ST 10 : Nemesis

[Himmelsläufer]

Nichteinmischungsprinzip zur Tarnung vor den Wilden kanns ja nach dem wies endete wohl nicht gewesen sein.

Das ist etwas, was ich sowieso nicht verstanden habe: Gilt die Oberste Diektive denn nicht? "Die" fahren da so offen rum und liefern sich ein Ballergefecht mit den "Einheimischen" ... ist das ein "unauffälliges Beobachten"? Nach einer Warp-Zivilisation, die den Weltraum bereist und Leben auf fremden Planeten kennt sahen die mir jedenfalls nicht gerade aus ...

[MFB]

( Nach einer Warp-Zivilisation, die den Wletraum bereist und Leben auf fremden Planeten kennt sahen die mir jedenfalls nicht gerade aus ...

Um mit ihnen Kontakt aufzunehmen, müssen sie nicht unbedingt Warp-Technologie haben. Es reicht, wenn sich ein Volk bewusst ist, dass dort draußen noch andere Völker leben.

Nicht jedes Volk hat seinen Ersten Kontakt mit der Föderation.

Ähnlich verhält es sich ja auch mit den Edo oder einigen anderen Völkern.

[Himmelsläufer]

Um mit ihnen Kontakt aufzunehmen, müssen sie nicht unbedingt Warp-Technologie haben. Es reicht, wenn sich ein Volk bewusst ist, dass dort draußen noch andere Völker leben.

Damit magst Du zwar recht haben, aber letztendlich zählt gerade bei so einem Film ja der Eindruck, den man von der Situation hat. Und dieses "ballernde" Volk machte auf mich nicht den Eindruck "bereit" zu sein ... wie auch immer man das jetzt definieren mag. Es machte für mich halt lediglich den Eindruck, für eine meiner Meinung nach recht merk- und fragwürdige ("Seifenkistenrennen") Actionsequenz "gut" zu sein ... mehr nicht. Über irgendwelche weiteren Details und Hintergründe - wie die über die wir jetzt im Grunde nur spekulieren - hat sich da wohl niemand Gedanken gemacht. Für mich ist's halt nicht stimmig ... und das hätte nicht sein brauchen. Allerdings fand ich den Film eh nicht besonders gut gelungen, da fällt so ein Detail nicht wirklich alleine ins Gewicht und ich bin gerade auf diesem Part auch eigentlich noch nie so "herumgeritten". Ob's nun o.k. war ode rnicht ... letztendlich gab' es andere Dinge, die mich an "Nemesis" viel mehr gestört haben.

[Cavit]

Was mich auch noch mal interessieren würde: Als Shinzon über diesen Holoemitter mit Picard in dessen Bereitschaftsraum spricht, meinte Picard sowas ähnliches wie: "Lassen sie mein Schiff und meine Crew gehen", oder irgendwas in der Art!
Darauf Shinzon: "An ihrem altmodischen Schiff hab ich nur ein geringes Interesse"!
Was kann Shinzon überhaupt für ein Interesse an der Enterprise gehabt haben? Sein Schiff war doch haushoch überlegen und ich denke nicht, das er die Sensorsysteme ausbaut um damit Forschung zu treiben, weil er mir nicht grad nach einem Forscher aussah!

[Martok01]

Die Sovereign class ist ja eins der neueren Schiffe der Föderation und hat daher bestimmt einiges an Technologie zu bieten. Oder er wollte die Enterprise einfach alls trophäe haben.

[GGG]

In irgend einer TNG Folge sagte ein Romulaner mal das wenn er die Enterprise D besiegt hat man die Untertassensektion auf dem Senatsplatz ausstellen wird. Das mus ein Großer Platz sein, na ja die Romulaner und ihre Trophäen.

[Martok01]

Hab eben mal wieder Nemesis geguckt und da ist mir wieder ein fehler aufgefallen sofern man dies alls fehler betrachten kann.

Nachdem Data die Scimitar zerstört hat, rufen die Romulaner die schwer beschädigte Enterprise um ihre hilfe anzubieten. Picard meinte dann das die Romulaner die protokolle nicht kennen und die Shuttle Hangers einfach geöffnet werden sollen.

Aber eigentlich müssten die Romulaner doch mit den Protokollen vertraut sein da sie ja im Dominion Krieg über ein Jahr lang in der Föderation/Klingonen Allianz wahren.

[MMK]

Hab eben mal wieder Nemesis geguckt und da ist mir wieder ein fehler aufgefallen sofern man dies alls fehler betrachten kann.

