stellen sehr löchrig wurde. Egal ob es sich dabei um Technik, Ethik, Historie etc handelt. Da wir Menschen unvollkommen sind, kann das von uns Geschaffene ebenfalls nur unvollkommen sein. Logisch.

Ich behaupte nicht das ST vollkommen ist. Far from it. Aber das Allermeiste lässt sich erklären. In STXI lässt sich vieles nicht erklären und die Grundstory verletzt obendrein noch vollkommen bewusst den etablierten Canon. Und zwar nicht in irgendeiner Detailfrage sondern derart das der für ST sehr bedeutsame Komplex Zeitreisen nicht mehr erklärbar ist.

Warum ist das vorbei? Du, wie manch andere auch hat seine ST-Sammlung im regal oder sonstwo. Dein in sich stimmiges Universum existiert doch. Die 40 jahre ST sind "gültig" für das alte Universum. Warum siehst du dein eigenes Hobby als Privatproblem? macht dir ST mehr Probleme als es vergnügen bereitet? Ich hoffe nicht, denn ich denke, das dies nicht die Intention Roddenberrys, B+Bs oder Cotos gewesen ist...(Verdammt, wo kommt im Deutschen das Apostroph hin, wenn es sich um englische Eigennamen handelt???)

Es ist vorbei weil es nicht mehr fortgesetzt wird. Was will ich mit einem abgeschlossenen und abgeschobenen Universum, das in wenigen Jahren keinen Menschen mehr interessieren wird weil alle dem neuen JJverse hinterher rennen? Ich finde an dem Neuen keinen Gefallen mehr. Mein „Hobby“ - Diskussion über Star Trek - kann ich nicht mehr ausfüllen wenn mich das neue Trek nicht mehr anspricht. Das muss ich so akzeptieren und andere Diskussionsfelder finden. Was jetzt aber kein größeres Problem dastellt.

ich gönne jedem das Seine aber die Grenze ist dort, wenn man sein Ding für das einzig richtige hält und nicht dazu in der Lage sein kann oder will für andere genau dasselbe zu tolerieren und akzeptieren. Ich habe nirgendwo behauptet, wie ein Fan zu sein hat.

Es gibt Dinge die einzig richtig sind und jede andere Sichtweise einfach falsch ist. Falsches ist weder zu tolerieren noch zu akzeptieren. Es ist als falsch zu entlarven und anzuprangern.

verschiedene Einsichten, verschiedene Sichtweisen. Diversität ist ein Grundgesetz der Natur. Es kommt nur darauf an, wie man miteinander umgeht oder warum glaubst du gibt es Boardrules, die es verbieten andere zu beleidigen und dazu auffordern vernünftig MITEINANDER zu diskutieren.

Ich halte die Diskussion hier für sehr vernünftig. Es gibt hier nur Streit in der Sache. Unsere Forenregeln verpflichten nicht dazu die inhaltliche Aussage des Gegenüber stehen zu lassen wenn sie falsch ist. Kontroverse Diskussion ist möglich. Wir brauchen keinen Sitzkreis wo sich alle lieb an den Händen halten und die Ode an den heiligen Jayjay singen.

Der Vergleich drängt sich angesichts weiterer Postings deinerseits immer mehr auf. Trotz wiederholten bernünftigen Argumenten hat vdLeyen ein Gesetz auf den Weg gebracht, von dem jeder sagt, das es keinen Schutz bietet, das es nicht verhindern wird, das Kinder missbraucht werden etc. vdLeyen ist also eine Person die keinen vernünftigen Argumenten und Diskussionen zugänglich war. Stur und Uneinsichtig. Der vergleich sicherlich heftig aber aus meiner Sicht wahr. Wenn mich jemand vom gegenteil überzeugen kann, dann bin ich bereit diese Aussage zu revidieren. Ich habe langemit Menschen allen Alters zusammengearbeitet, sie beschützt, gepflegt und versorgt als das ich nicht erkennen könnte wann ein Argument stichhaltig ist und wann nur fadenscheinig daherkommt.

Nur weil eine kontroverse Diskussion stattfindet verpflichtet das noch lange nicht irgendein Argument des gegenüber anzuerkennen. Das geht hier alles sehr tief ins Detail. Für den unbedarften Beobachter, ja für den unbedarften Fan müssen manche Argumente sehr stichhaltig sein, für den technisch versierten Fan sind sie dagegen einfach unsinnig. Das brauche ich dann auch nicht anzuerkennen, auch dann nicht wenn du dir eine Deutungshoheit beimisst und meinst das Argument sei richtig.
Von der Leyen argumentiert überhaupt gar nicht, geht nicht mal auf die Gegenargumente ein. Ich bin hier auf jedes gebrachte Argument eingegangen.

