ST 10 : Nemesis

[Himmelsläufer]

Das stimmt, es wäre unheimlich spannend, das romulanische Volk mal etwas genauer zu sehen.
Der Senat war ja schon spannend, auch die Annäherung an die Romulaner an sich, aber mich hätte die Sozialstruktur und das "Privatleben" der Romulaner interessiert, mehr Kultur, Architektur, Familienstruktur und so weiter.

Ich sehe, wir liegen da zumindest auf einer ähnlichen Linie. Das hört sich zwar ungeimlich nach der gescholtenen "Romulanerdoku" an (die ich nie gefordert habe!!! ), ist aber letztlich nur so gemeint, dass ein wenig davon in den Film hätte "gestreut" werden können. 10 Minuten mehr mit "sowas" ... meine Güte, ich als "Alt-Trekker" wäre fasziniert gewesen!!! Und der Film hätte dann für mich vielleicht auch einen etwas anderen Stellenwert gehabt ... vielleicht.

[elfcrystal]

Mal gucken, wies mit seiner Reinkarnation weitergeht.

Wobei ich nicht so sehr davon überzeugt bin, dass man diese Crew noch einmal auf dem Bildschirm antreffen wird. Der kommende Star Trek Film bietet da doch einen richtigen Cut, das "Alte" weicht dem "Neuen"...

Nun, natürlich würde ich die Crew gerne noch einmal in einem richtig spektakulären Abenteuer über die Leinwand fliegen sehen, aber daran glauben ist eine ganz andere Sache. Für mich war auch nach Star Trek 10 Ende. Vielleicht habe ich diesen Abschied dann auch in meinen Tränen verinnerlicht.

[T`Pau]

Wobei ich nicht so sehr davon überzeugt bin, dass man diese Crew noch einmal auf dem Bildschirm antreffen wird. Der kommende Star Trek Film bietet da doch einen richtigen Cut, das "Alte" weicht dem "Neuen"...

Nun, natürlich würde ich die Crew gerne noch einmal in einem richtig spektakulären Abenteuer über die Leinwand fliegen sehen, aber daran glauben ist eine ganz andere Sache. Für mich war auch nach Star Trek 10 Ende. Vielleicht habe ich diesen Abschied dann auch in meinen Tränen verinnerlicht.

ich kann mich noch an den Übergang von TOS zu TNG erinnern.... ich hab mich eine Zeit lang geweigert, TNG überhaupt als gut zu erwägen, es konnte doch keine neue Crew geben!
Das ist an dieser Stelle wohl ähnlich, geben wir den Neuen eine Chance, mal gucken, was da kommt.
So gänzlich unfähig sind die Drehbuchautoren bestimmt nicht!!

[Oberst-Snake]

Wozu mysteriös halten? Es gab/gibt doch nach den Filmen (vorläufig) nichts mehr. Das tolle an der 4. Staffel von ENT beispielsweise waren viele Dinge, die man schon längst mal sehen wollte ... genauso sehe ich das mit den Romulanern in ST10! Nee, mir war das zu wenig ...

Bis auf ein paar Szenen in diesem Labor auf Romulus hat man doch nicht viel gesehen. Aber ok ich hab auch nicht die gesamte Staffel mitbekommen.

SPOILERIch fände freundlichere Formulierungen von Dir ganz nett, denn es ist durchaus erlaubt, andere Anforderungen zu haben, soweit ich weiß. Das ist fast so ärgerlich, wie mir - wie in Deinem Beitrag vorher - Dinge in den Mund zu legen, die ich gar nicht gesagt habe!!! Ich werde mir im Forthinein gut überlegen, ob ich auf Deine Beiträge noch eingehe, wenn Du Dich weiter so "wertschätzend" verhältst. Diskussionspartner gibt's hier ja zum Glück noch 'ne Menge mehr.