Nachdem Data die Scimitar zerstört hat, rufen die Romulaner die schwer beschädigte Enterprise um ihre hilfe anzubieten. Picard meinte dann das die Romulaner die protokolle nicht kennen und die Shuttle Hangers einfach geöffnet werden sollen.

Aber eigentlich müssten die Romulaner doch mit den Protokollen vertraut sein da sie ja im Dominion Krieg über ein Jahr lang in der Föderation/Klingonen Allianz wahren.

Ob eine Allianz soviel Detailwissen bringt möchte ich bezweifeln. Sie schiessen zusammen auf das Dominion und trinken zusammen romulanisches Ale, aber technologisch ist der Austausch nicht soo gross, also auch nicht protokollarisch.

Ausserdem können nach einem Jahr aktualisierte Protokolle eingeführt worden sein.

[picard2893]

In irgend einer TNG Folge sagte ein Romulaner mal das wenn er die Enterprise D besiegt hat man die Untertassensektion auf dem Senatsplatz ausstellen wird. Das mus ein Großer Platz sein, na ja die Romulaner und ihre Trophäen.

Jep, das war Commander Tomalak, als er die Enterprise in der neutralen Zone stellt und das Schiff als Trophäe mit nach Romulus bringen will, als Zeichen des Sieges über die Föderation. Aber dann enttarnen sich mehrere K´vort Kreuzer der Klingonen und Tomalak muss abdrehen..."Der Überläufer", Staffel 3.

[DarthRevan]

Ob eine Allianz soviel Detailwissen bringt möchte ich bezweifeln. Sie schiessen zusammen auf das Dominion und trinken zusammen romulanisches Ale, aber technologisch ist der Austausch nicht soo gross, also auch nicht protokollarisch.

Ausserdem können nach einem Jahr aktualisierte Protokolle eingeführt worden sein.

Also da es um Notfallprotokolle geht werden die sie schon ausgetauscht haben; zumal notfälle in foprm von Kritisch beschädigten Schiffen im Krieg allgemein und in diesem Krieg speziell nicht direkt selten waren. Wenn sie die DA nicht ausgetauscht hatten wieso sollten sie es nach diesem kleinen geplenkel? Und so wesentlich werden solche protokolle nicht schnell geändert.


Ja das ist so einer der Massigen Logikfehler in diesem Film. Gerade der Dominion krieg findet ausser einer kleinen Erwähnung keine beachtung: Am ende beginnt man "diplomatische Beziehungen" mit dem "ehemaligen Feind". Das man gerade eben gemeinsam einen Krieg gewonnen hat hat keinen Einfluss auf das Verhältnis der beiden Völker, aber dieses kleine Kämpfchen schon?

Der völlig überflüssige Bevore samt seiner überflüssigen Beschaffung inklusive unnötiger und vorsätzlicher Verletzung der ersten Direktive (obwohl man ja Argumentieren: Wenn die "Eingeborenen" die Andoridenteile finden währe die 1. Direktive noch viel "intensiver" Verletzt worden aber: sie hatten ja keine ahnung was da los ist) ist ja schon ausreichend diskutiert worden.

Aber auch andere Dinge stimmen einfach nicht.
Beispielsweise Worf:
Warum er, nachdem es ihm endlich gelungen ist seine Loyalität zu seinem Volk und die zur Föderation unter einen Hut zu bekommen hat er das einfach aufgegeben.
Wozu? Um von einem der wichtigsten Männer der Föderation zum Taktischen offizier degradiert zu werden. Und das ohne nähere Erklärung. Soweit so gut. Einfach die Hochzeit zum Anlass seines Aufenthalts zu nehmen hätte völlig genügt.
Das er als Taktischer Offizier die falsche Uniform, nähmlich eine rote keine gelbe trägt wird auch nicht so recht erklärt.
Dann wird die Enterprise-Crew "dezimiert" u.a. wird angekündigt das Riker geht Data 1. offz wird, Data stirbt.
Und statt das Worf der schon mehrere Schiffe Kommandiert hat, der Offizieller "kommandant der Deffaint" war (wurde in der ersten Episode der 5. staffel DS9 gesagt), der mehere Klingonische Schiffe Kommandiert hat 1. Offizier wird nimmmt man lieber irgendeinen Idioten (Und wie man dem Buch bzw den Gecutteten Szenen entnehmen kann IST er das). Leuchtet mir einfach nicht ein.
Auch werden gute 10 Jahre characterentwickelung ausser acht gelassen (Laut Roman zum Film) und Worfs misstrauen gegen die Romulaner wieder auf den höhepunkt getrieben. Aber dafür mag er sie nach dem Film weil die Romulaner "ehrenvoll Kämpfen" und ein Romulanischer Mediziner ihm das leben rettet. Klar. Im Dominionkrieg, in dem er an vorderster Front war haben die Romulaner alle unehrenhaft gekämpft? Auch das will mir nicht einleuchten.

