[011]"Die Nachfolge"/"The Nagus" - SciFi-Forum

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[011]"Die Nachfolge"/"The Nagus"

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  • Krabat
    antwortet
    Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigen
    Sicher klingt das erst mal merkwürdig. Aber im 24. Jahrhundert kann der Computer sicher auch Texte vorlesen, analysieren, zusammenstellen, Passagen markieren usw. D.h. es gibt eine sprachgesteuerte Textverarbeitung, und Nog kann seinen Aufsatz am Ende einfach diktieren. Nog muss also nicht im klassischen Sinne lesen und schreiben können.
    Wow, das ist doch mal eine schöne kleine Erklärung. Ich habe mir die Folge gestern abend mit einem guten Freund zusammen angesehen. Der fand die Sache mit dem Nicht-lesen-können auch ein wenig sonderbar. Ich habe natürlich sofort nach einer logischen Erklärung gesucht, um diese Drehbuchschwäche auszumerzen.

    Mir ging durch den Kopf, dass die Ferengi mit Sicherheit keine supersoziale Gesellschaft haben. Kostenlose Schulen, Krankenversorgung auf Kosten aller etc. dürfte man da kaum erwarten.
    Demzufolge wissen diejenigen am meisten, die es halt "verdienen". Wenn man der Sohn eines Deppen vom Dienst wie Rom ist, muss man halt in der Bar des Onkels schuften und wird ausgenutzt wo es eben geht. Die einen nutzen aus, die anderen werden ausgenutzt.
    Da lernt man halt weniger als andere...

    Solche Gedanken gingen mir halt durch den Kopf. Wenn dann die einzige verfügbare Schule auch noch von Menschen - nur nur von Menschen, sondern von Menschen der Föderation - geführt wird. Und dann auch noch von einer Weiblichen!!!
    Da ist ein Schulverzicht sicherlich tausendmal besser, als von einer menschlichen Weiblichen "verdummt" zu werden.

    Dass O'Brien allerdings als Aushilfslehrer einspringen durfte, fand ich schon sehr merkwürdig.
    Ausgerechnet derjenige, der pemanent überfordert ist und an jeder Ecke Überstunden machen darf.
    Wenn Keiko einmal ausfällt, kann die Schule auch einmal einen Tag geschlossen bleiben.
    Bleibt Keiko länger fort, kann auch ihr Mann unmöglich ihre Arbeit erledigen.
    Irgendwie muss ich spontan an ein mir bekanntes Kind denken, welches unbedingt einen Zwergkaninchen haben wollte. Schlussendlich wurde sein Wunsch auch erfüllt - und die Eltern hatten dann die ganze Arbeit damit.

    Das ist Keikos Arbeit, nicht die von Miles.

    Ich habe der Folge 4 Sterne gegeben.
    Fünf und sechs Sterne bekommen bei mir nur absolut herausragende Folgen mit entweder erheblichem Dramapotential oder einer phantastischen Scifi-Handlung.

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  • Radyserb
    antwortet
    Stimmt, er kann dies dem Computer diktieren, das habe ich nicht bedacht

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  • irony
    antwortet
    Zitat von Radyserb Beitrag anzeigen
    Was ich ein bißchen merkwürdig fand: Nog kann nicht lesen, soll aber einen Aufsatz über Ethik schreiben
    Sicher klingt das erst mal merkwürdig. Aber im 24. Jahrhundert kann der Computer sicher auch Texte vorlesen, analysieren, zusammenstellen, Passagen markieren usw. D.h. es gibt eine sprachgesteuerte Textverarbeitung, und Nog kann seinen Aufsatz am Ende einfach diktieren. Nog muss also nicht im klassischen Sinne lesen und schreiben können.

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  • Radyserb
    antwortet
    Was ich ein bißchen merkwürdig fand: Nog kann nicht lesen, soll aber einen Aufsatz über Ethik schreiben

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  • Largo
    antwortet
    Die erste richtige Ferengi-Episode in ST-DS9. Wie immer, wenn der große Nagus auftritt, sollte man besser vergessen, dass es sich hierbei um einen großen Staatsmann handelt. Ansonsten könnte man wohl kaum darüber hinwegsehen, dass es keinen Staatsempfang gibt und dass ein politisches Großereignis (Bestimmung des Nachfolgers) in einer Bar stattfindet. Allerdings ist diese vereinfachte Darstellung politischer Verhältnisse auch symptomatisch für die gesamte Serie.
    Seltsam fand ich auch die ablehnende Haltung der Ferengi gegenüber Bildung und Lernen. Immerhin sind die Ferengi eine der Großmächte im Alpha-Quadranten, sie betreiben Handel und benutzen große Raumschiffe. Ohne Bildung ist es daher wohl kaum möglich, den Fortbestand der Gesellschaft zu sichern und Fortschritte zu erzielen. Der eigentliche Konflikt hätte wohl eher lauten müssen: praktische, anwendungsbezogene Bildung (Ferengi) vs. umfassende Allgemeinbildung (Sternenflotte).
    Die B-Handlung um Jake und Nog fand ich herzallerliebst. Die Szene mit Chief O'Brien in der Schule ist recht witzig, vor allem, wenn man weiß, dass der Chief Nog in einigen Jahren mit Sir anreden wird.