Ja, etwas mehr "Flotte" um Romulus wäre ein Anfang gewesen. Aber die Bezeichnung "Flotte" nur auf "Schiffe" zu beschränken ist mir viel zu eingeschränkt gedacht. Einfach mal ein paar "Personen" (Offiziere, Admirale, sonstwas), einen Hangar, erkennbare Strukturen oder sonstwas ... für mich zumindest wäre das alles hochinteressant gewesen. Und ich könnte da noch mehr Details nennen, die auch insgesamt nur ein paar Minuten Film gekostet hätten. Aber ich denke, das bringt uns hier nicht weiter ...

Ich hätt nicht gedacht das meine Formulierungen unfreundlich sein sollen. Höchstens direkt.

Statt Remaner wäre mir auch Meinungsverschiedenheiten zwischen dem Romulanischen Oberkommando auch lieber gewesen. Da hätte man die Strukturen und in der Romulansichen Armee mal zeigen können. Aber ich find nicht so schlimm da ich eh eher die Klingonen mag.

... und mehr leider nicht.

Bei der Konkurrenz war das noch nicht mal sicher. Und wie ENT abgeschmiert ist hätte ich nicht mal das erwartet. Obwohl ich finde das die 4. Staffel woll das beste ist was man je in Star Trek gesehen hat. Von Sturmfront 1 und 2 mal abgesehen.

Wenn man das prinzipiell so sieht, dann geht die Kinoindustrie bald pleite ... und vermutlich wird die Filmindustrie dann auch nicht mehr die gleiche sein und uns wonmöglich nur etwas "eingeschränkter" bedienen. Deshalb gehe ich auch brav weiter ins Kino ... damit Filme überhaupt noch produiziert werden. Was wird denn ausschließlich für DVD & Co. produziert? Was Gescheites doch bisher wohl eher weniger ...

Aber das Thema gehört eigentlich nicht hierher.

... und mit der Qualität eines ST-Films hat's im Grunde auch nichts zu tun.

Ach der erste Stargate Film ist besser als so manche Kinoproduktion. Mir wären 10 Filme von der Sorte lieber als ein weitere 100 Millionen Doller Blockbaster. Das könnte auch mal Star Trek versuchen.

Aber ich geh auch noch ins Kino aber wenn der Film eher Storylastig ist hol ich mir lieber die DVD. Und bei Blu Ray sind die Effekte auf dem Fernseher genau so gut wie im Kino. Kostentechnisch ist es eh besser.

"Glücklicherweise"? Das kann man von dieser oder jener Seite sehen, denn unter einer SciFi-Schwemme leidet nicht nur "Star Trek", sonder letztlich - wie meistens in diesen Fällen - die Qualität und das Merkmal des "Besonderen".

Und auch dieses Thema gehört eigentlich nicht wirklich hierher.

Sicherlich ist auch viel misst dabei, aber es kommt immer wieder mal was gutes bei raus. So muss sich halt auch Star Trek weiter entwickeln um nicht in der Versenkung zu verschwinden. Mir ist das alle mal lieber als dieses Star Trek Monopol Anfang der 90er.

Ich kann Dir nicht folgen! Wo ist denn "da" noch was beim Status Quo geblieben?

Na ja die Situation nach Nemesis ist doch nicht viel anders als vorher. Selbst Data lebt auf eine Art weiter.

Data schon ... nur Spiner hätte theoretisch noch 'ne Chance als sein eigener Ableger aufzutauchen.

B4 hat Data's Erinnerungen und vielleicht kommt irgendwann auch seine Persönlichkeit durch. Aber in Star Trek ist es ja nichts neues das tot nicht wirklich tot ist. Das wissen wir ja alle seit Star Trek 3. Wenn man ihn schon umbringen muss, dann bitte Endgültig.

[elfcrystal]

ich kann mich noch an den Übergang von TOS zu TNG erinnern.... ich hab mich eine Zeit lang geweigert, TNG überhaupt als gut zu erwägen, es konnte doch keine neue Crew geben!
Das ist an dieser Stelle wohl ähnlich, geben wir den Neuen eine Chance, mal gucken, was da kommt.
So gänzlich unfähig sind die Drehbuchautoren bestimmt nicht!!