Dann währe da noch Data. Das regte mich schon bei St9 auf: man hat offiziell versucht den Emotionschip rückgängig zu machen. Vor beiden Filmen sagte man "Wir wollen Data wieder mehr so wie in der Serie" deswegen wird der Chip in ST9 garnicht erst mitgenommen und in 10 einfach nicht erwähnt und so getan als hätte er keinen.
Da frage ich mich:
1. nach sieben Jahren Serie; warum darf sich der Character nicht weiterentwickeln?
2. Die Crew besteht aus mehr Leuten als Data und Picard. Aber alle 4 TNG filme drehen sich primär um die beiden. Wenn ihnen Data mit Emo-Chip nicht passte hätten sie doch einfach den Fokus auf einen anderen Character richten können.
Aber nööööö man tut lieber so als hätten vorherige Ereignisse nicht stattgefunden.

Dafür das der Film um Romulaner gehen soll bekommen die einfach ÜBERHAUPTKEIN Profil (ausser, einer der wenigen Positiven punkte: sehr sehr schöne neue Schiffe, selbst wenn die eher Klingonisch aussehen und die alten Designs wohl den meisten besser gefallen hätte.)

Ich könnt noch ne Stunde weiterreden, aber das Ergebnis ist für mich leider, trotz toller Raumschlacht, trotz schöner rammaktion, der schlechte ST Film aller zeiten.
Obwohl abwarten. Der Nächste hat gute Chancen noch schlechter zu werden.

[Morgoth]

Da muss ich dir voll und ganz recht geben.
(Bei der Sache mit B4, hätte man ja wirklich ein Shuttle nehmen sollen, oder warten können bis der Ionensturm weg ist. Davon abgesehen hätte Worf auch nicht zurückschießen dürfen)

Ich weis zwar nicht ob das schon in diesem Thread erwähnt wurde, aber mir ist da noch was aufgefallen.

1. In der Szene wo die Enterprise die Scimitar rammt, hat die Enterprise nur noch minimale Schilde, während die Schilde der Scimitar noch 70% hatten.
Eigentlich hätte der Scimitar doch gar nichts passieren dürfen, während die Enterprise das ganze wohl kaum überstanden hätte.

2. Das die Scimitar sich nicht hätte losreißen können ist ja wohl nichts neues.

3. Die Selbstzerstörung kann eigentlich gar nicht ausfallen, da nur die Antimaterieeindämmung deaktiviert werden müsste.

4. Kurz bevor sich Picard auf die Scimitar beamt, sieht man auf einem Display, das deren Schilde noch aktiv waren.
Wie konnte Picard also herüberbeamen?



... Und natürlich sind D'Deridex-Warbirds besser als Warbirds der Norexan-Klasse!

[Captain Dylan Hunt]

3. Die Selbstzerstörung kann eigentlich gar nicht ausfallen, da nur die Antimaterieeindämmung deaktiviert werden müsste.

Ich schätze mal, dass das Selbstzerstörungssysem der Enterprise E so ähnlich iust, wie bei der D.
Da gibts zwei Möglichkeiten. Einmal ganz normal werden die Triebwerkssicherheitssperren außer Kraft gesetzt, und dann regieren der komplette Deuteriumtank mit dem Antimaterievorrat was einer Energie von 1000 Photonentorpedos entspricht. Wenn aber die Befehlsverbindungen zum Antriebssystem unterbrochen sind (das war schätze ich zum Teil der Fall) gibts noch ein zweites System mit Sprengsätzen, die auf dem Schiff verteilt worden sind und eine Energie von 500 Photonentorpedos freigibt. (Und das ging vielleicht auch nicht mehr.
TNG TM S. 155

[Maximilian]

Dann feuert man halt einfach mit einem Phaser in den Warpkern und aus ist - lieber begeht man da den Plot-Fehler, die Selbstzerstörung als Story-Option unter den Tisch fallen zu lassen, also einfach zu verschweigen, statt sie ins Spiel zu bringen, ohne die Sache konsequent zu Ende zu denken.

[DarthRevan]

Vielleicht gab es einfach einen Coputerfehler weil der Computerkern was abbekommen hat... und so der countdown nicht starten konnte

[Maximilian]

Wie kann ein Computerfehler verhindern, dass einer aus der Crew seinen Phaser auf den Kern abfeuert?