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Frage zu Geld auf DS9

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    #31
    Zitat von Xon Beitrag anzeigen
    Warum fragst du, wenn du die Antwort bereits kennst:


    Ich war mir da nur nicht mehr so sicher.Ist das so schlimm?
    An alle Individuen..... " Nobody is Perfekt...und schon gar nicht ICH....!!! " wer das nicht verstehen will kann Blumen pflücken gehen...
    Wer sein Fahrrad liebt schiebt, wer sein Fahrrad Ehrt, Fährt.
    Ich bin der Wahn des Obi.

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      #32
      Zitat von VincentLaMort Beitrag anzeigen
      Ist das so schlimm?
      Ob das "so schlimm" ist? Natürlich nicht. Wie kommst du darauf, dass ich das denken würde? Ich hab' doch nur nachgefragt. Es erscheint schon seltsam, wenn jemand eine Frage stellt, die er offensichtlich doch selbst beantworten kann. Warum will mir jeder Zweite hier eigentlich eine böswillige Absicht unterstellen? Du kannst doch nicht eine Frage stellen, sie dir beantworten lassen und dann später plötzlich offenbaren, dass du die Antwort längst wusstest, ohne dass sich jemand zumindest darüber wundert. Ist meine bloße Nachfrage denn schon ein Indiz dafür, dass ich es schlimm finde?

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        #33
        Zitat von Xon Beitrag anzeigen
        Ob das "so schlimm" ist? Natürlich nicht. Wie kommst du darauf, dass ich das denken würde? Ich hab' doch nur nachgefragt. Es erscheint schon seltsam, wenn jemand eine Frage stellt, die er offensichtlich doch selbst beantworten kann. Warum will mir jeder Zweite hier eigentlich eine böswillige Absicht unterstellen? Du kannst doch nicht eine Frage stellen, sie dir beantworten lassen und dann später plötzlich offenbaren, dass du die Antwort längst wusstest, ohne dass sich jemand zumindest darüber wundert. Ist meine bloße Nachfrage denn schon ein Indiz dafür, dass ich es schlimm finde?
        Ach wo...Ich habe doch auch NUR gefragt.Mir halt erst etwas später eingefallen das ich es doch wußte.Hab in mein Kopf nicht nur SCI-Fi,weißt Du?
        An alle Individuen..... " Nobody is Perfekt...und schon gar nicht ICH....!!! " wer das nicht verstehen will kann Blumen pflücken gehen...
        Wer sein Fahrrad liebt schiebt, wer sein Fahrrad Ehrt, Fährt.
        Ich bin der Wahn des Obi.

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          #34
          Zitat von VincentLaMort Beitrag anzeigen
          Ich war mir da nur nicht mehr so sicher.Ist das so schlimm?
          Schlimm ist das sicherlich nicht, aber man ab und an schadet es nicht, ein paar Minuten nachzudenken, bevor man einen drei Jahre alten Thread mit einem Einzeiler aus der Versenkung holt, nur um anschließend weitere Chat-artige Beiträge (welche sich auch nach 1-2min Nachdenken bzw. ein wenig Eigeninitiative von selbst beantworten) in diesem Thread zu verfassen.

          Und ab jetzt bitte keine Offtopic- oder Chatbeiträge hier.
          "Steigen Sie in den Fichtenelch! - Steigen Sie ein!"

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            #35
            Zur St Geldtheorie bzw. Lebensweise des 24 Jahrhunderts. Es ist schon eine schwierige Vorstellung zu ausschlislich arbeiten um sich selbst zu verwirklichen.
            Besonders das Bsp mit Comdr.Siskos Vater stimmt mich nachdenklich, da eben der Verkauf in der Gastronomie mit einen Reiz bildet.
            Ich kann sicher sehr leckere und gute Gerichte anbieten was nutzen mir diese wenn sie keiner essen möchte. Wo erlebe ich da Selbstverwirklichung.Ich finde es doch und nicht nur aus diesem Beispiel heraus sehr Fadenscheinig wie die Wirtschaft der Föderation funktionieren soll ohne einen gesunden Wettbewerb.
            Wobei der Ansatz Lobenswert ist.

            LG Infinitas
            Das letzte Treffen der Generationen in Wien war übrigens BOMBE ! Picards Moralkiste:"Schurken, die ihre Schnurrbärte zwirbeln, sind leicht zu erkennen, aber diejenigen, die sich in gute Taten kleiden, sind hervorragend getarnt."