Nein, dass möchte ich ja jetzt auch nicht zur Debatte stellen, ich werde natürlich erst einmal abwarten. Allerdings musst auch du einsehen, die Ansprüche an den neuen Kinofilm sind ziehmlich hoch... von daher kann es schon dazu kommen, am Ende viele enttäuschte Star Trek Fans zu sehen... warten wir eben ab.

[Oberst-Snake]

Soll der neue Film eigentlich ein total Rebut werden, wie BSG?

[T`Pau]

Das wissen wir ja alle seit Star Trek 3. Wenn man ihn schon umbringen muss, dann bitte Endgültig.

da muß ich Dir recht geben.....aber nur in Datas Fall.
Im Fall von Spock war es ja wohl ein unglaublich guter Zug, ihn nicht sterben zu lassen.......was wäre TOS samt der Kinofilme ohne ihn?
Warten wir also ab, was zu Data noch kommt.

Nein, dass möchte ich ja jetzt auch nicht zur Debatte stellen, ich werde natürlich erst einmal abwarten. Allerdings musst auch du einsehen, die Ansprüche an den neuen Kinofilm sind ziehmlich hoch... von daher kann es schon dazu kommen, am Ende viele enttäuschte Star Trek Fans zu sehen... warten wir eben ab.

Ich habe im Moment gar keine Ansprüche mehr, mir ist klar, es kommt was neues.
Ich traue mich nicht mal, mich darauf zu freuen, weil eigentlich kanns auch miserabel werden.

[elfcrystal]

Ich habe im Moment gar keine Ansprüche mehr, mir ist klar, es kommt was neues.
Ich traue mich nicht mal, mich darauf zu freuen, weil eigentlich kanns auch miserabel werden.

Tatsache, aber mir geht's da genauso. Ich denke mir einfach, sehen werde ich ihn, aber er wird für mich jetzt nie so der absolute Stern werden, auf den ich mich heißbegehrt freue! Warten wir einfach ab. Nur nach Nemesis ist es ja dann auch wieder so eine Sache. Wer den Film nicht mochte, der wird vielleicht von Star Trek 11 begeistert sein, wer weiß!

[Oberst-Snake]

da muß ich Dir recht geben.....aber nur in Datas Fall.
Im Fall von Spock war es ja wohl ein unglaublich guter Zug, ihn nicht sterben zu lassen.......was wäre TOS samt der Kinofilme ohne ihn?
Warten wir also ab, was zu Data noch kommt.

Nur hat es Star Trek später einfach übertreiben. Ein oder 2 mal würde ja gehen, aber bei Star Trek passiert das leider öfter. Es muss doch auch mal passieren können das Hauptcharaktere sterben.

[elfcrystal]

Nur hat es Star Trek später einfach übertreiben. Ein oder 2 mal würde ja gehen, aber bei Star Trek passiert das leider öfter. Es muss doch auch mal passieren können das Hauptcharaktere sterben.

Ja schon, aber Data war dann doch wieder etwas hoch gegriffen... nun, ich fpr meinen Teil hatte den liebenswerten Androiden ja fest in mein Herz geschlossen! (Mein Gott, was bin ich heute wieder romantisch^^), und fand es dementsprechend auch tragisch, ihn gehen zu sehen. Er war eben was Besonderes, eine Schlüsselfigur im Star Trek Universum.

[T`Pau]

Nur hat es Star Trek später einfach übertreiben. Ein oder 2 mal würde ja gehen, aber bei Star Trek passiert das leider öfter. Es muss doch auch mal passieren können das Hauptcharaktere sterben.

also Data ist wohl tot........
seine Fähigkeiten und Eigenschfaften, die er sich angeeignet hat, sind verloren.
Nur weil es da einen Anderoiden gibt, der ausschaut wie er, ist es noch lange nicht der selbe.

