Naomi !?!

[ellen]

Es wurde immer wieder betont, das das Schiff über 70 Jahre braucht, um die Erde zu erreichen...und jeder auf dem Schiff wußte, das die Besatzung dann jenseits des Rentenalters ist...Wer soll denn das Schiff dann fliegen???
Die Besiedelung eines Planeten wurde immer wieder abgelehnt...

ich glaube eigentlich auch, daß wissen und glauben (bzw. glauben wollen) in diesem fall verschiedene dinge sind. und genau aus diesem grund wurden meines erachtens nach so siedlungsgelegenheiten immer wieder ausgeschlagen. ich meine, jeder von uns "weiß", daß in x jahren die polkappen geschmolzen sein werden und daß höchstwahrscheinlich niemand von uns von seiner rente leben können wird.
aber wie real ist das für uns wirklich?

leider sind solche einblicke in das gefühlsleben der crew zu oft zu gunsten anderer, mehr action-orientierter handlungen untergegangen, jetzt kann man schlecht darüber spekulieren. aber nehmen wir janeway, die in dieser hinsicht sicher zuversichtlicher - oder arroganter, kommt auf den standpunkt an - als die meisten war: die war doch davon überzeugt, daß gleich um die nächste ecke eine abkürzung liegen muß. und, naja, als ihr dann langsam klar wird, daß es so einfach wohl doch nicht geht... haben wir "night" und eine böse depression.

ich würde annehen, daß jedes crewmitglied irgendwann mal an diesen punkt gekommen wäre und danach vielleicht die generationsfrage relevant geworden wäre. aber soweit kam es ja dann nicht (mehr).

Stimmt... aber Naomi sah mir nicht danach aus, als ob sie geschockt durch die Korridore laufen würde...sie wollte trotz allem immer noch die Assistentin des Captains werden...

ja, da hast du recht - sie kennt ja auch gar nichts anders und kann vielleicht auch nicht abschätzen, an welchem seidenen faden ihre existenz oft hängt. und wie dem auch sei, sie hat sowieso keine wahl. aber ich wollte die problematik auch gar nicht aus naomis perspektive beleuchten, sondern aus der von naomis mutter. die kann es nämlich sehr wohl abschätzen. und das muß man dann erst einmal aushalten können.

[Rebellion666]

Miles: ich denke nach. und ich habe keine schlimmen Worte benutzt. Das ist meine meinung. off topic

aha LindsayBallard- aber du verstehst was menschsein aus macht. na dann- erklärs mir. Denn ich weiß es echt nicht. Ich sehe nur viele Zweibeiner, die sich vermehren. Die denken, sie müssten irggend wie Glück in ihren erbärmlichen leben finden. Aber alles was sie finden sind Chaos- Vernichtung und Egoismus. Und wenn sie alt sind- sagen sie- das leben war hart. Warum haben sie sich vermehrt? Weil DAS der einz8ig wahre Grund ist warum sie existieren- Vermehrung,um eine rasse am leben zu erhalten, die Zerstört. Das ist IMO bemitleidenswert.

[LindsayBallard]

Um mal wieder zum Thema zurück zu kommen: Ich finde, dass Naomi eine Bereicherung für die Crew der Voyager war! Sie lockerte das Ganze noch ein wenig mehr auf und man hatte das eine oder andere mal die Gelegenheit, die Geschehnisse aus Sicht eines Kindes zu erleben!

[Miles]

off topic



und dass soll schlecht sein?


btt

however: Naomi ist IMO- nicht interessant genug für ST.

Du findest es toll wenn ein Volk ausgelöscht wird?
Und noch mal, denk nach bevor Du was schreibst.

[LindsayBallard]

Angenommen, dein Volk wäre arm und das Leben nicht gerade angenehm - würdest du trotzdem wollen, dass deine Kultur und Lebensarten in Vergessenheit geraten? Dass auch der letzte deines Volkes irgendwann stirbt, weil keiner es gewagt hat, Kinder in die Welt zu setzen!?
Wenn dem so ist, tust du mir leid. Dann hast du nicht verstanden, was das Menschsein ausmacht!

[Rebellion666]

off topic

denn ohne Kinder stirbt das jenige Volk aus!

und dass soll schlecht sein?


btt

however: Naomi ist IMO- nicht interessant genug für ST.

[LindsayBallard]

die beschissenen menschen oder Alien setzten sowieso Kinder in die Welt. Sie denken nicht über Konsequenzen nach. Sie dir doch Afrika an. Konsequenz- Armut- hohe Kindersterblkichkeit- selbst AIDS (schon gar nicht irgendeine ausweglose Situation)hält sie nicht davon ab, Kinder in die Welt zu setzen. Das ist ja das bescheuerte an all diesen nitznutzigen Abschaum von ST-Charakteren.

