[075]"Der Besuch"/"The Visitor" - SciFi-Forum

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[075]"Der Besuch"/"The Visitor"

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    Zitat von MFB Beitrag anzeigen
    Diese alternative Zeitlinie regt etwas zum nachdenken an. Vor allem stellt sich die Frage, ob die Propheten nicht was dagegen gehabt hätten, dass Sisko durch die Zeiten 'springt' und damit aus dem Spiep genommen wird.
    Gerade die Propheten blicken doch nicht so richtig durch, was Zeit eigentlich ist. Sie dürften gar nicht verstehen, was da geschieht, und es ist auch fraglich, wie viel sie von irgendwelchen Vorgängen außerhalb des Wurmlochs überhaupt wahrnehmen. Wenn Sisko als der Auserwählte aus dem Spiel gewesen wäre, hätte er vielleicht auch nicht jene Probleme, die es ohne ihn nicht gegeben hätte, im Sinne der Propheten lösen müssen.

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      Die Propheten sind leider ein ziemlich unausgegorenes Konzept bzw. gar kein Konzept. Daher ist es mühselig, über ihre Motivationen nachzudenken.

      Wenn Sisko als der Auserwählte aus dem Spiel gewesen wäre, hätte er vielleicht auch nicht jene Probleme, die es ohne ihn nicht gegeben hätte, im Sinne der Propheten lösen müssen.
      Dann hätten die Propheten erst gar nicht für seine Geburt sorgen sollen, wenn seine Existenz die Probleme überhaupt erst heraufbeschwört.
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        Auch Jake ist zum Teil Prophet oder Wurmlochwesen. Sie wussten wohl die ganze Zeit, dass Sisko nicht aus dem Spiel ist. Einer von ihnen hat ihn ja wieder ins Spiel gebracht.

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          Zitat von Tibo Beitrag anzeigen
          Auch Jake ist zum Teil Prophet oder Wurmlochwesen. Sie wussten wohl die ganze Zeit, dass Sisko nicht aus dem Spiel ist. Einer von ihnen hat ihn ja wieder ins Spiel gebracht.
          Viel "Prophet" kann in Jake ja nicht stecken, wenn er der erste Kandidat ist, um von Kost Amojan als Gefäß während der Abrechnung gewählt zu werden. (Noch ein Grund, warum "Zeit der Abrechnung" so absolut gar nicht in den Propheten-Handlungsstrang passt.)
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            Zitat von MFB Beitrag anzeigen
            Viel "Prophet" kann in Jake ja nicht stecken, wenn er der erste Kandidat ist, um von Kost Amojan als Gefäß während der Abrechnung gewählt zu werden. (Noch ein Grund, warum "Zeit der Abrechnung" so absolut gar nicht in den Propheten-Handlungsstrang passt.)
            Sind die Propheten und die Pa Geister nicht verschiedene Fraktionen der selben Spezies? Dann wäre Jake eine sehr gute Wahl wie ich finde.

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              Sechs Sterne, weil ich eben mit Tränen in den Augen vor dem Fernseher saß. Das haben nur eine Hand voll Star Trek Folgen erreicht (hauptsächlich DS9-Folgen).
              Wie weit ist es bis man den Himmel berührt? Wirklich frei macht wahrscheinlich nur der Wahnsinn! You will see those better days!

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                Es ist ein einfühlsames Charakterdrama, eine stille Geschichte ohne Action. Zur düsteren Atmosphäre trägt zu Beginn das Gewitter bei. Am Schluss scheint die Sonne in die Wohnung hinein, wohl als Zeichen von Optimismus, denn Jakes Plan wird bald verwirklicht werden.

                Tragisch für Jake: Er muss diese Gelegenheit nutzen, wenn er seinen Vater retten will. Stirbt Jake, während sein Vater abwesend ist, bleibt dieser ewig verschollen. Die Sache mit dem Pendel ist also ein Konstrukt. Wie am Schluss alles zurückgedreht wird, ist mir nicht klar, aber ein Resetknopf musste ja gedrückt werden.

                Die schauspielerischen Leistungen sind sicher beeindruckend, aber mir ist zu viel Rührseligkeit dabei. Die Masse an Tränen hätte deutlich geringer ausfallen können.

                Fünf Sterne kann ich noch geben.

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                  Zitat von MFB Beitrag anzeigen
                  Viel "Prophet" kann in Jake ja nicht stecken, wenn er der erste Kandidat ist, um von Kost Amojan als Gefäß während der Abrechnung gewählt zu werden.
                  Diese Logik sehe ich nicht. Gerade die Überwältigung eines solchen Prophetenkindes ist doch ein großer Triumph für das Böse.

                  Zitat von hismoom Beitrag anzeigen
                  Die schauspielerischen Leistungen sind sicher beeindruckend, aber mir ist zu viel Rührseligkeit dabei. Die Masse an Tränen hätte deutlich geringer ausfallen können.
                  Genauso gut hätte die Masse an Tränen auch deutlich höher ausfallen können. Nach einer solch heroischen Doppelfolge wie "The Way of the Warrior" ist es fast klar, dass so etwas kommt, wie auch schon in TNG nach dem Borg-Zweiteiler mit der Weinberg-Folge für Picard.