[elfcrystal]

also Data ist wohl tot........
seine Fähigkeiten und Eigenschfaften, die er sich angeeignet hat, sind verloren.
Nur weil es da einen Anderoiden gibt, der ausschaut wie er, ist es noch lange nicht der selbe.

Na ja, sagen wir... er weißt definitiv Parallelen auf, aber ja, T`Pau hat Recht, es ist nicht dasselbe. Gegen Data wirkt sein "Bruder" doch richtig kindisch...

[Himmelsläufer]

Noch ein Nachtrag:

Wenn du zu große Erwartungen hattest kann der Film doch nichts dafür.

Ein Großteil aller negativen Filmbewertungen entstammt enttäuschten Erwartungen. Ist das immer die Erwartungshaltung "schuld"? Sind diese Kritiken alle unberechtigt, weil man doch bitte keine "zu großen" (was sind "zu große"? ) Erwartungen an die Filme stellen soll? Ich denke nicht. Im Falle von "Nemesis" hatte ich eine gewisse Erwartungshaltung und sie wurde bei weitem nicht erfüllt, daher kann ich den Film im Vergleich zu den anderen ST-Filmen nicht gut bewerten. Ich bin froh, mit dieser Meinung nicht alleine dazustehen, sonst könnte ich noch glatt auf die Idee kommen, meine Erwartungshaltung wäre überzogen gewesen ...

Wobei ich nicht so sehr davon überzeugt bin, dass man diese Crew noch einmal auf dem Bildschirm antreffen wird. Der kommende Star Trek Film bietet da doch einen richtigen Cut, das "Alte" weicht dem "Neuen"...

Schön gesagt. Nein, ich denke auch, dass wir die TNG-Crew nicht mehr zu sehen bekommen ... leider ... aber irgendwann ist halt auch mal Schluss. Und wenn doch mal ansatzweise (in einem "Fernsehfilm-Revival" oder was weiß ich ), dann freuen wir uns halt. Nur damit rechnen kann man wohl nicht ...

Nun, natürlich würde ich die Crew gerne noch einmal in einem richtig spektakulären Abenteuer über die Leinwand fliegen sehen, aber daran glauben ist eine ganz andere Sache. Für mich war auch nach Star Trek 10 Ende.

Ich würde die TNG-Crew ja auch gerne nochmal sehen, zumal ich ST10 halt als misslungenen Abschied empfinde. Allerdings ist die Crew "auseinandergedriftet", so dass ein Zusammenkommen eigentlich nur konstruiert und unglaubwürdig wirken würde (so wie Worfs Rückkehr auf die "Enterprise" in ST8 und ST9 ). Ein "Seriencrossover" mit Charakteren aus DS9 und VOY unter die TNG-Crew "gemischt" würde da sicher den meisten Sinn machen ... aber das ist natürlich reines, nicht realistisches Wunschdenken.

Bis auf ein paar Szenen in diesem Labor auf Romulus hat man doch nicht viel gesehen. Aber ok ich hab auch nicht die gesamte Staffel mitbekommen.

Ich hab' mich auch nicht nur auf die Romulaner bezogen, sondern allgemein auf viele Details, wie die "höckerfreien" Klingonen usw.!

Ich hätt nicht gedacht das meine Formulierungen unfreundlich sein sollen. Höchstens direkt.

SPOILERWenn mir jemand Aussagen in den Mund legt, die ich so nicht getroffen habe, dann finde ich das geringschätzend und unhöflich ... mit "Direktheit" hat das nichts zu tun! Vom Treffen des richtigen Tons will ich eigentlich gar nicht sprechen ... das ist eher nebensächlich.

Das soll dazu auch reichen. Das gehört nicht in den Thread ...

Statt Remaner wäre mir auch Meinungsverschiedenheiten zwischen dem Romulanischen Oberkommando auch lieber gewesen. Da hätte man die Strukturen und in der Romulansichen Armee mal zeigen können.

Na da sind wir uns doch mal einig. Genau sowas meinte ich doch zum Beispiel!!!

