"Todesgriff" der Vulkanier

[LadyZero]

Originalnachricht erstellt von Narbo

*lichtanlageaufbauunddiekabelverleg*

Da sind 4 Lichter! SCNR

Ich sehe keine Lichter.
Du hast die Kabel nicht angeschlossen und nichts eingeschaltet !

[LOD]

Stromausfall !!!!!!!!!
Oder Sicherung rausgeflogen !!!!!!!!!

[LadyZero]

Originalnachricht erstellt von LOD
Stromausfall !!!!!!!!!
Oder Sicherung rausgeflogen !!!!!!!!!

Na, da muß frau dran und alles wieder richten...
*fuchtelmachTuAuaVerflixtneinnichtfluchenduschaffstdasschonsodaswars*
Aaaah...
Jetzt seh´ ich sie!


Äh, was mir noch einfällt: Könnt es nicht sein, daß Vulkanier über den Nervengriff Einfluß nehmen aufs Gehirn, so´ne Art Mini-Gedankenverschmelzung? Und die Leute dadurch bewußtlos werden?

[LOD]

Dann hätte ihn aber Data nicht anwenden können, da der keine thelepatischen Fähigkeiten hat !!!!!!!!!

[t´bel]

ich habe ein Bild und Text wie der Nervengriff erklärt wird,
in disem thread stehts.http://www.scifi-forum.de/showthread.php4?threadid=4538
und für diesen Griff braucht man keine telepathsichen Fähigkeiten,
bloß Kirk hat diesen Griff nie zusammengebracht.
lebt lange und in Frieden
t´bel

[U'Tor]

Ich denke, dass der Nervengriff durch Druck auf einen bzw mehrere Nerven so starke Schmerzen auslöst, dass das "Opfer" ohnmächtig wird. Man sieht ja oft, dass diese mit schmerzverzerrten Gesicht zusammensacken.

Edit: Ich hatte den Beitrag von t´bel noch nicht gelesen. Darin steht, wenn ich es richtig verstanden habe, dass durch den Druck auf den Vagus-Nerv dessen Impulse (die das Herz und andere wichtige Funktionen kontrollieren) blockiert werden und deswegen das "Opfer" bewustlos wird und sogar sterben könnte.

[LadyZero]

Die Erklärung ist aber falsch. Denn erstens verläuft der Vagus-Nerv nicht wie da angezeigt und liegt außerdem sehr tief, ist also von außen weniger zugänglich. Und Zweitens würde ein Druck von außen in keinem Falle (!!) zum Tode führen. Dazu müßte der Nerv lange Zeit - über Stunden (!) - gedrückt werden, bevor er Schaden nimmt.
Drittens würden die Menschen nicht an Herzversagen sterben, sondern weil sie nicht mehr atmen könnten!
So ist zum Beispiel beim Herztransplantierten das Herz völlig von der nervalen Versorgung abgeschnitten, und diese Patienten leben wunderbar!

U´Tors Erklärung klingt da schon besser. An der Stelle tut´s wirklich ziemlich weh und Vulkanier (und Androiden ) haben bekanntlich ganz schöne Kräfte...

[LOD]

Es kann ja sein, dass durch den großen Kraftaufwand die Nerven wirklich erreicht werden können !!!!!

[t´bel]

Originalnachricht erstellt von LadyZero
Die Erklärung ist aber falsch. Denn erstens verläuft der Vagus-Nerv nicht wie da angezeigt und liegt außerdem sehr tief, ist also von außen weniger zugänglich. Und Zweitens würde ein Druck von außen in keinem Falle (!!) zum Tode führen. Dazu müßte der Nerv lange Zeit - über Stunden (!) - gedrückt werden, bevor er Schaden nimmt.
Drittens würden die Menschen nicht an Herzversagen sterben, sondern weil sie nicht mehr atmen könnten!
So ist zum Beispiel beim Herztransplantierten das Herz völlig von der nervalen Versorgung abgeschnitten, und diese Patienten leben wunderbar!
..

war dies ca. 1967/68 als dieser Griff "erfunden" wurde auch schon bekannt?

t´bel

[Chupacabra]

Ich habe auf jeden Fall eine Erfahrung gemacht...viele Leute die ich kenne sind größer und stärker als ich....egal wie oft ich drohe "tu mir nichts, sonst wende ich den vilkanischen Nackengriff an!", es bringt einfach nichts, die wollen sich einfach nicht einschüchtern lassen!
Liegt vielleicht daran, dass egal wie lange ich auf dem Nacken rumknete einfach nichts passiert.