                  Ich bleibe bei meiner Sechs-Sterne-Bewertung * * * * * * für diese außergewöhnliche Folge. Es war auch schon etabliert, dass Sisko sich für Technik interessiert, weswegen er im Maschinenraum auch nicht deplatziert ist, und auch Jake hatte von O'Brien einiges gelernt, er wollte aber nicht in die Sternenflotte, sondern schreiben, usw.

                  Man hätte auch genauso gut wieder O'Brien nehmen können, der auch schon mal in der Zeit hin und her gereist war, aber diesen Fehler hat man nicht gemacht. Es passt alles perfekt.

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                    „Der Besuch" ist sicher das stärkste Charakterdrama, welches je im Rahmen Star Treks produziert wurde“, schrieb mal ein Rezensent auf Deutscher StarTrek-Index - Startseite auf dieser Folge. Ob es sich „sicher“ das stärkte Charakterdrama ist, weiß ich nicht, aber es ist auf jeden Fall SAU stark: Tony Todd glänzt als alter Jake, der einer jungen Schriftstellerin (gespielt von „Garaks“ Tochter) die Geschichte erzählt, wie er seinen Vater verlor, immer wieder fand und immer wieder verlor. Und ich muss sagen: Es gab nicht selten Szenen, bei denen ich zumindest Tränen in den Augen hatte.

                    Wäre ich ganz fies, würde ich nur 5 Sterne geben, da es doch ein paar Punkte gibt, die mich an der Folge stören. Aber dass der Verlauf der Zukunft ohne Sisko (siehe seine Rolle als Abgesandten, aber auch die Klingonen) nicht zu dem passt, was wir später mit Sisko erfahren, will ich an dieser Stelle vielleicht einmal den späteren Folgen in die Schuhe schieben, da diese Folge nun einmal früher da war. Und auch die Anomalie irritiert am Ende, als Jake und sein Vater in diesem weißen Nirgendwo landen, etwas damit, dass der gute Captain ja dann angeblich immer wieder allein in dieser Gegend eigentlich verrückt werden müsste. Aber diesen einen „Fehler“ stecke ich in dieselbe Schublade wie die Anomalie in „Gestern, heute, morgen“ oder das Ende von „Kein Ende in Sicht“: Der Rest der Folge ist so verdammt perfekt, dass dieser eine Punkt nichts an der Höchstpunktzahl rütteln darf.

                    Es ist nun einmal ein Charakterdrama. Die gesamte Episode, ihr Aufbau, ist darauf ausgelegt. Sogar das Wetter richtet sich danach und erzählt in klein die Geschichte Jakes nach, wie der für ST-Episoden ungewöhnliche (und generell in SF-Serien nicht allzu häufig benutzte) Erzähler Jake seine eigene Geschichte ausbreitet. Und in diesem Rührstück ist sogar noch Platz für Gags: Dass Morn die Bar übernommen hat, ist schon lustig. Schade ist es, dass man nur für Bashir und Julian eine Altersmaske fand, aber nun denn…

                    6 Sterne

                    Ohne Zweifel, auch wenn sie an der einen oder anderen Stelle berechtigt sind.

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                      Bin absolut Deiner Meinung. Ein Kritikpunkt:
                      Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigen
                      Schade ist es, dass man nur für Bashir und Julian eine Altersmaske fand, aber nun denn…
                      Dax und Jadzia haben auch eine Altersmaske bekommen
                      Ferengi altern scheinbar langsamer als Menschen, ich habe zumindest keine ältere Nogmaske in Erinnereung.

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                        Zitat von Tibo Beitrag anzeigen
                        Dax und Jadzia haben auch eine Altersmaske bekommen

                        Ich kann mich an keine Altersmaske beim Symbioten erinnern .

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                          Zitat von HanSolo Beitrag anzeigen
                          Ich kann mich an keine Altersmaske beim Symbioten erinnern .
                          Japp! Wenn ich klugscheiße, sollte ich bedenken, dass Dax mehr als nur ein Nachname ist!

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                            Ach ja, ihr findet doch immer was

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                              Zitat von Tibo Beitrag anzeigen
                              Japp! Wenn ich klugscheiße, sollte ich bedenken, dass Dax mehr als nur ein Nachname ist!
                              Es ging mir vorwiegend um das "Dax UND Jadzia". Aber genug geklugscheissert, wen hast du leicht wirklich gemeint mit der zweiten Altersmakse? Hab die Folge schon länger nicht mehr gesehen.

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                                Zitat von HanSolo Beitrag anzeigen
                                Es ging mir vorwiegend um das "Dax UND Jadzia". Aber genug geklugscheissert, wen hast du leicht wirklich gemeint mit der zweiten Altersmakse? Hab die Folge schon länger nicht mehr gesehen.
                                Es gab nur zwei Altersmasken auf der Defiant. GvN hat aus Versehen geschrieben es waren Bashir und Julien. Da hab ich mir den Scherz erlaubt, dass es auch noch Dax und Jadzia gab. War also nur ein Scherz über GvNs Fehler.

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