Und was du mit Absprache des Fanseins meinst, weiß ich nicht, da ich schon an vielen Stellen gesagt habe, das die alten Fans weiterhin mit "ihrem" ST glücklich werden sollen aber sie sollen diejenigen die Spaß am neuen St haben, mit ihrem Genörgel in Ruhe lassen.

Was steht es dir zu darüber zu befinden was die Kritiker des neuen Star Treks tun oder nicht tun sollten?


[Quote] Solche Aussagen sind mehr als ausreichend um deine Sichtweise darzustellen und wie du gedenkst den anderen in den Teich zu pinkeln. Ich kenne solche "Fans" und bin froh nichts mehr mit ihnen zutun haben zu müssen, da ich keine Lust habe mich inquisitatorischen Gedankengut auseinandersetzen zu müssen, dafür ist mir meine Freizeit und meine gute Laune zu wertvoll. [/Qutoe]Und schon wieder sprichst du mir ab Fan zu sein. Ich bin nicht ein „solcher Fan“. Ich bin ein leidenschaftlicher Fan des neuen Star Trek und wünschte es gäbe and STXI nichts zu kritisieren. Leider ist dies nicht der Fall.

Ich brauche niemanden der mir erzählen will, das Orci alles über den Haufen geworfen hat oder das ST tot sei, so wie man das so häufig liest und hört.
ST ist nicht tot!

Für dich vielleicht nicht. Für andere schon.
Wenn du das nicht hören willst halte dir die Ohren zu und singe laut vor dich hin.

ich versuche auch nicht auf teufel komm raus den neuen Film zu verteidigen, ich mache das was mir beim Sci-Fi am meisten Spaß macht.

Ich fang jetzt aber nicht nochmal von vorne an, dazu fasziniert mich der Film nun wirklich nicht genug.

[Larkis]

Ok dann brechen wirs auf eine ganz einfache Grundlage runter.

Ist es ein Paralleluniversum?
check

Hat man schonmal gesehen das sich Paralleluniversen von dem normalen Unterscheiden?
check - Ich sag nur die Tos Folge wo die Enterprise nur noch aus Mördern bestand.

Ist es Möglich das sich auch Technische Dinge verändern?
Sogar wahrscheinlich, selbst die Anordnung von Planeten können sich ändern. Paralluniversen könnten Inhaltlich auch komplett verändern das es z.B. ne Nazi-Sternenflotte gibt welche Vulkanier und Romulaner in KZ's Spert und sie über New Stalingrad gegen Klingonen kämpfen.

Schlussfolgerung:
Der alto Canon muß garnicht auf den neuen Anwendbar sein. Genau wie er bei der paralleluniversenfolge nicht Anwendbar ist. Laut Canon ist Kirk ein guter Sternenflotten Offizier, trotzdem kann er in der Parallelwelt ein Mörder sein.

Was sagt uns das?
In StXi muß der Canon wie man ihn kennt keine Geltung haben. Das Universum ist ähnlich dem bekannten hat aber doch Unterschiede vor allem in der Technick. Man setzt auf Pulsphaser anstatt Phäserbänke, es gibt richtige Geschütztürme, der Maschienenraum ist viel technischer konstruiert und der Warpkern besteht aus mehreren Teilen.

Da ist es sehr gut Möglich das auch die Warpreisen ein bisschen anders sind, das auch die Beamtechnologie anders ist (hat ja auch nen anderen Effekt) und damit Transwarpreisen unproblematischer sind.

So kann mans auch erklären, wobei ich meine andere Erklärung die um einiges technischer ist persönlich besser finde. Das hier ist nur eine Notlösung.

[Nighthawk_]

Ja sicher kann man alles mit diesem Freifahrtschein wegwischen. Auc wenn die Prämisse dahinter Löcher planetaren Ausmaßes hat.
Und jetzt überleg mal wieso ein Fan der Kontinuität dann mit dem Film nichts mehr anfangen kann.
Das muss doch auch noch der Letzte hier wenigstens interlektuell begreifen können.

[Larkis]

Du könntest ja mal versuchen meine letzten Erklärungen Argumentativ zu wiederlegen.

[Nighthawk_]

Ja könnte ich.
Offengestanden reizt es mich aber nicht sonderlich auf derart Haarsträubende Ideen einzugehen.

Aber weil du immer so nett bist, ein paar Anmerkungen zu deiner Erklärung zum Transwarpbeamen:

1. Scotty bastelte an einem Transwarptransporter. Richtig. Aber nicht auf diesen versifften Außenposten sondern in irgendeiner Sternenflottenforschungseinrichtung.
Auf den Außenposten wurde er strafversetzt und seine Forschungsausrüstung wird er da nicht mitgenommen haben. Scotty hat also keinen (nicht funktionierenden) Transwarptransporter auf Delta Vega.

