Ein homosexueller Charakter in Enterprise - was wäre davon zu halten?

[Unferth]

Aber würde man dem ganzen (zu viel) Beachtung schenken, würde man das Thema schon wieder auf ein Podest heben?

Zu meiner Phobie gegen Social, in ST sind genügend Folgen mit "Herz" ich finde solche Folgen toll und geben der Serie Seele aber mehr sollte es nicht sein.

DS9 war mMn die Perfekte Mischung.

[Whyme]

Aber würde man dem ganzen (zu viel) Beachtung schenken, würde man das Thema schon wieder auf ein Podest heben?

Um dem Thema zu viel Beachtung zu schenken, müsste man ihm überhaupt mal Beachtung schenken. Bisher wird das Thema aber nur verklausuliert dargestellt.

Wäre es denn wirklich so schlimm, wenn eine Ingenieurin von ihrer Ehefrau spricht oder ab und zu mal eine Videonachricht von ihr empfängt? Oder man den Conn bei einem Date mit einem Sicherheitoffizier sieht?

Whyme

[Unferth]

Um dem Thema zu viel Beachtung zu schenken, müsste man ihm überhaupt mal Beachtung schenken. Bisher wird das Thema aber nur verklausuliert dargestellt.

Wäre es denn wirklich so schlimm, wenn eine Ingenieurin von ihrer Ehefrau spricht oder ab und zu mal eine Videonachricht von ihr empfängt? Oder man den Conn bei einem Date mit einem Sicherheitoffizier sieht?

Whyme

Absolut nicht - aber wie gesagt sowas hat eher den hang gestellt zu wirken... würds im normalen Ramen bleiben wär nichts dagegen zu sagen.

[Xon]

Hm, warum denkt ihr das man Homosexualität überhaupt groß thematisieren muss? Soll der Captain jetzt anstatt Frauen dann Männer angraben?

Auf der einen Seite denke ich, ja, man sollte es thematisieren, weil es sich (wie Whyme schon andeutet) für eine Serie, die so progressiv sein möchte wie Star Trek, einfach gehört, zu zeigen, dass Homosexualität kein Grund darstellt, Menschen zu benachteiligen, unterdrücken, diskriminieren und abzulehnen.

Auf der anderen Seite wiederum frage ich mich, worin das Problem liegt, einfach so einen homosexuellen Charakter darzustellen; also ganz ohne die Sache auch zu thematisieren. Seit Anbeginn des Franchises bekommt der Zuschauer immer wieder ausschließlich heterosexuelle Charaktere gezeigt. Und das ohne die Sexualität des jeweiligen Charakters wirklich zum Thema zu machen. Warum geht das nicht auch mit Homosexualität?

Und warum muss ein "Homo" sich anders verhalten als andere?

Was meinst du damit? Fordern hier nicht im Grunde die meisten, dass ein homosexueller Charakter genauso (und nicht anders) gezeigt wird wie ein heterosexueller?

Demzufolge könnte man auf die Idee kommen das noch andere Crowman am anderen Ufer schwimmen... alles andere würde auf mich wieder wie aufgesetzt wirken bzw. Quoten hascherrei!

Und mit der konstanten Darstellung lediglich heterosexueller Charaktere macht man sich das Publikum abspenstig? Das ist doch Quatsch! Seriencharaktere sind deshalb in erster Linie heterosexuell, damit die Zuschauer leichter einschalten. Also ist doch im Grunde genau das "Quotenhascherei".

Aber irgendwie fänd ich das dann doch komisch wenn z.B. Tucker einer Vulkanette ne Massage verpasst hätte anstatt T'Pol...

Was wäre denn daran komisch?

Zu meiner Phobie gegen Social, in ST sind genügend Folgen mit "Herz" ich finde solche Folgen toll und geben der Serie Seele aber mehr sollte es nicht sein.

Und warum können diese Episoden mit "Herz" keine homosexuelle Zuneigung zeigen?

Absolut nicht - aber wie gesagt sowas hat eher den hang gestellt zu wirken... würds im normalen Ramen bleiben wär nichts dagegen zu sagen.

