ST 5 : Am Rande des Universums

[Himmelsläufer]

ich würde sagen durchschnitt. ist zwar nen guter film aber nicht umwerfend

Was fandest Du denn gut und was schlecht? Muss ja für Dich "von beidem" was dabei gewesen sein, da durhschnittlich bewertet. Gib uns doch ein wenig "Input", dann können wir Deine Wahl nachvollziehen und wir finden vielleicht auch neue Ansatzpunkte für interessante Diskussionen ...

[Captain Pike]

Also ich finde Star Trek 5 ist neben ST 10 der schlechteste. Deshalb hab ich ihm jetzt auch nur 2 Sterne gegeben. Es gibt auch gute szenen wie z.b. am Anfang die ganze kletterei und das Lagerfeuer. Oder auch Sulu und Chekov als sie sich verlaufen haben. Und natürlich die szene in der Sybok SSpock und Pille ihren Schmerz zeigt.
Sie Story errinnert mich irgendwie an die ST Tos folge Die reise nach eden. Vieleicht fand die ja Shatner so toll ich weiß net.
Nagativ ist aber anzumerken das es doch ziemlich unglaubwürdig ist das Sybok mit seinen paar leutchen die Enterprise übernimmt. Klar ist die Enterprise unterbesetzt aber es müßten doch ein paar sicherheitsoffiziere kommen oder nicht. Auch find ich es komisch das die Enterprise dermaßen kaputt sein soll warum wird denn so ein Schiff dann in den Dienst gestellt ? Und wieso braucht Sybok ein Schiff ein Shuttle hätte doch genügt. So schwer war es doch gar nicht dort durch zu fliegen.
Naja was soll ich sagen der film ist halt nicht so besonders.
Da fällt mir noch ein die Klingonen find ich toll vor allem dieser Botschafter von Paradise City gefällt mir.

[newman]

Nagativ ist aber anzumerken das es doch ziemlich unglaubwürdig ist das Sybok mit seinen paar leutchen die Enterprise übernimmt.

Der hat die doch irgendwie mit seinen telepathischen Kräften und dem Schmerzdings manipuliert. Die Sicherheitsoffiziere haben sich dann entweder den Befehlen des ranghöheren Chekov ergeben oder wurden ebenfalls manipuliert.

Auch find ich es komisch das die Enterprise dermaßen kaputt sein soll warum wird denn so ein Schiff dann in den Dienst gestellt ?

Hab ich mich auch immer gefragt, aber kann es sein, dass die Enterprise erst rudimentär fertiggestellt worden ist, damit man bereits eine Hülle hatte, die man Kirk in ST IV präsentieren konnte? In ST IV fand ich es recht unrealistisch, dass man so schnell nach ST III bereits wieder eine neue Enterprise fertig gestellt hatte, vielleicht war sie aber ja auch noch gar nicht fertig. Das würde alles erklären.

Insgesamt sicher nach Nemesis der schwächste Film. Aber nachdem ich ihn gestern gesehen habe, fand ich ihn gar nicht mehr so unerträglich wie damals. Die vielen lustigen Szenen reißen es doch ein wenig heraus und bei den unrealistischen Szenen wie den über 70 Decks der Enterprise, mach ich mir eben kurz mal nebenan was zum Essen und halt mir die Ohren zu
Der Anfang ist sogar sehr gelungen, die Szene mit Sulu und Chekov oder am Lagerfeuer sind ein paar der lustigsten aller Filme, nervig sind nur die Szenen mit Sybog auf dem komischen Planeten des Friedens und schrecklich vor allem der Schluss, man hätte das viel offener und mystischer gestalten sollen, als aus dem Gott, um den überhaupt der ganze Hick Hack betrieben wurde, einfach irgendein komisches, Irre gewordenes Alien zu machen.

[Windu]

Der hat die doch irgendwie mit seinen telepathischen Kräften und dem Schmerzdings manipuliert. Die Sicherheitsoffiziere haben sich dann entweder den Befehlen des ranghöheren Chekov ergeben oder wurden ebenfalls manipuliert.