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  • Captain Pike
    antwortet
    Die Folge war gut die erste reguläre Ferengifolge von denen ja noch mehr folgen sollen. Auch trat zum erstenmal der Große Nagus in erscheinung. Es gab viele witzige momente mit Quark und Rom. Die nebenhandlung mit Nog und Jake fand ich auch nicht schlecht. Zum erstenmal hat man von den Erwerbsregeln und den in vakuumgetrockneten toten der Ferengi gehört. Alles sachen die noch öfters erwähnt werden und zur Ferengikultur gehört. Sehr schön war und ist es immer wieder mal Morn zu sehen. wie er zuerst den witz nicht kapiert den Quark ihm erzählt. Man merkt auch das Roms charakter noch ein ganz anderer ist und dass er im laufe der serie eine wendung erlebt.

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  • irony
    antwortet
    Wow, wirklich Klasse, Comparative Xenobiology: . In diese Schule wäre ich auch gerne gegangen .

    Okay mal sehen:
    - die ornithoiden Lebensformen gab es in "Spukschloss im Weltall"
    - Horta - silicon cycle lifeform in "Horta und ihre Kinder"
    - Carbon cycle life form - Excalbia in "Solange es Menschen gibt"
    - Flying Parasite Blastoneuron in "Spock außer Kontrolle"
    - Tribble Polygeminus Grex" in "Kennen Sie Tribbles ?"
    Den Regulan Bloodworm und Denebian Slime Devil hat man aber glaube ich nie gesehen, das waren nur Beschimpfungen für Kirk in "Kennen Sie Tribbles ?", wenn ich mich nicht irre.
    Wirklich eine schöne, subtile TOS-Referenz, kann man nicht meckern .

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  • BluePanther
    antwortet
    Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigen
    Noch eine Detailfrage: Waren diese Aliens auf dem Schuld-Bildschirm (statt Tafel) hinter O'Brien diese kleinen Winzlige aus der TOS-Folge " Das Spukschloß im Weltall" ? .
    Was für ein Audiokommentar ?
    Oh da waren noch eine ganze Menge mehr. Wenn du die Folge bei ungefähr 6:54 Minuten anhältst kannst du die eine ganze Reihe von Aliens erkennen die in TOS zu sehen waren.

    Oder du schaust dir einfach das angehängte Bild an. Das Bild hab ich aus ST DS9 Die Realisierung einer Idee von Judith & Garfield Reeves-Stevens. Das zeigt zwar nur schwarz-weiß, aber dafür groß und detailiert was da für Aliens auf dem Monitor zu sehen waren.
    Angehängte Dateien

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  • irony
    antwortet
    Von mir gibt es fünf Sterne * * * * * für diese sehr gelungene frühe Ferengi-Folge um Quark, Rom den Nagus und die ganzen durchtriebenen Machenschaften. Ohne die Ferengi würde mir DS9 einfach nicht so gut gefallen. Einen kleinen Ferengibonus vergebe ich daher immer.

    Witzig war auch O'Brien als Aushilfslehrer, allerdings fand ich es völlig unglaubwürdig, dass Nog nicht lesen kann und auch nichts lernen soll - wie in der Szene mit Quark, Rom, Nog und dem Nagus zu sehen. Lustig auch, wie Nog die Vulkanier des Diebstahls seiner Hausaufgaben beschuldigte, weil diese keine Ethik hätten (passt ja zum Bild der Vulkanier in der Serie DS9 ).