Was ist denn der "normale Rahmen"?

[ChrisArcher]

Ich möchte mich an dieser Stelle auch mal in die Diskussion einklinken. Die Intention, einen homosexuellen Charakter in Star Trek einzuführen, besteht offensichtlich darin, aufzuzeigen, dass Homosexualität etwas selbstverständliches und akzeptiertes sein sollte. Vor dem Hintergrund würde ich das dementsprechend begrüßen, wenn ein solcher Charakter bei Star Trek eingeführt würde. Falls dies aber allgemein zu offensiv wirken würde,
wären ja zwei "Vorstufen" hierzu denkbar:

1. Im Zehn Vorne (o.ä.) sieht man im Hintergrund, wie sich ein Homo-Päärchen zur Begrüßung ein Küsschen gibt.
2. In einem Dialog-Nebensatz könnte kurz sowas einfließen.
Eine Beispielszene mit z.B. Captain Sisko und Captain Reynolds:

S: Charley, was führt dich nach Jouret 4?
R: Ich soll dort Materialien hinliefern, die für den Wiederaufbau der Kolonie dringend benötigt werden.
S: Wurde die Nachschubanfrage etwa so schnell bearbeitet?
R: Du weißt doch: Mein Mann ist dort der Projektleiter. Er hat seine Beziehungen in der Logistik-Abteilung der Sternenflotte spielen lassen.

Hier wird Homosexualität nicht explizit thematisiert, ist aber augenscheinlich etwas selbstverständliches.

[megaheld]

Halte das Einführen von homosexuellen Charakteren für unnötig und unpassend. Die Serien sind absichtlich ziemlich glatt, sprich, es geht bei den "Guten" immer um nahezu vollständige Perfektion. Da ist es maximal möglich, dass jemand eine Behinderung hat, die ihn aber fast gar nicht behindert (Geordi). Jemand im Rollstuhl in einer Schlüsselposition ist da nicht drin. Und wenn das schon nicht geht (obwohl die Amis dahingehend noch am wenigsten Probleme haben), dann geht mehr schon gar nicht. Die Lobby die Homophoben in den USA ist dafür einfach zu stark. Und mal ehrlich, was erreicht man damit, wenn man einen Homosexuellen zeigt? Grobe Schätzungen sagen, dass von 2-10% homosexuell veranlagten Leuten auszugehen ist - wäre also immer noch völlig unzureichend um eine Selbstverständlichkeit zu zeigen, der Charakter wäre mehr als nur auf dem Präsentierteller und derjenige wäre der Erste, der wieder aus der Serie entfernt wird. Man muss da als Produzent an die Quote denken und ich glaube auch ich würde mir ein Gewimmel homosexueller im Weltraum nicht antun wollen.
Star Trek ist und bleibt oberflächlich und glatt und das ist doch das, was wir mögen. Es gibt keinen Ingenieur, der sich so richtig dreckig macht wenn er in den Tiefen der Technik rumwuselt, es gibt so gut wie keine Krankheiten (und wenn doch, findet sich quasi sofort ein Gegenmittel), es sterben kaum Menschen offensichtlich (hat man jemand ne Beerdigung im Weltraum gesehen? - oder gehen die in den Replikator?), Sexualität insgesamt wird kaum thematisiert. Alles sehr glatt und oberflächlich wie die Amis es mögen, Gewalt darf sein, die restlichen fragwürdigen Themen lieber nicht. Und ich brauche auch keine Homosexuellen im Weltraum - aber vielleicht sind die bis dahin auch ausgestorben? Kann ja auch sein^^.

[Commander Crichton]

es sterben kaum Menschen offensichtlich (hat man jemand ne Beerdigung im Weltraum gesehen? - oder gehen die in den Replikator?)

Der war gut.

Wenn Du ein paar Star-Trek-Folgen gesehen hättest, dann wüsstest Du, dass die Toten nicht einfach im Replikator recycled werden , sondern dass es da bestimte Zeremonien gibt (z.B. Rausschießen auf einer Barke ins Weltall).