Aber um zu Chekov auf die Brücke zu kommen, musste er ja erst einmal an allen Sicherheitsleuten vorbei. Es war ja eigentlich klar, dass auf dem Shuttle auch Sybok und seine Leute sind. Gewisse Sicherheitsvorkehrungen sollten deshalb schon getroffen worden sein. Und ein Wachmann wird wohl nicht mit dem Schießen warten, bis ihn Sybok mit seinem "Schmerzmittel" geheilt hat.
Aber das kann man noch irgendwie über die Geiseln erklären, wahrscheinlich hat die Crew aufgegeben, um nicht Kirk und Co zu gefähren.

[...] nachdem ich ihn gestern gesehen habe, fand ich ihn gar nicht mehr so unerträglich wie damals.

Als ich den Film gestern auf Kabel 1 noch einmal gesehen habe, fand ich ihn auch gar nicht mehr so schlecht. Sicher ist er noch lang nicht mein Lieblings-ST-Film, aber hin und wieder mal angucken ist schon okay.

Zu der Hauptstory muss man ganz klar sagen, dass sie die eigentliche Schwäche des Films ist. Der Plot um Nimbus III, ein paar Aufrührer, die ein Fed-Schiff kapern, ein Vulkanier mit skurrilen Schmerzheilenden Kräften, wodurch sein Gegenüber ihm plötzlich sofort gefügig wird und eine komische Barriere in der Galaxiemitte, die scheinbar als Gefängnis für irgendein halb starkes Wesen dient.
Das ist doch teilweise sehr unglaubwürdig und lässt auch nicht sonderlich viel Spannung aufkommen. Die Story hätte das Potential zu einem tollen Film gehabt aber naja...
Die Stärken sind dagegen ganz klar der viele Humor, sowie eigentlich die gesamte Neben-/Rahmenhandlung. Die Szenen, wo die Crewmitglieder miteinander agieren: super! Spätestens in diesem Film merkt man, dass die Führungsoffiziere wirklich zu einer großen Familie zusammen gewachsen ist.

Alles in allem 3 Sterne.

[Captain Pike]

Hab ich mich auch immer gefragt, aber kann es sein, dass die Enterprise erst rudimentär fertiggestellt worden ist, damit man bereits eine Hülle hatte, die man Kirk in ST IV präsentieren konnte? In ST IV fand ich es recht unrealistisch, dass man so schnell nach ST III bereits wieder eine neue Enterprise fertig gestellt hatte, vielleicht war sie aber ja auch noch gar nicht fertig. Das würde alles erklären.

Ja stimmt das sie es so schnell schaffen eine neue Enterprise zu bauen ist ein wenig verwunderlich.vieleicht war sie ja wirklich noch nicht ganz fertig.

An sich rettet der film sich ja dank vieler Charakterszenen.
Ich glaube auch wenn das ne TOS Fernsehfolge gewesen wäre wär das ganz gut gegengen. Das problem ist halt nur in einem Film wirkt das alles ein wenig langatmig.
Aber abschließend ist zusagen wenn man sich den film einfach nur anschaut ist er wirklich unterhaltsam.

[Gast]

Laut "Mr. Scott's Guide to the Enterprise" handelt es sich dabei nicht um ein wirklich neues Schiff, sondern die "USS Ti-Ho (NCC-1798)", welche gerade ein Refit erhielt und entsprechend umbenannt wurde. Vorher soll das Schiff zum Testen des Transwarp-Antriebs verwendet worden sein.

@Topic: Kann man gucken, ist aber trotzdem der schlechteste ST Kinofilm.

[Trip Tucker]

Zum Film nochmal:

Demnächst krieg ich das Buch dazu, werd ich im Urlaub am Strand lesen.

Bin auf einige Dinge gespannt.

Was meint ihr eigentlich zu dem Wesen auf dem Planeten - hat es schon existiert, bevor Sybok den Planeten betreten hat? Oder ist es elementarer Teil einer Vision von Sybok, die außer Kontrolle geraten ist? Immerhin waren seine Visionen, bzw. solche, die er bei anderen Menschen (Spock, Pille) ausgelöst hat, so heftig, dass selbst nicht beteiligte im Raum sie gesehen haben. Diese Vision auf dem Planeten betraf ja ihn selbst - es ging um "seinen Schmerz".

[Himmelsläufer]

Es gibt auch gute szenen wie z.b. am Anfang die ganze kletterei und das Lagerfeuer. Oder auch Sulu und Chekov als sie sich verlaufen haben. Und natürlich die szene in der Sybok SSpock und Pille ihren Schmerz zeigt.

