Offizieller "Nach-Kriegs" Thread über Sektion-31

[Harmakhis]

Aber moralisch gibt es da keinen Unterschied. Die USA geben zu, dass sie Killer in die Welt schicken und es ihnen egal ist, dass sie dabei Gesetze verletzen. Die Föderation wahrt noch den Schein bzw. mehr als das, da S31 ja nicht wirklich zu ihnen gehört. Was ist denn da so schlimm?

[Ford Prefect]

Nur weil es jeder macht, heißt ja nicht, dass es nicht schlimm ist. Gerade die Föderation mit ihrer höher entwickelten Moral sollte ja auf soetwas ja nicht zurückgreifen müssen und uns die bessere Zukunft vermitteln. Bei TNG war alles noch schön unter Kontrolle, da wurden nach den Vorfällen um "Das Pegasus-Projekt" noch alle daran beteiligten bösen Leute im Geheimdienst der Sternenflotte angeklagt.

Ich denke gerade die fehlende Kontrolle über Sektion 31 ist ein wichtiger Punkt. Die Geheimdienste der Bundesrepublik stehen ja unter parlamentarischer und damit gewissermaßen unter Volkskontrolle. Wem müssen sich die Mitglieder von S31 verantworten? Wir wissen es nicht.

[Kilana]

Die Föderation wahrt noch den Schein bzw. mehr als das, da S31 ja nicht wirklich zu ihnen gehört. Was ist denn da so schlimm?

Die Verlogenheit der Föderation bzw. der Sternenflotte!
Sie behaupten immer solch hohe Moral zu haben und benehmen sich, als wären sie die "Vorzeigeorganisation" im Universum, obwohl es zumindest einigen hohen Tieren in Starfleet ziemlich klar sein muss, dass auch die Föderation ihre dunklen Kapitel hat. ...anders als bei Rassen, bei denen die Existenz eines mehr oder weniger außerhalb der eigenen Moral arbeitenden Geheimdienstes zumindest anerkannt wird, versteckt Starfleet diese Taten und weist sie von sich indem S31 als unabhängig deklariert, aber deckt.

[Sternengucker]

Das ist wieder genau falsch rum argumentiert... wenn 1 von 100 Admirälen diesen Mist baut/gebaut hat, heisst das immer noch nicht, dass die 99 anderen (also die absolute Mehrheit) ebenfalls so verdorben sein muss. Und damit ist die Quote der "ehrenhaften" Bürger in der Föderation immer noch höher als in jedem anderen Staat des Alpha/Beta Quadranten... Wo die Verbrecher die Regel sind braucht man sich nicht darüber mokieren, dass es bei der Polizei ne Handvoll Schwarze Schafe gibt

[Kilana]

wenn 1 von 100 Admirälen diesen Mist baut/gebaut hat, heisst das immer noch nicht, dass die 99 anderen (also die absolute Mehrheit) ebenfalls so verdorben sein muss.

Naja, ich gehe halt davon aus, dass es mehr als nur eines Admirals bedarf um Aktionen wie sie von Sektion 31 bekannt geworden sind effektiv zu decken. ...ok, es mag immer noch sein, dass es sich nur um ein paar schwarze Schafe handelt, aber gefallen will mir dieser Aspekt in der sonst so haften Föderation trotzdem nicht so ganz.

Und damit ist die Quote der "ehrenhaften" Bürger in der Föderation immer noch höher als in jedem anderen Staat des Alpha/Beta Quadranten...

Kommt ganz drauf an, wie man "ehrenhaft" deklariert. ... nur Ausgegangen von der Föderationsdefinition von "ehrenhaft" mag diese Aussage stimmen, aber ansonsten denke ich mal, dass sich mindest die Klingonen gegen diese Aussage wehren würden.

[8of5]

Naja, ich gehe halt davon aus, dass es mehr als nur eines Admirals bedarf um Aktionen wie sie von Sektion 31 bekannt geworden sind effektiv zu decken. ...ok, es mag immer noch sein, dass es sich nur um ein paar schwarze Schafe handelt, aber gefallen will mir dieser Aspekt in der sonst so haften Föderation trotzdem nicht so ganz.

Wo die Vorta-Frau dank ihres *vorta modes* recht hat, da hat sie recht. Wer protegiert S31? Gibt es vielleicht doch eine interne offizielle Genehming für S31?