2. Er wird es auch unterlassen an dem Transporter von Delta Vega rumzuschrauben. Das ist viel zu gefährlich, Scotty ist dort auf sich allein gestellt, die Versorgungslage ist sehr bescheiden. Ein funktionierender Transporter kann da schnell lebensrettend sein.

3. „Transporterkammern“ waren noch nie nötig. Ort zu Ort Transporte sind nur energieaufwändiger (zwei Beamvorgänge) als der Transport über die Transporterplattform. Deswegen macht man das in der Regel nicht.
Deine Ableitungen aus diesem Umstand sind dementsprechend Käse.

4. Das Design von Transporterkammern variiert ständig. Daraus ist nichts abzuleiten.

5. Scotty ist ein Sternenflottenoffizier. Im Jayjayverse mag die Sternenflotte zwar zu einer besseren Hippieveranstaltung verkommen zu sein, im tatsächlichen Universum ginge es mal eben überhaupt nicht sich einfach von seinen Posten zu entfernen.
Scotty seine Strafversetzung nicht? Tja, Pech gehabt. Leben kann hart sein.
Er kann aber nicht einfach hergehen, den Transporter manipulieren und sich sonst wo hinbeamen.
Das bringt ihn ohne Umwege vors Kriegsgericht.
Dementsprechend: Praktisch wie theoretisch hat Scotty einen stinknormalen Transporter auf Delta Vega.

6. Die Sternenflottenarmada. Guter Punkt, daran hatte ich noch gar nicht gedacht. Scotty ist das Scheißegal? Ernsthaft?! Der Computer meldet ihm gar nicht was da die Sensoren so beobachten? Ist schon klar.
Viel wahrscheinlicher ist es das es keine Sensoren gibt die Scotty überwachen könnte.

7. Spocks Formel wird im Film nicht mit der Verzerrung des Warpfeldes in Verbindung gebracht sondern ganz klar mit der Technik des Langestreckenbeamens an sich.
Das Problem was im Film thematisiert wird ist ja nicht auf ein Schiff das mit Warp fliegt zu beamen sondern auf ein Schiff zu beamen das bereits sehr weit entfernt ist. Scotty hätte die Formel auch gebraucht wenn sie von Planet zu Planet hätten beamen müssen.
So wie ich es in Erinnerung habe lässt die Szene im Film keinen Interpretationsspielraum in die von dir angedachte Richtung zu.

8. Was Sensoren angeht - sie können existieren oder auch nicht. Wir wissen nur von Langestreckenüberwachungsstationen an den Grenzen der Föderation.
Für alles weitere gibt es keinen zwingenden Beweis.
In Nemesis etwa wäre es genauso denkbar, das Picard vom Flottenoberkommando über die Position der Flotte informiert wurde. Und das Sternenflottenschiffe ihre Position routinemäßig weitergeben ohne das sie dabei von Sensoren überwacht werden.
Die Romulaner werden einfach der Warpspur der Enterprise gefolgt sein. Das macht man in ST so.

9. Wenn höhere Warpfaktoren Transwarpbeamen unmöglich machen war der Vorgang unmöglich da die Enterprise mit Maximum Warp flog.


Wie du siehst - es ist kein größeres Problem deine Theorie auseinanderzunehmen.
Du bist an und für sich nicht schlecht dabei Erklärungen zu finden, nur solltest du noch etwas mehr gesunden Menschenverstand und ST Details in deine Überlegungen einfließen lassen.
So sind sie eben noch so löchrig das sie nicht funktionieren.

[Larkis]

1. Scotty bastelte an einem Transwarptransporter. Richtig. Aber nicht auf diesen versifften Außenposten sondern in irgendeiner Sternenflottenforschungseinrichtung.
Auf den Außenposten wurde er strafversetzt und seine Forschungsausrüstung wird er da nicht mitgenommen haben. Scotty hat also keinen (nicht funktionierenden) Transwarptransporter auf Delta Vega.

Das kann man so nicht gelten lassen. Er ist ein Meschaniker und kein Meeresbiologe dem man seine Mikroskope wegnimmt. Wenn er mit dem kleinen Kerl alleine ist, muß er die Basis auch Instanthalten können, dementsprechend muß er Zwingen die Ausrüstung eines Meschanikers besitzen.

2. Er wird es auch unterlassen an dem Transporter von Delta Vega rumzuschrauben. Das ist viel zu gefährlich, Scotty ist dort auf sich allein gestellt, die Versorgungslage ist sehr bescheiden. Ein funktionierender Transporter kann da schnell lebensrettend sein.