Ansonsten will mich hier zum Thema gar nicht großartig äußen, außer anzumerken, dass ich es sehr begrüsst hätte, wenn es den einen oder anderen homosexuellen Charakter bei Star Trek gegeben hätte. Da Toleranz ja eine der wichtigsten Werte ist, für die Star Trek steht, ist es besonders schade, dass diese Chance nicht genutzt worden ist.

Aber was nicht ist, kann ja noch werden.

[Xon]

Halte das Einführen von homosexuellen Charakteren für unnötig und unpassend. Die Serien sind absichtlich ziemlich glatt, sprich, es geht bei den "Guten" immer um nahezu vollständige Perfektion.

Ja, na klar. Und Homosexualität ist natürlich "unperfekt" und sollte deshalb in den Serien ausgespart bleiben. Befremdliche Weltsicht, die du da hast.

Und mal ehrlich, was erreicht man damit, wenn man einen Homosexuellen zeigt?

Jetzt mal ebenso ehrlich: Und was erreicht man damit, wenn man Heterosexuelle zeigt?

... der Charakter wäre mehr als nur auf dem Präsentierteller und derjenige wäre der Erste, der wieder aus der Serie entfernt wird. Man muss da als Produzent an die Quote denken ...

Vollkommen unlogisches Argument, wenn man all die Fernsehserien bedenkt, die homosexuelle Charaktere (erfolgreich) zeigen.

... und ich glaube auch ich würde mir ein Gewimmel homosexueller im Weltraum nicht antun wollen.

Ach daher weht der Wind. *seufz* Wer hier von einem "Gewimmel Homosexueller" redet, musst du mir erstmal zeigen. So wie ich das sehe, wird hier lediglich von ein-zwei Figuren gesprochen.

... Star Trek ist und bleibt oberflächlich und glatt und das ist doch das, was wir mögen.

Sprich nur für dich. Ich will am liebsten ein Star Trek, das aneckt und sich nicht ausschließlich der Massenmeinung anpasst.

Es gibt keinen Ingenieur, der sich so richtig dreckig macht wenn er in den Tiefen der Technik rumwuselt, es gibt so gut wie keine Krankheiten (und wenn doch, findet sich quasi sofort ein Gegenmittel), es sterben kaum Menschen offensichtlich (hat man jemand ne Beerdigung im Weltraum gesehen? - oder gehen die in den Replikator?) ...

Dreckige Ingenieursarbeit, Krankheiten, Tod – fällt dir nicht auf, wie du Homosexualität ausschließlich mit negativen Aspekten gleichsetzt? Das sagt sehr viel über dich aus.

... Sexualität insgesamt wird kaum thematisiert.

Sexualität wir eher selten thematisiert, stimmt. Aber um romantische Beziehungen geht es gefühlt in jeder zweiten Episode. Warum müssen diese immer zwangsläufig heterosexueller Natur sein?

Und ich brauche auch keine Homosexuellen im Weltraum - aber vielleicht sind die bis dahin auch ausgestorben? Kann ja auch sein^^.

Wenn ich so eine Grütze lese, wird mir schlecht. Ist dir nicht bewusst, dass du damit eine ganze Gruppe von Menschen beleidigst, von denen einige hier ganz sicher ebenfalls mitschreiben bzw. -lesen? Ich hoffe, Menschen mit solchen Vorurteilen wie deinen sind bis dahin ausgestorben.

Kaum zu glauben übrigens, dass so ein Schwachfug hier fast einen ganzen Tag lang unkommentiert bleibt. Wo bleibt die gern hervorgehobene Progressivität der Star Trek-Fans, wenn es um Problematiken unserer heutigen, realen Welt geht?

[ChrisArcher]

Lieber Xon, ich danke Dir für Deine Worte, da ich als Bi-Mann mich bei so etwas sehr stark beleidigt fühle.

Ich bin sogar der Ansicht, dass es ein Widerspruch ist, einerseits ein "wahrer Star Trek-Fan" zu sein, andererseits Homosexualität zu verabscheuen bzw. negativ zu bewerten!