    Noch eine Detailfrage: Waren diese Aliens auf dem Schuld-Bildschirm (statt Tafel) hinter O'Brien diese kleinen Winzlige aus der TOS-Folge " Das Spukschloß im Weltall" ? .
    Zitat von KennerderEpisoden Beitrag anzeigen
    Im DVD-Audiokommentar erfährt man, dass "Der Pate" eine große Inspirationsquelle für diese Folge dargestellt hat ("und doch nennst du mich nun Nagus").
    Was für ein Audiokommentar ?
    Zitat von KennerderEpisoden Beitrag anzeigen
    Roms Charakter ist hier noch deutlich von dem in späteren Staffeln verschieden. Diese Diskrepanz lässt sich kaum mit Charakterentwicklung erklären, eher damit, dass man den ursprünglichen Rom-Charakter nicht für ausbaufähig hielt und ihn deshalb einfach entsorgte.
    So ählich habe mir das auch gedacht. In einer anderen Folge wird gesagt, Rom sei zu doof, einen Replikator zu reparieren, hier will er Quark umbringen, Nog kann nicht lesen, da passt alles nicht so richtig. Da hat man am Konzept doch noch mal nachgebessert und aus den Ferengi mehr gemacht, als hauptsächlich wohl auch TNG im Sinn hatte.

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  • BluePanther
    antwortet
    Erst mal vorweg:

    Obwohl ich diese Folge sehr mag stoßen mir zwei Sachen auf (und damit meine ich nicht Roms Versuch Quark zu ermorden) über die ich einfach nicht hinwegsehen kann.

    1.) Der große Nagus Zek. Wir reden hier über das Oberhaupt der Ferengiallianz. Und selbst wenn Sisko erst später erfährt das Nagus Zek die Station betritt, hätte es seine verdammte Pflicht sein müssen einen provisorischen Staatsempfang durchzuführen. Ich meine in der letzten Folge hat er solch ein Theater wegen den Wadi gemacht, aber wenn das Oberhaupt eines mächtigen Wirtschaftsimperiums auf die Station kommt interessiert es ihn nicht. Also das hätten die Autoren wesentlich besser lösen müssen. Was für die Wadi okay ist, sollte für den großen Nagus gerade mal gut genug sein.

    2.) Hier wird gesagt das Nog nicht mal richtig lesen kann. Das kann man sich auch nicht schönreden. Egal wie nun Ferengi zu Bildung stehen, sollten sie doch verstehen das Wissen Macht ist und Macht ist Profit. Das man Fächer wie etwa Ethik nicht als wichtig erachtet kann ich ja noch verstehen, aber das die Ferengi nicht einmal Grundrechenarten, Lesen und Schreiben können ist einfach idiotisch von den Autoren. Ohne eine wesentliche Allgemeinbildung in der Ferengigesellschaft kann man keine hochtechnisierte Gesellschaft führen. Also da haben sich die Autoren wirklich nur Blödsinn ausgedacht.

    So nun zur Folge:


    Ach ja die Erwerbsregeln:

    Geld und Gold lieb ich sehr und hab ich es erst von anderen, geb ich es nicht mehr her.

    Auch ansonsten bietet diese Folge sehr viele Details die man später immer wieder sieht und hört. Z.B. wie Sisko mit seinem Baseball spielt. Ich finde es ja interessant wie die Autoren und der Schauspieler in diesen Ball soviele symbolische Bedeutung im Verlauf der Serie verpacken werden. Und das Sisko mit seinem Ball spielt gehört für mich einfach in DS9 dazu. Es werden auch das erste mal das bajoranische Dankbarkeitsfest und die Feuerhöhlen erwähnt.
    Sisko: Du willst lieber mit Nog zusammen sein als mit Daddy die bajoranischen Feuerhöhlen besuchen?
    Jake: Nog ist mein Freund.

    Also an Benjamins Stelle würde ich um die Feuerhöhlen einen sehr weiten Bogen machen.

    Aber diese Folge legt den Grundstein für den Ferengihandlungsstrang und die Grundlagen für die Ferengikultur. Hier natürlich zu erwähnen der große Nagus Zek, Ferengibestattungsrituale, Rohrmaden. Schön das man etwas über Quarks Vergangenheit erfährt. Das er mit seinem Cousin defekte Warpantriebe verhökert hat und dann seinen Cousin an die Behörden verpfiffen hat um den ganzen Gewinn einzustreichen. Sehr schön diese Erwerbsregel das Familie nicht dem Profit im Weg stehen darf.

    Die Konferenz wo Zek Quark als seinen Nachfolger bestimmt ist schon okay. Natürlich hätte es ein viel größeres Gefolge sein müssen, aber wenn man bedenkt was für eine Arbeit diese vielen Ferengimasken sind (so viele Ferengi hat man glaube ich nicht mehr gesehen) war das schon in Ordnung.