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              #36
              Zitat von Infinitas Beitrag anzeigen
              Ich kann sicher sehr leckere und gute Gerichte anbieten was nutzen mir diese wenn sie keiner essen möchte
              Gerade wenn man die Speisen ohne Bezahlung anbietet, werden sich schon genug hungrige Mäuler einfinden Das Problem wäre vielleicht das Gegenteil: Angenommen es gibt in der Stadt nur einen kreolischen Meisterkoch a la Sisko, aber jede Menge Freunde kreolischer Küche, was hält die Leute davon ab, jeden Tag dreimal zu Sisko zu kommen und ihm die Speisekammer leer zu essen.

              Wo erlebe ich da Selbstverwirklichung.
              Selbstverwirklichung ist das übergeordnete Ziel, das Summum Bonum wenn man so will (aus der Sicht von Picard wohlgemerkt). Das heißt nicht, dass jede einzelne Handlung direkt diesem Ziel dienen müsste, das also irgendwelche unangenehmen aber nötigen Arbeiten nicht mehr erledigt werden. Picard selbst macht ja nun auch genug Dinge, die ihn überhaupt nicht erfüllen (nervige Repräsentanten wie Mama Troi erdulden etc.).
              I reject your reality and substitute my own! (Adam Savage)

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                #37
                Zitat von KennerderEpisoden Beitrag anzeigen
                Gerade wenn man die Speisen ohne Bezahlung anbietet, werden sich schon genug hungrige Mäuler einfinden Das Problem wäre vielleicht das Gegenteil: Angenommen es gibt in der Stadt nur einen kreolischen Meisterkoch a la Sisko, aber jede Menge Freunde kreolischer Küche, was hält die Leute davon ab, jeden Tag dreimal zu Sisko zu kommen und ihm die Speisekammer leer zu essen..).
                Ich gehe schon davon aus das Sisko ein guter koch ist.
                Allerdings ist es ein unterschied ob ich Jamalia zu 8 Euro in passabler Qualität anbiete oder Jamabllia für 13 Euro in sehr guter Qualität.

                Es kommt immer auf eine gewisse Zielgruppe drauf an die einen mögen es schnell und günstig, die Anderen stehen auf Amiente und bringen dafür auch gerne Zeit und Geld mit da sie das Geschmackserlebnis genießen möchten.

                Es könnte auch sein , dass es eben 10 kreolische Meisterköche mit Gasthäusern in jener Stadt gibt und diese zufällig dicht bei einander sind.



                Zitat von KennerderEpisoden Beitrag anzeigen
                Selbstverwirklichung ist das übergeordnete Ziel, das Summum Bonum wenn man so will (aus der Sicht von Picard wohlgemerkt). Das heißt nicht, dass jede einzelne Handlung direkt diesem Ziel dienen müsste, das also irgendwelche unangenehmen aber nötigen Arbeiten nicht mehr erledigt werden. Picard selbst macht ja nun auch genug Dinge, die ihn überhaupt nicht erfüllen (nervige Repräsentanten wie Mama Troi erdulden etc.).
                Ja das habe ich auch bemerkt. Das es dennoch unangenehme Pflichten gibt aber auch diese gehören zu einer menschlichen Selbstverwirklichung.
                Da man sich auch nach Stress und unangenehmen Arbeiten Befreit fühlen kann.
                Jedoch ist es auch genau das - welchen Ansporn bietet es mir ein Gericht zu kreieren dafür einzukaufen und zu Kochen um dieses dann schnellstmöglich oder bestmöglich an den man zu bringen. Doch nicht etwa wegen einem freundlichen Lächeln oder gar einem Dankeschön.
                Der Effekt in Jeder Küche egal wie sie geführt wird ist grob der gleiche Stress zum Verkauf in der Stoßzeit und der Rest umfasst Planung und Vorbereitung. Was dabei herauskommt ist Umsatz der den Ganzen Laden trägt und hoffentlich der Gewinn der es ermöglicht den Laden zu erweitern und zu verbessern. Ähnliches gillt natürlich für Bekleidung und andere Warengüter.

                Ich werde aus der Sythemathik nicht ganz schlau, der Gedanke gefällt mir jedoch.

                LG Infinitas
                Das letzte Treffen der Generationen in Wien war übrigens BOMBE ! Picards Moralkiste:"Schurken, die ihre Schnurrbärte zwirbeln, sind leicht zu erkennen, aber diejenigen, die sich in gute Taten kleiden, sind hervorragend getarnt."