... und:

Aber nachdem ich ihn gestern gesehen habe, fand ich ihn gar nicht mehr so unerträglich wie damals. Die vielen lustigen Szenen reißen es doch ein wenig heraus und bei den unrealistischen Szenen wie den über 70 Decks der Enterprise, mach ich mir eben kurz mal nebenan was zum Essen und halt mir die Ohren zu

Ihr sprecht mir da mit einigen Anmerkungen durchaus aus der Trekker-Seele. Ja, ST 5 zählt auch für mich zusammen mit ST 10 und zu den schlechtesten Kinofilmen und auch ich habe ihn entsprechend schlecht bewertet. Trotzdem sehe ich diese "Bewertung" relativ, da ich auch finde, dass es Sehenswertes auch in diesen Filmen gibt (alles andere wäre für ST auch traurig!) ... hier eben einige humorige und "familiäre" (im Yosemite-Nationalpark) Akzente. Die Kunst des Filmgenusses ist es doch dann gerade, über die Schwächen hinwegzuschauen (oder sich eben was zu Essen zu holen ) und die Stärken (auch wenn sie im Einzelfall nur "eingestreut" erscheinen) zu genießen. Ich bin droh, dass ich das kann ... so habe ich auch Spaß an den ST-Filmen, die ich zu den "schlechteren" zähle ... wie eben ST 5.

Was meint ihr eigentlich zu dem Wesen auf dem Planeten - hat es schon existiert, bevor Sybok den Planeten betreten hat? Oder ist es elementarer Teil einer Vision von Sybok, die außer Kontrolle geraten ist? Immerhin waren seine Visionen, bzw. solche, die er bei anderen Menschen (Spock, Pille) ausgelöst hat, so heftig, dass selbst nicht beteiligte im Raum sie gesehen haben. Diese Vision auf dem Planeten betraf ja ihn selbst - es ging um "seinen Schmerz".

Ich meine mich daran erinnern zu können, dass der Ursprung dieses "Wesens" in einem ST-Roman mitbehandelt wurde. Ich glaube innerhalb einer Roman-Trilogie. Ich kann mich nur nicht mehr erinnern, in welcher?!? War's irgendwas mit "Q"??? Würde ja irgendwie passen ...

Im Roman zum Film steht da aber - glaube ich - nichts drüber drin. Aber ist jetzt bestimmt auch ein Jahrzehnt her, dass ich den gelesen habe ...

[Windu]

Wie in meinem vorherigen Post schon angeschnitten, glaube ich, dass diese Barriere als Gefängnis für diesen Pseudogott dient. Offenbar kann es diese Barriere nicht allein durchdringen und benötigt deshalb das Fed-Raumschiff. Mag sein, dass er von einem Q dorthin geschickt hat. Vielleicht dieses Wesen versucht die Q herauszufordern.

[Trip Tucker]

Danken wir also den Autoren...

Ja, ich hab mir vom Treffen der Generationen auch mehr erwartet.

Btw, Memory Alpha schreibt ja:

"Erste Drehbuchentwürfe sahen vor, dass Kirk die Kampfbrücke der Enterprise übernimmt, in den Kampf gegen die Klingonen führt und somit an Bord der Enterprise stirbt."

Wär denk ich besser gewesen.

Bzw. ich hätte das ganze komplett anders gemacht - es fängt ja schon damit an, dass die alte Crew am Ende von Star Trek VI in Rente geht. Mir hätte besser gefallen, das wäre in ST VII passiert, und wir hätten alle Crewmitglieder nochmal gesehen ..... ein Treffen von Enterprise A und D sozusagen. Aber was soll's....

[Master DJL]

Mir hätte besser gefallen, das wäre in ST VII passiert, und wir hätten alle Crewmitglieder nochmal gesehen ..... ein Treffen von Enterprise A und D sozusagen. Aber was soll's....

Das wäre nicht möglich gewesen, weil bei weitem nicht mehr alle Schauspieler aus TOS verfügbar/gewillt waren, einen weiteren Film zu drehen. Soweit ich weiß hat Nemoy z.B. einfach abgelehnt, als man ihm einen weiteren Auftritt als Spock angeboten hat (hab ich zumindest kürzlich gelesen).

[Schlupp]

Hallo,

Nimoy hat, soweit ich weiß, für ST VII abgesagt, weil er nicht mehr als einen Gastauftritt zu Beginn gehabt hätte.