Es würde doch gerade zur Star Trek-Philosophie passen, wenn Homosexuelle dort nicht ausgegrenzt werden. Dies passiert aber, wenn solche Charaktere dort keinen Platz haben!

[Tibo]

Im Prinzip zeigt die ganze Diskussion, dass ein homosexueller Charakter der Serie gut getan hätte. Denn, jeder der davon ausgeht, dass ein Crewmitglied, auf dessen Sexualität nicht eingegangen wird nur heterosexuell sein kann ist natürlich mit Vorurteilen belastet! Diese abzubauen, über eine fiktiven Sympathieträger ist sicherlich kein Fehler.
Bis zur Einführung von Zyal hätte man durchaus annehmen können, das Garak schwul ist. Auch Reed auf der Enterprise halte ich für homosexuell. Es spielt bloß beides keine Rolle!

[ChrisArcher]

An dieser Stelle passt doch der folgende Link wie Faust aufs Auge:
Star Trek: Sorry we’re straight - Die Fünf Filmfreunde
Ich denke, der Text auf der verlinkten Homepage ist in diesem Kontext mehr als lesenswert!

[caesar_andy]

Ich denke ein als homosexuell dargestellter Charakter in der Serie wäre grade in hinblick auf die doch eher prüden Amis sehr wichtig gewesen. In StarTrek hat man damals absichtlich Tabus gebrochen, in dem Man schwarze, Frauen und Russen auf das Schiff ließ. Seit der Einstellung von StarTrek drei Jahre später tat man das nicht mehr, was der Serie über kurz oder lang den Visionären Anteil geraubt hat.

Weder in TNG noch in DS9, VOY oder ENT gab es visionäre Tabubrüche, die mit denen aus der ersten Serie vergleichbar gewesen wären.

Aber ein Schwuler Brückenoffizier in einer TV-Serie aus einem Land, in dem homosexuelle Soldaten bis vor kurzen noch bestraft werden konnten wenn sie sich als homosexuell outeten, das wäre ähnlich visionär gewesen.



Allerdings halte ich persönlich ENTERPRISE für das falsche Umfeld dahingehend. Die Serie war nie wirklich auf das Privatleben der Charaktere fixiert und die Klischeeromanze mit Trip und T'Pol bereits belegt. Und einfach einen schwulen einbauen, der sich irgendwann auf die Brücke gestellt und verkündet hätte "Ich bin schwul und das ist gut so", wäre ja nun auch keine Bereicherung der Handlung gewesen.

Meiner Ansicht nach hätte ein homosexueller Charakter sehr viel besser zu DS9 gepasst. Die Serie hat von Anfang an das Privatleben der Darsteller viel stärker einbezogen, so das eine eventuelle Homosexualität auch nie aufgesetzt gewirkt hätte. Ich glaube da gab es im regelmäßig auftretenden Cast nicht einen Charakter im Verlauf der 7 Staffeln (außer Morn ), der nicht mindestens eine Romanze hatte. Eines der pärchen homosexuell zu machen wäre da nicht nur ohne weiteres möglich, sondern auch naheliegend gewesen.

Im Prinzip zeigt die ganze Diskussion, dass ein homosexueller Charakter der Serie gut getan hätte. Denn, jeder der davon ausgeht, dass ein Crewmitglied, auf dessen Sexualität nicht eingegangen wird nur heterosexuell sein kann ist natürlich mit Vorurteilen belastet!

Das ist so nicht ganz richtig. Zumindest in DS9, VOY und ENT wird tatsächlich jedes Mitglied der Führungscrew als Heterosexuell "geoutet". Auch Reed hatte mal in einer Episode eine sexuelle Beziehung zu einer Frau.