Wiegesagt Scotty ist ein Mechaniker, einer der besten seiner Art, hätte es den Unfall nicht gegeben währe er garantiert nicht auf diesen Gottverlassenen Planeten gelandet. Ich sehe keinen Grund wieso er da nicht rumschrauben könnte, er kann Fehler ja jederzeit wieder Rückgängig machen. Der Punkt ist reine Spekulation, wo wir beide Recht haben könnten.

3. „Transporterkammern“ waren noch nie nötig. Ort zu Ort Transporte sind nur energieaufwändiger (zwei Beamvorgänge) als der Transport über die Transporterplattform. Deswegen macht man das in der Regel nicht.
Deine Ableitungen aus diesem Umstand sind dementsprechend Käse.

Schön das du meine These stützt. Wenn Transportkammern an Board eines Shuttles unnötig sind wieso hatte das Shuttle dann welche? Selbst wenn es havariert gibts entweder keinen Punkt wo man hinbeamen kann, die Energie würde fehlen und das "Mutterschiff" könnte den eigenen Transporter nutzen. Es gibt kein Grund das Shuttles Transporter haben, trotzdem hat das Shuttle einen. Wieso kann Scotty den nicht selbst gebaut haben?

4. Das Design von Transporterkammern variiert ständig. Daraus ist nichts abzuleiten.

Gut dann zeig mir bitte ein Bild wo es schonmal ähnliche Transporter zu sehen gab.

5. Scotty ist ein Sternenflottenoffizier. Im Jayjayverse mag die Sternenflotte zwar zu einer besseren Hippieveranstaltung verkommen zu sein, im tatsächlichen Universum ginge es mal eben überhaupt nicht sich einfach von seinen Posten zu entfernen.
Scotty seine Strafversetzung nicht? Tja, Pech gehabt. Leben kann hart sein.
Er kann aber nicht einfach hergehen, den Transporter manipulieren und sich sonst wo hinbeamen.
Das bringt ihn ohne Umwege vors Kriegsgericht.
Dementsprechend: Praktisch wie theoretisch hat Scotty einen stinknormalen Transporter auf Delta Vega.

Ich dachte die Sternenflotte ist eine lebenserhaltende und Humanitäre Armada und keine militärische Einrichtung.

6. Die Sternenflottenarmada. Guter Punkt, daran hatte ich noch gar nicht gedacht. Scotty ist das Scheißegal? Ernsthaft?! Der Computer meldet ihm gar nicht was da die Sensoren so beobachten? Ist schon klar.
Viel wahrscheinlicher ist es das es keine Sensoren gibt die Scotty überwachen könnte.

Es ist schon komisch, aber ich denke eher das er so frustriert ist das ihn das garnicht Interessiert. Die Vorstellung eines Stützpunktes ohne Sensoren ist lächerlich. Alleine für den leitstrahl bei Landenen Shuttles braucht man eine gewisse Sensorik. Vielleicht hat der Stützpunkt aber auch nur ein "Funk"-System, dann reicht es aber auch aus sich in das Sternenflotten-Netzwerk einzuklinken und die Position der Enterprise abzufragen.

7. Spocks Formel wird im Film nicht mit der Verzerrung des Warpfeldes in Verbindung gebracht sondern ganz klar mit der Technik des Langestreckenbeamens an sich.
Das Problem was im Film thematisiert wird ist ja nicht auf ein Schiff das mit Warp fliegt zu beamen sondern auf ein Schiff zu beamen das bereits sehr weit entfernt ist. Scotty hätte die Formel auch gebraucht wenn sie von Planet zu Planet hätten beamen müssen.
So wie ich es in Erinnerung habe lässt die Szene im Film keinen Interpretationsspielraum in die von dir angedachte Richtung zu.

Nein es geht ganz klar um das Beamen auf ein Schiff im Warp.

8. Was Sensoren angeht - sie können existieren oder auch nicht. Wir wissen nur von Langestreckenüberwachungsstationen an den Grenzen der Föderation.
Für alles weitere gibt es keinen zwingenden Beweis.
In Nemesis etwa wäre es genauso denkbar, das Picard vom Flottenoberkommando über die Position der Flotte informiert wurde. Und das Sternenflottenschiffe ihre Position routinemäßig weitergeben ohne das sie dabei von Sensoren überwacht werden.
Die Romulaner werden einfach der Warpspur der Enterprise gefolgt sein. Das macht man in ST so.

So oder so, währ der Stützpunkt in der Lage die Enterprise zu lokalisieren.

9. Wenn höhere Warpfaktoren Transwarpbeamen unmöglich machen war der Vorgang unmöglich da die Enterprise mit Maximum Warp flog.

Die Enterprise schafft aber nur maximal Warp 3 und da ist es dann sehrwohl möglich.