Zu ST5: Mal richtig schlecht fand ich die Übersetzung des Titels (obwohl die Macher da ja eigentlich nix für können, oder?). "Am Rande des Universums"... also, bitte... Da merkt man gleich, die haben sich den Film vorher auch angeguckt... Auch geil die Übersetzung von "Marshmallow" zu "Marschmelone"...

Grüße
Flo

[Master DJL]

Nimoy hat, soweit ich weiß, für ST VII abgesagt, weil er nicht mehr als einen Gastauftritt zu Beginn gehabt hätte.

Ist gut möglich, aber nachdem TNG beendet war, war wohl nichts anderes möglich, als der TNG-Crew auch den Hauptteil der Handlung zu widmen. Ich weiß auch nicht, ob ich es gut gefunden hätte, wenn es z.B. eine 50:50 Teilung der Handlungen gegeben hätte, nur damit die TOS-Besatzung zufrieden ist. Aber Scotty hat sowieso viel besser dazugepasst.
So, genug über STVII geredet, hier geht's schließlich um STV. Also BTT

[HBC-X]

Meiner Meinung nach gehört STV zwar zu den schwächeren ST-Filmen, aber ich finde er hat durchaus seine Momente. Vor allem einige der Dialoge haben mir sehr gut gefallen, und vielleicht auch deswegen denke ich, dass er doch ein gutes Stück besser ist als STX. Nur schade, dass Shatner ein zu kleines Budget hatte. Ich denke da hätte durchaus noch einiges mehr draus gemacht werden können. Mich würde mal interessieren, wie ein weiterer ST-Film von Shatner ausgesehen hätte, die Bücher von ihm scheinen zumindest nicht ganz so übel zu sein.

[Himmelsläufer]

"Erste Drehbuchentwürfe sahen vor, dass Kirk die Kampfbrücke der Enterprise übernimmt, in den Kampf gegen die Klingonen führt und somit an Bord der Enterprise stirbt."

Wär denk ich besser gewesen.

Ich hatte das noch nicht gelesen, schließe mich Deiner Meinung aber an Hört sich irgendwie gut und für Kirk passend(er) an ...

Allerdings gäbe es da natürlich auch haufenweise Haken, wobei der größte für mich wäre: Besteht die TNG-Crew nur aus "Luschis", so dass man auf einen Captain aus der Vergangenheit für "sowas" angewiesen ist?!? Wozu gibt's eine "Nummer Eins"? Haben nicht genug Offiziere eine Kommandobefähigung? Da wird doch weohl einer drunter sein, der eine Kampfbrücke befehligen und so einen lumpigen Bord-of-Prey mit in Schach halten kann.

Mir hätte besser gefallen, das wäre in ST VII passiert, und wir hätten alle Crewmitglieder nochmal gesehen ..... ein Treffen von Enterprise A und D sozusagen.

Naja, aber man hat ja nun schonmal ST 6 ... und sollte das dortige Ende meiner Meinung nach auch nicht ignorieren.

Mal richtig schlecht fand ich die Übersetzung des Titels (obwohl die Macher da ja eigentlich nix für können, oder?). "Am Rande des Universums"... also, bitte... Da merkt man gleich, die haben sich den Film vorher auch angeguckt... Auch geil die Übersetzung von "Marshmallow" zu "Marschmelone"...

Über den Titel bzw. seine Übersetzung ist glaube ich schon alles gesagt, oder? Grausam!

Und bei "Marschmelonen" roll' ich mich immer noch ab! Gehen die Melonen eigentlich im Gleichschritt??? UAH!!!

Mich würde mal interessieren, wie ein weiterer ST-Film von Shatner ausgesehen hätte, die Bücher von ihm scheinen zumindest nicht ganz so übel zu sein.

Findest Du? Also würde man die verfilmen würde ich mir das glaube ich nicht antun! Wie Kirk da alle an die Wand spielt, Picard wie den letzten Handlanger aussehen lässt, durch Dimensionen, Zeiten und Crews hüpft ... was für ein Kuddelmuddel! Ich fand das streckenweise doch ziemlich hanebüchen ...

Aber naja ... immerhin waren's noch "Star Trek"-Romane, die auf Deutsch erschienen sind ... also habe ich sie auch gelesen.