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                  #38
                  Zitat von ale Beitrag anzeigen
                  Man sieht aber immer wieder viele Offiziere bei Quark einen Drink bestellen, und dieser will bekanntlich eine Gegenleistung in Form von Wertgegenständen dafür.
                  Woher nehmen die Sternenflottenmitglieder dieses Geld?
                  Eine Frage, die sich mir auch wieder stellt, denn es geht ja nicht nur um die Sternenflottenoffiziere auch andere Menschen, wie Jake Sisko, besitzen kein Geld. Er erklärt das Nog damit, dass die Menschen nicht für Geld arbeiten würden, sondern um sich selbst und den Rest der Menschen zu verbessern. Wie Menschen andere Menschen verbessern wollen, wenn sie ohne Entlohnung arbeiten gehen, verstehe ich zwar nicht aber OK. Eine monetäre Belohnung gibt es also nicht und wird scheinbar auch nicht gefordert.

                  Wie kann sich also ein Mensch z.B. auf DS9 einen Schneider (Garak) oder ein Raktajino im Quarks leisten? Replikatoren können zwar einige Dinge replizieren. Ein Konzert oder ein Besuch in einem Restaurant auf Bajor allerdings nicht.
                  ____________________

                  Mein 3-jähriger Sohn zu einem Song von AC/DC: "Mama, warum kann die Frau nicht singen?"

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                    #39
                    @Sunny

                    - Ganz real gesehen, ist der Umgang der Autoren bei ST mit Picards rosaroter Aussage zum Thema Geld, alles andere als einheitlich. Mitunter sogar äußerst widersprüchlich, am Ende hatte wohl keiner eine Ahnung wie so eine Ökonomie funktioniert, oder gar mit anderen Systemen umgeht.

                    - Alternativ kann man sich auch zurecht basteln, das Sternenflottenangehörige auf DS9 ein für den Alltag notwendiges Entgelt ausgezahlt bekommen. Dieses Geld jedoch legal, nicht von der Station transferiert werden darf (oder sollte). Wobei man hier mit Quarks Hilfe, sicher ein Hintertürchen finden würde.
                    Well, there's always the possibility that a trash can spontaneously formed around the letter, but Occam's Razor would suggest that someone threw it out.
                    Dr. Sheldon Lee Cooper

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                      #40
                      Zumindest Beverly kann in der Pilotfolge auf Rechnung der Enterprise einkaufen.
                      Das wird auf DS9 nicht anders sein (also natürlich nicht auf Rechnung der Enterprise sondern der Föderation). Ganz wichtig ist aber das was Jake zum Thema sagt:
                      NOG: It's my money, Jake. If you want to bid at the auction, use your own money.
                      JAKE: I'm human, I don't have any money.
                      NOG: It's not my fault that your species decided to abandon currency-based economics in favour of some philosophy of self-enhancement.
                      JAKE: Hey, watch it. There's nothing wrong with our philosophy. We work to better ourselves and the rest of humanity.
                      NOG: What does that mean exactly?
                      JAKE: It means. It means we don't need money.
                      NOG: Well if you don't need money, then you certainly don't need mine.
                      Soweit so gut, aber wie kommt Jake an Nogs Geld?
                      NOG: Look, it's taken me a lifetime to save up that much money, and I'm not going to just throw it away for some baseball card.
                      JAKE: Not even for my father, the man who made it possible for you to enter Starfleet Academy.
                      NOG: Oh no, that's not fair.
                      JAKE: The man who believed in you when no one else would.
                      NOG: Oh, this is so low.
                      JAKE: I can't believe you would rather keep your filthy money locked away in a box under a bed than use it to give him endless moments of happiness.
                      NOG: Argh! All right, all right. I'll do it.
                      JAKE: That's very generous, Nog. I'm proud of you. Now let's get that money.
                      NOG: Humans.
                      Am Ende ist dem Ferengi eben das "Sichselbstverbessern" mehr Wert als das Geld.
                      Aber noch wichtiger als diese Einsicht ist das was Enas schon angedeutet hat.

                      Jake und Quark bringen es auf den Punkt.
                      JAKE: Not always. I sold my first book today.
                      QUARK: Really? How much did you get for it?
                      JAKE: It's just a figure of speech. The Federation News Service is going to publish a book of my stories about life on the station under Dominion rule.
                      QUARK: And they're not paying you?
                      JAKE: No.
                      QUARK: Well then, you have my sympathies and the first round of drinks is on the house.
                      JAKE: Really?
                      QUARK: No. It's a figure of speech.
                      Also den Blödsinn mit dem Geld nicht zu wörtlich nehmen, It's just a figure of speech.