    O'brien als Hilfslehrer war zwar witzig aber ich muss John Sherdian zustimmen das es mehr als merkwürdig ist das gerade O'Brien (der einzige der ununterbrochen Überstunden macht ) Keiko vertritt. Aber das ist schon okay. Man kann es gerade noch so verdauen. Sehr witzig übrigens O'briens Meinung zu Nog. Der Ferengi hat einen schlechten Einfluss auf Jake. Es ist schon interessant wie sich die Beziehung zwischen O'Brien und Nog noch im Verlauf der Serie verändern wird. Lustig ist noch Nogs Bemerkung das seine Hausaufgaben von Vulkaniern gestohlen wurde. Und warum: Weil sie ein unethisches Volk sind. Da hat sich Nog wohl mit der Geschichte der Vulkanier des 22. Jahrhunderts beschäftigt. Also bevor Archer die Schriften von Surak den Vulkaniern zugänglich gemacht hat. Das Nog seine Hausaufgaben nicht machen konnte, liegt wohl eher daran das er soviel in der Bar arbeiten muss, als an Faulheit.

    Okay Rom versucht seinen eigenen Bruder umzubringen. Wenn man die Serie kennt ist es unglaubwürdig. Wenn man aber nur bis zu dieser Folge geschaut hat ist es aber dennoch im Bereich des möglichen. Hier ist Rom einfach nur ein habgieriger Ferengi der scharf auf die Bar. Ich bin froh das die Autoren dies im Verlauf der Serie geändert haben. Auch wenn die Veränderung nicht gerade glaubwürdig wirkt, sondern einfach nur ein Bruch mit dem Char ist.

    Das Zek seinen Tod nur vortäuscht um zu sehen ob sein Sohn das Zeug dazu hat alleine Nagus zu werden ist gar kein schlechter Gedanke. Mit Quark hat sich Zek auch einen Nachfolger ausgesucht der auch wieder den Stab des Nagus zurückgibt. Hätte er die Position an einen anderen abgegeben, hätte es wohlmöglich zu einem Machtkampf kommen können, hätte sich herausgestellt das Nagus Zek nur seine Spielchen spielt und doch nicht Tod ist. Das und das Wurmloch machen Quark eigentlich für Zek Plan zum idealen Nagus. Damit ist meiner Meinung nach Quarks Ernennung zum Nagus keinesfalls unglaubwürdig.

    Zitat von John Sheridan Beitrag anzeigen
    Das Schaubild mit den fünf damals bekannten Raumschiffen namens Enterprise an der Rückwand des Klassenzimmers war ein nettes Detail; aber was war das für ein Objekt in der rechten oberen Ecke des Bildes?
    Für mich sieht das so aus wie eine um 90° gewendete Starbase (dieser Pilzkopf den man aus den StarTrek Filmen kennt)

    Ich vergebe für diese Folge 5***** Sterne. Es hätten durchaus 6 Sterne sein können, aber die beiden oben erwähnten Negativpunkte rechtfertigen die Höchstwertung einfach nicht.

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  • KennerderEpisoden
    antwortet
    Zitat von John Sheridan Beitrag anzeigen

    - erinnert irgendwie alles an "Der Pate" (allein schon Quarks Stuhl).
    Was durchaus kein Zufall ist. Im DVD-Audiokommentar erfährt man, dass "Der Pate" eine große Inspirationsquelle für diese Folge dargestellt hat ("und doch nennst du mich nun Nagus").

    Eine sehr schöne Folge.

    Der große Nagus Zek hat seinen Einstand. Sein Darsteller mochte die Rolle wohl wegen der Make-Up-Erfordernisse überhaupt nicht, trotzdem konnte er sich (mit einer Ausnahme) in jeder Staffel zu einem Auftritt durchringen. Zum Glück, denn allein für die Stimme bekommt jede Zek-Folge einen Extrapunkt.

    Roms Charakter ist hier noch deutlich von dem in späteren Staffeln verschieden. Diese Diskrepanz lässt sich kaum mit Charakterentwicklung erklären, eher damit, dass man den ursprünglichen Rom-Charakter nicht für ausbaufähig hielt und ihn deshalb einfach entsorgte.

    5 Latinum gepresste Sterne jedenfalls, für dieses Lehrstück von Intrige, Habsucht und Ausbeutung.

    *****

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  • Nagus Zek
    antwortet
    Nach meinem Geschmack verdienen alle Ferengifolgen 4* - 5*. Was wär DS'9 ohne sie. Zum Beispiel, wo 5 Ferengies versuchen, die Moogie von Terrak Nor befreien....ein Brüller schlechthin. Oder der Brandt vom FCA....genial.

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  • Captain William T. Riker
    antwortet
    Kritik zu "The Nagus" (1993)

    Liebe Forumsmitglieder!