DS9:
Sisko => Kassidy
Kira => Odo
Jetzirah => Worf
O'Brian => Keiko
Bashir => Jetzirah / Ezri
Odo => Kira / Gründerin
Worf => Jetzirah
Ezri => Bashir
Rom => Leeta
Gul Dukat => Hat eine Tochter
Jake => Diverse Teenie-Schwärmereien
Quark => Jetzirah

VOY
Janeway => Ist verlobt
Chakotay => Seven
Tuvok => Ist verheiratet
Neelix => Kes
Kes => Neelix
Tom => Belana
Belana => Tom
Seven => Chakotay
Kim => Seven

ENT
Archer => Der Captain der NX-02
Trip => T'Pol
T'Pol => Trip
Reed => Eine Romanze mit einer Alien Frau, die die ENT besichtigt
Hoshi => eine Romanze auf Risa
Mayweather => Die Reporterin aus "Terra Prime"
Shran => Tala

Das es bei den Hauptcharakteren und wichtigeren Nebenrollen keine Homosexualität in StarTrek gibt, ist also kein Vorurteil, sondern wirklich eine Tatsache.

[Gast]

Ich denke ein als homosexuell dargestellter Charakter in der Serie wäre grade in hinblick auf die doch eher prüden Amis sehr wichtig gewesen. In StarTrek hat man damals absichtlich Tabus gebrochen, in dem Man schwarze, Frauen und Russen auf das Schiff ließ. Seit der Einstellung von StarTrek drei Jahre später tat man das nicht mehr, was der Serie über kurz oder lang den Visionären Anteil geraubt hat.

Etwas vergleichbares ist heute doch aber auch garnicht mehr möglich. Natürlich wird die christliche Rechte den Weltuntergang beschwören und Konservative werde ihre Kinder vor soetwas schützen wollen, aber Schwule sind im US-TV nun wirklich kein Tabu mehr.

Dazu kommt, dass die Quoten seit den letzten TNG Staffeln eigentlich konstant sinken und man sich daher verstärkt fragen muss, welche Inhalte die Quote retten.

[Tibo]

Das ist so nicht ganz richtig. Zumindest in DS9, VOY und ENT wird tatsächlich jedes Mitglied der Führungscrew als Heterosexuell "geoutet". Auch Reed hatte mal in einer Episode eine sexuelle Beziehung zu einer Frau.

DS9:
Sisko => Kassidy
Kira => Odo
Jetzirah => Worf
O'Brian => Keiko
Bashir => Jetzirah / Ezri
Odo => Kira / Gründerin
Worf => Jetzirah
Ezri => Bashir
Rom => Leeta
Gul Dukat => Hat eine Tochter
Jake => Diverse Teenie-Schwärmereien
Quark => Jetzirah

Falls du mit Jedzirah Jadzia meinst hast du wohl die Folge nicht gesehen, in der sie sich in die neue Wirtin ihres Ex-Partners verliebt Jadzia Dax ist also nicht heterosexuell! Und das sind wir auch schon beim Punkt den du übersiehst jemand der in einer heterosexuellen Beziehung ist, ist nicht zwansläufig heterosexuell!

VOY
Janeway => Ist verlobt
Chakotay => Seven
Tuvok => Ist verheiratet
Neelix => Kes
Kes => Neelix
Tom => Belana
Belana => Tom
Seven => Chakotay
Kim => Seven

ENT
Archer => Der Captain der NX-02
Trip => T'Pol
T'Pol => Trip
Reed => Eine Romanze mit einer Alien Frau, die die ENT besichtigt
Hoshi => eine Romanze auf Risa
Mayweather => Die Reporterin aus "Terra Prime"
Shran => Tala

Shran ist Andorianer die haben vier Geschlechter sind weder männlich noch weiblich. Und der nächste Punkt bei allen Romanzen mit Aliens sehen wir, dass sie Phänotypisch ein bestimmtes Geschlecht haben. Warum sollen bei Aliens nicht die Männer Kinder säugen?
Wir sehen dauernd, dass die Sexualität bei Star Trek überhaupt nicht festgelegt ist wenn sie sich nicht auf eine Spezies festlegen, wieso davon ausgehen, dass sie sich auf das Geschlecht festlegen.
Kes ist vier oder so ist Neelix deswegen Pädophil? Nein er ist in seiner Sexualität nicht festgelegt. In TNG wird gesagt, dass Borgthronen Geschlechstlos sind. Wie kann eine Beziehung zu Seven dann heterosexuell sein? Sind Kim und Chakotay das Gegenteil von Neutren?