Wiederrum ist die S31 ein gelunger Machtaperat innerhalb der Föderation zum Schutz nach Innen/Außen. Selbst der Tal'Shiar würde davon träumen!
Die Föderation ist back! Militärisch, technologisch ist sie auf Höchstform und der Geheimdienst (incl. S31) spricht für sich. Was ist falsch daran S31 zu akzeptieren - auf einen Nenner gebracht?

[Ford Prefect]

Original geschrieben von Ford Prefect
Was ist falsch daran S31 zu akzeptieren - auf einen Nenner gebracht?

Die Organisation arbeitet mit illegalen Methoden und greift zu geächteten Mitteln und dies scheinbar ganz nach ihrem eigenen Gutdünken. Desweiteren wissen wir nicht wodruch sie überhaupt legitimiert wird. Ein geheimer Zusatzartikel stellt da meiner Meinung nach keine Grundlage für da. Sorry für die Wiederholungen, aber dies sind die Hauptgründe für meine Nichtakzeptanz der Sektion 31. Selbst Geheimdienste unterliegen Beschränkungen, aber diese scheint es hier nicht zu geben.

Wiederrum ist die S31 ein gelunger Machtaperat innerhalb der Föderation zum Schutz nach Innen/Außen

Inwieweit Sektion 31 auf innere Bedrohungen, als so eine Art Verfassungschutz, reagiert wissen wir garnicht. Während der Ereignisse bei "Homefront" / "Paradise Lost", sah man jedenfalls nichts von denen, obwohl es interessant zu wissen wäre ob sie auf Seite Admiral Leytons, der eine Militärdiktatur errichten wollte, gestanden hätte oder nicht. Nach derem Grundsatz "Das Ergebnis rechtfertigt die Mittel" vielleicht schon.

[Harmakhis]

Ich glaube eher, dass Sloan dem Admiral Feuer untem Arsch gemacht hätte, wenn es S31 damals schon gegeben hätte - rein St-technisch gab es S31 natürlich schon, aber Filmtechnisch nicht.

[Ford Prefect]

Original geschrieben von Harmakhis
Ich glaube eher, dass Sloan dem Admiral Feuer untem Arsch gemacht hätte

Um ihn damit in seinem Vorhaben noch mehr anzuspornen oder aus dem Amt zu jagen?

Original geschrieben von Harmakhis
rein St-technisch gab es S31 natürlich schon, aber Filmtechnisch nicht.

Ist natürlich richtig: Wir haben jetzt das Problem, dass Sektion 31 zu diesem Zeitpunkt von Autorenseite noch nicht "erfunden" worden war und dies erschwert logischerweise dann eine Bewertung der Vorfälle. Allerdings können wir dennoch mutmaßen.

[8of5]

Original geschrieben von Ford Prefect
Ist natürlich richtig: Wir haben jetzt das Problem, dass Sektion 31 zu diesem Zeitpunkt von Autorenseite noch nicht "erfunden" worden war und dies erschwert logischerweise dann eine Bewertung der Vorfälle. Allerdings können wir dennoch mutmaßen.

Dem ist nicht so. Lt. der Definition von Sloan ist S31 zum Schutz der Föderation und deren Idealle zuständig. Ein Machtwechsel in dieser Form (Diktatur, sogar militärischer Natur) würde nicht zum Schutz/Erhalt der Föderation beitragen. Vielleicht hat S31 bei dem Stopp der Machtergreifung mitgewirkt oder sogar vorangetrieben? Man wird es leider nie richtig erfahren. Ich tendiere eher zu Plan A (btw: ich als assimiliertes Mitglied von S31 mit meiner assimilierten Prometheus und den blutrünstigen assimilierten Klingonenfreunden an meiner Seite sind unbesiegbar in solchen Sachen ).

[Kilana]

original geschrieben von 8of5
Wo die Vorta-Frau dank ihres *vorta modes* recht hat, da hat sie recht. Wer protegiert S31? Gibt es vielleicht doch eine interne offizielle Genehming für S31?

...das war doch gar kein Vorta-mode
Wer S31 deckt ist offiziell genausowenig bekannt wie die Anzahl der Agenten und der Umfang ihrer Taten.
...eine interne offizielle Genehmigung würde definitiv im Gegensatz zu der Aussage Sloan's stehen, das S31 unabhängig agiert.