    Zitat von notschefix Beitrag anzeigen
    Hehe, auf jeden, hier wird der Grundstein de so beliebten Ferengi-Folgen gelegt. Die Folge ist echt gut, allein schon die Versammlung ist klasse und das Nog befördert wird, weil er Quark umbringen wollte ist auch zum Schreien, allerdings sind diese Bomben sehr effektiv (erinnerten mich ein bisschen an "Dune"), mioch wundert, dass die nicht noch öfters eingesetzt wurden...
    Quark wird von Rom, seinem Bruder, beinahe ermordet. Nicht Nog, das ist der Sohn Roms, wenn ich es recht verstanden habe.

    Zitat von Fermat Sim Beitrag anzeigen
    Für mich persönlich eine der langweiligeren Ferengifolgen. Irgendwie plätscherte alles ein wenig vor sich hin und Odo wurde mir ein bisschen zu wenig eingesetzt - der hätte aus der Folge noch einen echten Brüller machen können...
    Das stimmt, ist mir beim Sehen der Folge gar nicht richtig aufgefallen. Aber Odo mit seiner sarkastischen, bissigen Art hätte die Feringis gut aufmischen können. Daraus hätte vielleicht ein interessanter Handlungsstrang werden können.

    Zitat von Fermat Sim
    Richtig gut fand ich Jakes Bemühungen um Nog und vor allem, wie sich Jadzia über das Abendessen hermachte
    Das hat mir ebenfalls gefallen. Nog möchte Jakes Freund sein. Zwar möchte er seinem Vater Rom nicht widersprechen, aber er möchte trotzdem eine Schulbildung der Föderation erwerben. Ich verstehe allerdings nicht, warum Jake seinem Vater nichts von dieser Geheimschule verrät. Wenn ich Sisko richtig einschätze, dann hätte er die Aktion wahrscheinlich doch ohnehin gut geheißen. Oder nicht?

    Zitat von Aramis Beitrag anzeigen
    Was sollte das, das der Zek Quark zum großen Nagus erklärt, damit Zeks Sohn sich später die Macht holte... Hää???
    Nagus Zek benutzt Quark als Testobjekt um die Skrupellosigkeit seines Sohnes zu testen. Wäre alles nach Plan gelaufen, dann hätte der Sohn Zeks Quark getötet und hätte vielleicht selbst versucht Nagus zu werden. Diese hinterhältige Vorgehensweise erinnert mich stark an die Klingonen.

    Zitat von Aramis
    Das einzig interessante ist der Schluß, das Quark Rom gegenüber nicht nachtragend ist...
    Das fand ich auch erstaunlich. Ich verstehe die Logik dahinter nicht - Ein Verhalten, das belohnt wird, wird öfters gezeigt. Quark möchte also, dass er getötet wird, wenn er einem anderen zu viel Vertrauen entgegenbringt. Sehr seltsam...

    Edit: Ich gab übrigens 4 Sterne für die Folge.

    Zuletzt geändert von Captain William T. Riker; 06.03.2009, 11:42. Grund: Ergänzung

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  • Tindalos Shumway
    antwortet
    Wenn man Rom aus späteren Folgen kennt, wundert einen doch, dass er seinen Bruder Quark so skrupellos aus der Luftschleuse geworfen hätte. Aber eigentlich fand ich das sehr passend umgesetzt. Denn es zeigt ja zwei von Roms Charakterzügen: 1. er hat das Attentat nicht selbst ausgeheckt, sondern wurde von einem anderen dazu überredet (war es Zeks Sohn oder ein anderer Ferengi?); 2. als es ernst wurde, hat er eine ganze Weile lang gezögert. Wäre Rom seinem Bruder gegenüber wirklich so skrupellos, hätte er gleich auf den Luftschleusenschalter draufgehauen. So lange, wie er gezögert hat, bis Odo auftauchte, bin ich mir nicht sicher, ob er den Schalter jemals selbst gedrückt hätte.

    Insgesamt natürlich eine super Folge. Das Tolle war, das Quark trotz der Nagusehre die Bar nicht verkaufen wollte, wenn ich das richtig verstanden habe. Das war ein geschickter Schachzug.

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  • Brunt-FCA
    antwortet
    Die Mutter aller Ferengie Folgen!Erst einmal herrlich von Quark und Zek gespielt,dann die Versuche Roms Quark zu töten-Klasse!
    Die Ferengie tauchten mal kurz in TNG auf,aber das war es schon!Hier bekommt man schonmal einen guten Einblick in das Wesen und Handeln der Ferengie.Das beste ist allerdings,das die ferengie nicht nur ein running Gag sind,sondern durch alle Staffeln immer wieder witzige und auch ernsthafte Folge haben!

    5 Sterne sind mir die Jungs echt wert!

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