Bei der Konkurrenz war das noch nicht mal sicher.

... das macht den Erfolg nicht größer, denn es geht halt auch anders. Man muss halt "besser" sein, als die Konkurrent ... und das war man mit ST10 bneleibe nicht. Ein Film von der Klasse eines ST8 hätte eine Menge Konkurrenz wohl in die Tasche gesteckt.

Aber ich geh auch noch ins Kino aber wenn der Film eher Storylastig ist hol ich mir lieber die DVD.

Das ist bei mir nicht so. Ich entscheide das nicht nach "Action oder nicht", sondern nach Interesse an dem, was da gezeigt wird. Das kann auch mal die Action sein (so z.B. zuletzt bei "Stirb langsam 4.0" ... na gut ... und weil ich von Bruce WIllis "blöde Sprüche" erwartet hab' ), meistens sind es aber eben Interessengebiete, Schauspieler, Story ... oder halt eine Mischung von allem.

Na ja die Situation nach Nemesis ist doch nicht viel anders als vorher.

Findest Du das tatsächlich??? Ich kann mich da nicht anschließen: Will Riker und Deanna Troi sind auf ein anderes Schiff entschwunden. Data ist "tot". Ist Crusher nicht auch gegangen? Die Situation bezüglich der Crew hat sich damit nachhaltig - und unwiederbringlich? - geändert. Einen Erhalt des "Status Quo" sehe ich da beim besten Willen nicht ...

Soll der neue Film eigentlich ein total Rebut werden, wie BSG?

Ja, ST11 soll ein Reboot von TOS werden, soviel ich weiß. Aber wirklich auf dem Laufenden über die "Story" bin ich nicht (ich schaue in die Ankündigungen eher seltener rein ... ).

Ich traue mich nicht mal, mich darauf zu freuen, weil eigentlich kanns auch miserabel werden.

Doch, ich freue mich schon. Endlich wieder "Star Trek" im Kino. Sogar mit der Reboot-Idee und neuen "Gesichtern" für meine "alten Helden" habe ich mich mittlerweile angefreundet. Warum nicht? Hauptsache die Story ist gut ... und das hoffe ich eben.

[Oberst-Snake]

Noch ein Nachtrag: Ein großteil aller negativen Filmbewertungen entstammt enttäuschten Erwartungen. Ist das immer die Erwartungshaltung "schuld"? Sind diese Kritiken alle unberechtigt, weil man doch bitte keine "zu großen" (was sind "zu große"? ) Erwartungen an die Filme stellen soll? Ich denke nicht. Im Falle von "Nemesis" hatte ich eine gewisse Erwartungshaltung und sie wurde bei weitem nicht erfüllt, daher kann ich den Film im Vergleich zu den anderen ST-Filmen nicht gut bewerten. Ich bin froh, mit dieser Meinung nicht alleine dazustehen, sonst könnte ich noch glatt auf die Idee kommen, meine Erwartungshaltung wäre überzogen gewesen ...

Ich zu meinen Teil hab einen Actionfilm im Star Trek Universum erwartet und hab ihn wie bei fast allen Star Trek Filmen bekommen. Für sich betrachtet ist der Film auch ein grundsolider Weltraum Actionfilm. Nicht mehr aber auch nicht weniger.

... das macht den Erfolg nicht größer, denn es geht halt auch anders. Man muss halt "besser" sein, als die Konkurrent ... und das war man mit ST10 bneleibe nicht. Ein Film von der Klasse eines ST8 hätte eine Menge Konkurrenz wohl in die Tasche gesteckt.

Im Jahr 1996 kam gabs nur Independence Day als Alternative. In Jahr später hätte es Teil 8 deutlich schwere gehabt. Da kamen immerhin das 5. Element, MIB und die überarbeiten Star Wars Filme raus.