Das es bei den Hauptcharakteren und wichtigeren Nebenrollen keine Homosexualität in StarTrek gibt, ist also kein Vorurteil, sondern wirklich eine Tatsache.

Es wird nicht expilizit erwähnt ebenso wenig wie Klopapier! In der Folge in der Jadzia sich ín eine Frau verliebt gibt es allerdings eine homosexuelle Affäre (oder wie man immer es nennen mag) zweier in der Sexualität nicht festgelegten Frauen. Selbiges gilt für Spiegelezri und die Intendantin!

[Whyme]

Falls du mit Jedzirah Jadzia meinst hast du wohl die Folge nicht gesehen, in der sie sich in die neue Wirtin ihres Ex-Partners verliebt Jadzia Dax ist also nicht heterosexuell! Und das sind wir auch schon beim Punkt den du übersiehst jemand der in einer heterosexuellen Beziehung ist, ist nicht zwansläufig heterosexuell!

Naja... Jadzia hatte sonst nur männliche Partner. Ich denke auch nicht, das Jadzia und Lenara ineinander verliebt waren sondern lediglich Kahn und Dax alte Gefühle wieder haben aufleben lassen, zumal da auch noch ein paar Sachen aufgearbeitet werden mussten. In sofern sehe ich in dieser Fast-Beziehung (es hat gerade mal für nen Kuss gereicht) noch keinen Hinweis darauf, dass Jadzia tatsächlich Bi ist.

Shran ist Andorianer die haben vier Geschlechter sind weder männlich noch weiblich.

Die Viergeschlechtlichkeit der Andorianer gibt es nur in den Büchern, sie ist also noncanon. In der Serie verhält sich Shran eindeutig wie ein heterosexueller Mann, ist in der letzten Folge sogar verheiratet (nur mit Jhamel) und hat mit ihr ein Kind.

Wir sehen dauernd, dass die Sexualität bei Star Trek überhaupt nicht festgelegt ist wenn sie sich nicht auf eine Spezies festlegen, wieso davon ausgehen, dass sie sich auf das Geschlecht festlegen.

Falsch. Wir sehen ständig, dass es auch bei Aliens Männlein und Weiblein gibt und dass auch Sexualität nur zwischen Männlein und Weiblein stattfindet.

Kes ist vier oder so ist Neelix deswegen Pädophil? Nein er ist in seiner Sexualität nicht festgelegt.

Falsch. Neelix ist eindeutig heterosexuell. Kes ist nach Maßstäben der Ocamapa eine erwachsene Frau und als Neelix die Voyager verläßt, tut er das auch um bei einer Frau zu bleiben.

In TNG wird gesagt, dass Borgdronen geschlechstlos sind. Wie kann eine Beziehung zu Seven dann heterosexuell sein? Sind Kim und Chakotay das Gegenteil von Neutren?

Schon die Drohe Seven of Nine ist nicht geschlechtslos. Sogar ihre Panzerung ist darauf ausgelegt ihre sekundären Geschlechtsmerkmale deutlich hervorzuheben. Seven wird allerdings sehr schnell in einen Menschen umgewandelt. Danach ist sie, abgesehen von einer paar Restimplantaten wieder eine menschliche Frau. Ihr späteres romantisches Interesse an Chakotay bestätigt dann, dass auch sie wohl hetero ist...

Selbiges gilt für Spiegelezri und die Intendantin!

Ambivalente Sexualität ist ein gerne benutzes stilistisches Mittel in Hollywood um die moralische Verderbtheit von Bösewichtern darzustellen. Damit soll klargemacht werden, wie böse das Paralleluniversum ist. Und es ist ein Unterscheidungsmerkmal, weil die Charaktere im normalen Universum eben nicht so sind.

LG
Whyme