Ein Machtwechsel in dieser Form (Diktatur, sogar militärischer Natur) würde nicht zum Schutz/Erhalt der Föderation beitragen.

Naja, solange es nur eine zeitlich befristete Diktatur ist (mit abgesichertem Verfalldatum) denke ich schon, dass S31 dem zustimmen würde, da die Diktatur in diesem Fall eine Extremmassnahme zum Schutz der Föderation darstellt.

[8of5]

Original geschrieben von Kilana
...das war doch gar kein Vorta-mode
Wer S31 deckt ist offiziell genausowenig bekannt wie die Anzahl der Agenten und der Umfang ihrer Taten.
...eine interne offizielle Genehmigung würde definitiv im Gegensatz zu der Aussage Sloan's stehen, das S31 unabhängig agiert.

Naja, solange es nur eine zeitlich befristete Diktatur ist (mit abgesichertem Verfalldatum) denke ich schon, dass S31 dem zustimmen würde, da die Diktatur in diesem Fall eine Extremmassnahme zum Schutz der Föderation darstellt.

Das war auch eine EXTERNE Aussage von Sloan auf DS9. In "Unter den Waffen..." wurde von Sisko erwähnt das die S31 protegiert sprich unterstützt und die Untersuchung auf Eis gelegt wurde. Dies kann kein Machwerk eines einzelnen Admirals/Befürworters sein.

Eine Diktatur entspricht nicht den Ideallen und den Erhalt der Föderation. Im Gegenteil sie vernichtet alles! Die Mitglieder und Völker würden sich vielleich abwenden. S31 ist zum Schutz und nicht zur - zeitlich begrenzten - Vernichtung der Föderation geschaffen worden.

[Weyoun 5]

Original geschrieben von Kilana
Wer S31 deckt ist offiziell genausowenig bekannt wie die Anzahl der Agenten und der Umfang ihrer Taten.

Mich würde mal interessieren, ob S31 absichtlich aufgeflogen ist, da es überhaupt Leute gibt, die sie "decken" müssen. Das wäre ja wohl nicht der Fall, wenn S31 nach wie vor völlig im Geheimen agieren würde und wirklich nur die Mitglieder Bescheid wüßten.

Ebenso interessant zu erfahren wäre, wie S31 überhaupt entstanden ist, wie es dazu kam, daß sich einige Leute mit so radikalen Ansichten zum Schutz der Föderation zusammengefunden haben. Ich nehme an, daß es da irgendein gravierendes Ereignis gegeben hat, das den Ausschlag gab.

Schade, daß man eigentlich nur so wenig über S31 weiß.

[Sternengucker]

Weyoun, diese Theorie geht IMO zu weit, S31 hat Admiräle, die sie decken, weil ihre Mitglieder ja nicht ewig auf Beförderungen verzichten können und auch mal Cheffe werden Und weil man zB bei Mittel/Materialzuteilungen auch gerne mal bedacht werden will usw. Nicht um im Fall dass man keine Lust mehr hat verdeckt zu operieren einen Schutzpatron hat

[8of5]

Original geschrieben von Weyoun 5
Ebenso interessant zu erfahren wäre, wie S31 überhaupt entstanden ist, wie es dazu kam, daß sich einige Leute mit so radikalen Ansichten zum Schutz der Föderation zusammengefunden haben. Ich nehme an, daß es da irgendein gravierendes Ereignis gegeben hat, das den Ausschlag gab.

Schade, daß man eigentlich nur so wenig über S31 weiß.

Hab ich mir auch schon überlegt, aber Sloan sagte einst: "S31 exisitiert seit Beginn der Föderation".

Aber:
Vor der Gründung der Föderation wurde die neutrale Zone wg. den Romulanern geschaffen. Nach dem letzten Massaker der Föderation und den Romulaner wurde dies beschlossen. Vielleicht empfanden Mitglieder der Sternenflotte in Zukunft einen Geheimdienst zu schaffen um den Romulanern "würdig" zu sein!
Wer sagt den dass es S31 nicht bereits vor der Föderation gegeben hat und bei der Gründung der Föd sich angepasst hat?