Findest Du das tatsächlich??? Ich kann mich da nicht anschließen: Will Riker und Deanna Troi sind auf ein anderes Schiff entschwunden. Data ist "tot". Ist Crusher nicht auch gegangen? Die Situation bezüglich der Crew hat sich damit nachhaltig - und unwiederbringlich? - geändert. Einen Erhalt des "Status Quo" sehe ich da beim besten Willen nicht ...

Ich bezog mich hauptsächlich auf die Poltische Deminsion im Star Trek Universum und nicht auf die Besatzung. Der Status zwischen Föderation und Romluaner ist fast der selbe wie vorher. Ich bin da woll Battletech vorgeschädigt und achte verstärkt auch auf so etwas.
Zur Besatzung, wirklich tot ist Data ja auch nicht sonderen lebt auf eine Art in B4 weiter. Worf war sowieso nur zur Besuch auf dem Schiff, Grodi und Crusher bleiben doch oder hab ich da was verpasst?
Nur Deanna und Will Troi sind gegangen. Was endlich auch mal Zeit wurde.

Ja, ST11 soll ein Reboot von TOS werden, soviel ich weiß. Aber wirklich auf dem Laufenden über die "Story" bin ich nicht (ich schaue in die Ankündigungen eher seltener rein ... ).

Doch, ich freue mich schon. Endlich wieder "Star Trek" im Kino. Sogar mit der Reboot-Idee und neuen "Gesichtern" für meine "alten Helden" habe ich mich mittlerweile angefreundet. Warum nicht? Hauptsache die Story ist gut ... und das hoffe ich eben.

Ich bin ein Freund von Reboot's, was man schon bei ENT hätte durchziehen sollen. Wenn es nur halb so gut gemacht wurde wie bei BSG würde das wohl Star Trek wiederbeleben.

[elfcrystal]

Im Falle von "Nemesis" hatte ich eine gewisse Erwartungshaltung und sie wurde bei weitem nicht erfüllt, daher kann ich den Film im Vergleich zu den anderen ST-Filmen nicht gut bewerten.

Genau das war eben auch, was mir so zu Schaffen gemacht hat. Nemesis war für mich ein Film, bei dem ich vorher dachte: "Wie geil, jetzt noch mal richtige Star Trek-Power" und hinterher nur "So doll war der aber nicht". Im Vergleich, zu dem, was uns mit ST 8 und 9 geboten wurde, beide zwei ganz unterschiedliche, aber richtig geniale Filme, war ST 10 einfach nur mau. Sicherlich gab es auch hier gute Ansätze, aber Ansätze und nicht mehr.

aber irgendwann ist halt auch mal Schluss. Und wenn doch mal ansatzweise (in einem "Fernsehfilm-Revival" oder was weiß ich ), dann freuen wir uns halt. Nur damit rechnen kann man wohl nicht ...

Nun ja, das kann natürlich immer mal der Fall sein, aber die Schauspieler haben die Blütezeit ihres Lebens doch auch schon langsam hinter sich, bei Brent Spiner sieht man ihm die Jahre auf jeden Fall an. Es ist wohl mehr als fraglich, ob sie es jemals zurück auf die Leinwand schaffen...

Ich würde die TNG-Crew ja auch gerne nochmal sehen, zumal ich ST10 halt als misslungenen Abschied empfinde. Allerdings ist die Crew "auseinandergedriftet", so dass ein Zusammenkommen eigentlich nur konstruiert und unglaubwürdig wirken würde (so wie Worfs Rückkehr auf die "Enterprise" in ST8 und ST9 ).

Da sagst du in der Tat etwas sehr stimmiges: das Erscheinen von Worf auf der Enterprise in ST 8 und 9 war doch seeeeehr zum Schmunzeln.. ich meine, gefreut habe ich mich ja irgendwo schon, aber es war einfach richtig à la BIG GREAT HOLLYWOOD... Richtig realistisch war es doch nicht wirklich, oder? Von daher werden sie auch diesmal aufpassen müssen, in wie fern sie die Crew da noch zusammenbringen wollen... ne glaubt's mir - das ist ein eindeutiger Cut!