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                        #41
                        Schon lustig, dass die Sternenflottler bei Quark überhaupt zahlen müssen. Wie Sisko in der Barstreikfolge deutlich macht, wird Quark neben der Gewerbefläche sowohl die Energie als auch die Wartung gratis gestellt. Dem alten Quark mangelt es gewiss nicht an Chuzpe, dem Schenker seine Geschenke in Rechnung zu stellen.
                        I reject your reality and substitute my own! (Adam Savage)

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                          #42
                          Zitat von KennerderEpisoden Beitrag anzeigen
                          Schon lustig, dass die Sternenflottler bei Quark überhaupt zahlen müssen. Wie Sisko in der Barstreikfolge deutlich macht, wird Quark neben der Gewerbefläche sowohl die Energie als auch die Wartung gratis gestellt. Dem alten Quark mangelt es gewiss nicht an Chuzpe, dem Schenker seine Geschenke in Rechnung zu stellen.
                          Die Gewerbefläche ist aber bajoranischer Herkunft, die Energie vermutlich auch. Bei der Wartung sind beide zuständig.

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                            #43
                            @KennerderEpisoden

                            Das ist der Aufschlag für Quarks Kreativität, das Ambiente und die Dienstleistungen der Bar. Solche Dinge werden in der Föderation, ja so hoch geschätzt.


                            Ansonsten hat Bajor zu Beginn der Serie ja eine kapitalistische Ökonomie. Und die gesellschaftliche Anerkennung der Bajoraner gegenüber der Sternenflotte hält sich noch in Grenzen. Hier von Anfang an eine geldlose Enklave im bajoranischen Raum zu errichten, wäre politisch wohl nicht allzu klug.

                            Das ist aber ein grundsätzliches Problem der Sternenflotte. Als Vertreter einer geldlosen wohlhabenden Überflusszivilisation, rennt man im Kontakt mit weniger wohlhabenden anders organisierten Ökonomien, wohl nicht immer offene Türen ein.
                            Well, there's always the possibility that a trash can spontaneously formed around the letter, but Occam's Razor would suggest that someone threw it out.
                            Dr. Sheldon Lee Cooper

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                              #44
                              So richtig zufriedenstellend sind die Antworten hier nicht. Das liegt nicht an den Antworten, sondern daran, dass das Thema einfach wischiwaschi angegangen aber nie durch die Autoren einleuchtend erklärt wurde.

                              Das Nog sich breitschlagen lässt, um moralisch einwandfrei zu aggieren, ist klar. Er schuldet Sisko noch etwas, außerdem ist er Mitglied der Föderation. Diese Samarita-Einstellung der Menschen dürfte aber bei keinem anderen Handelspartner funktionieren.
                              ____________________

                              Mein 3-jähriger Sohn zu einem Song von AC/DC: "Mama, warum kann die Frau nicht singen?"

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                                #45
                                Naja Jakes aussage ist schon ironisch zu dem der Philosophieer "Verbesserung"

                                Allerdings hat Jake auch keinen Beruf in dem Sinne.

                                Er wollte ja Schriftsteller werden.

                                - - - Aktualisiert - - -

                                Zitat von KennerderEpisoden Beitrag anzeigen
                                Schon lustig, dass die Sternenflottler bei Quark überhaupt zahlen müssen. Wie Sisko in der Barstreikfolge deutlich macht, wird Quark neben der Gewerbefläche sowohl die Energie als auch die Wartung gratis gestellt. Dem alten Quark mangelt es gewiss nicht an Chuzpe, dem Schenker seine Geschenke in Rechnung zu stellen.
                                Naja, aber selbst das müsste man Verrechnen können.

                                Wie Teuer ist die Wartung? Oder anders wieviel Drinks kann jeder X Beliebige Sternenflottenmensch abgreifen für eine Stunde die O Brian oder sonstwer da am checken ist.

                                Das Problem was die Autoren nicht bedacht haben, es ist nicht das Geld das Problem, sondern schlichtweg die Tatsache das es immer noch knappe Güter gibt oder für Dinge Aufwand betrieben wird.

                                Ob Geld oder nicht irgenwer opfert ja seine Zeit damit die Enterprise weiterläuft. Und die Chance als Crewman zu sterben ist recht hoch.

                                Und von den Abenteuerne bekommen die auch nicht viel mit, oder vom Ruhm.

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