[LadyZero]

Originalnachricht erstellt von t´bel


war dies ca. 1967/68 als dieser Griff "erfunden" wurde auch schon bekannt?

t´bel

Denke schon.
Der anatomische Bau ist schon lange bis ins Detail bekannt. Herztransplantationen wurden natürlich erst viel später zum ersten Mal gemacht, aber es gab Versuche an Schweineherzen u.a. auch Abklemmen der versorgenden Nerven. Die Versuche sind schon alt. Siebziger Jahre mindestens (zumindest das Video, das ich sah ), vielleicht auch früher,
sorry, aber das Datum weiß ich nicht genau.

[t´bel]

Danke LadyZero,
es wird beschrieben, dass der Druck auf diesen Nerv den Rhythmus des Herzens stört.
..ist dies möglich?

und dann wird noch geschildert, dass gleichzeitig die Blutzufuhr zum Gehirn durch einen Griff auf bestimmte Adern gestoppt wird.

so stelle ich mir vor, dass dies so "beklemmend" werden könnte, dass man ohnmächtig wird,..

was anders passiert ja auch nicht,
Vulkanier töten mit diesem Griff nicht.

unabhängig davon , ob dieser Nerv von "Außen" erreichbar ist oder nicht.

lebe lange und in Frieden
t´bel

[LOD]

Es ist jedoch schon ein wenig eigenartig, dass der Angegriffene so schnell k.o. geht !!!!!

[LadyZero]

Nachdem ich mich heute mit einer Freundin darüber unterhalten hab, muß ich doch meine Aussage zurückziehe, daß der Mensch an einer Abklemmung des Nervus Vagus stirbt. Ich bin mir jetzt gar nicht mehr so sicher. Werd bei nächster Gelegenheit (nächstes Semester) mal einen Prof fragen!
@T´bel

es wird beschrieben, dass der Druck auf diesen Nerv den Rhythmus des Herzens stört.
..ist dies möglich?

Ja, das ist richtig. Allerdings ist diese Störung nur minimal, d. h. das Herz würde etwas schneller schlagen. In Außnahmefällen können auch leichte Rhythmusstörungen auftreten, was aber beides nicht lebensbedrohlich ist.

und dann wird noch geschildert, dass gleichzeitig die Blutzufuhr zum Gehirn durch einen Griff auf bestimmte Adern gestoppt wird.

Das Gehirn wird durch mehrere Arterien versorgt, welche im Gehirn sozusagen "zusammenlaufen", wie an einer Kreuzung mit Kreisverkehr. Fällt die Versorgung über eine Arterie aus - also bei einem Verschluß - so können die anderen teilweise kompensieren, da im "Kreis" auch Blut aus den anderen Arterien ist.
Die Blutzufuhr wirkungsvoll unterdrücken kann man, wenn man BEIDE Halsarterien zudrückt (also auf beiden Seiten).
Wie ich oben schon schrieb, kommt es zur Ohnmacht wegen sogenannter Pressorezeptoren, die an einer bestimmten Stelle der Halsarterie sitzten. Diese regulieren den Blutdruck, und bei deren Reizung kommt es zum plötzlichen Blutdruckabfall - es kommt zur Ohnmacht.

[t´bel]

@ Lady Zero,
Danke,
wenn ich dich richtig verstand,
dann funktioniert der Nervengriff, - mit genügend Kraft und genauer anatomischer Kenntnis.

denn Vulkanier töten mit diesem Griff nicht,
die "Opfer" werden nur ziemlich rasch bewusstlos.

Denn den sogenannten "Todesgriff" hat Spock ja nur als List der Romulanerin gegenüber erfunden.

..oder habe ich falsch interpretiert?

lebe lange und in Frieden
t´bel