Also erstens sind die ST-Charaktere kein "nichtsnutziger Abschaum"!
Und zweitens: dass Menschen in armen Ländern Kinder zur Welt bringen, hat vollkommen andere Gründe! Es ist zum einen ein Selbsterhaltungstrieb unserer Art, denn ohne Kinder stirbt das jenige Volk aus! Zum anderen brauchen diese Menschen ihre Kinder als eine Art Altersvorsorge. Wenn sie selbst einmal zu alt sind, um noch ihre Felder zu bestellen, müssen sich ihre Kinder um sie kümmern.

Aber ich finde, das ist hier viel zu weit von der Frage entfernt, wie wir alle Naomi Wildman finden...

[Miles]

Reb, Du solltest Dich mal ein bischen was Deine Ausdrucksweise zurückhalten.
Bitte einmal mehr nachdenken WIE Du etwas schreibst.
Danke

[Rebellion666]

Ich kann mir gut vorstellen, dass die Crewmitglieder es sich zweimal überlegen, ehe sie in einer so aussichtslosen Situation Kinder in die Welt setzen!

die beschissenen menschen oder Alien setzten sowieso Kinder in die Welt. Sie denken nicht über Konsequenzen nach. Sie dir doch Afrika an. Konsequenz- Armut- hohe Kindersterblkichkeit- selbst AIDS (schon gar nicht irgendeine ausweglose Situation)hält sie nicht davon ab, Kinder in die Welt zu setzen. Das ist ja das bescheuerte an all diesen nitznutzigen Abschaum von ST-Charakteren.

[KennerderEpisoden]

Es wurde immer wieder betont, das das Schiff über 70 Jahre braucht, um die Erde zu erreichen...und jeder auf dem Schiff wußte, das die Besatzung dann jenseits des Rentenalters ist...Wer soll denn das Schiff dann fliegen???
Die Besiedelung eines Planeten wurde immer wieder abgelehnt...
Die Besatzung hätte früher oder später "Nachwuchs" gebraucht... die müssen ja auch noch ausgebildet oder zumindest angelernt werden...

Das ist zwar richtig, aber diese Tatsachen hat die Voyager-Besatzung stets verdrängt.
Man ging davon aus, dass man schon bald ein Wurmloch oder irgendeine Wundertechnik finden würde( so kams dann ja letztendlich auch).
Hätte man tatsächlich 70 Jahre einkalkuliert, wäre die Besiedlung eines Planeten sicher nicht abgelehnt worden.

Anreize zum Kinderkriegen gabs also nicht und Naomi war ja schließlich auch schon vor der Strandung empfangen worden- leider( ).

[Aramis]

wenn man natürlich in einer situation ist, wo man in regelmässigen abständen in lebensgefahr schwebt und es mehr als ungewiss ist, ob man überhaupt den nächsten monat erlebt... gruselig, sich dann auch noch um ein geliebtes kind zu sorgen. ich könnte das nicht.

Es wurde immer wieder betont, das das Schiff über 70 Jahre braucht, um die Erde zu erreichen...und jeder auf dem Schiff wußte, das die Besatzung dann jenseits des Rentenalters ist...Wer soll denn das Schiff dann fliegen???
Die Besiedelung eines Planeten wurde immer wieder abgelehnt...
Die Besatzung hätte früher oder später "Nachwuchs" gebraucht... die müssen ja auch noch ausgebildet oder zumindest angelernt werden....

ja, aber andererseits hat man naomi oder ihre mutter auch nie während einem roten arlam gezeigt, während das schiff beschossen wird, während hüllenbrüche decks wegfetzen, wie sie im korridor über einen toten crewman stolpert...

Stimmt... aber Naomi sah mir nicht danach aus, als ob sie geschockt durch die Korridore laufen würde...sie wollte trotz allem immer noch die Assistentin des Captains werden...

[LindsayBallard]

ja, ok - star trek und alles.
aber die charaktere wissen ja nicht, daß sie in einer politisch korrekten tv-show mitspielen.

Naja - die Charaktere selbst wissen es wohl nicht... Aber diejenigen, die ihnen die Worte in den Mund legen (Autoren ^^) wissen es sehr wohl... *g*

Zum Thema Kinder kriegen auf der Voyager:
Ich kann mir gut vorstellen, dass die Crewmitglieder es sich zweimal überlegen, ehe sie in einer so aussichtslosen Situation Kinder in die Welt setzen! Ich meine, sie wissen ja nicht, ob sie je die Erde wiedersehen werden!
Und wenn sie ankommen - das hat man doch an Naomi gesehen! - werden diese Kinder den Planeten nicht kennen. Für sie ist es dann keine Heimkehr, sondern sie stranden gewissermaßen auf einem fremden Planeten.
Ich würde mir das für meine Kinder jedenfalls nicht wünschen!

[ellen]

Nun jaaa... soooo schlimm war es nun auch wieder nicht... wer sich tagelang in Fair Heaven herumtreiben kann, kann auch... na-du-weißt-schon-was...

oh, na klar.
aber wie du selbst sagst, nicht mit jedem na-du-weißt-schon muß man kinder zeugen. zumindest nicht freiwillig.

und so wie ich das in erinnerung habe, war das auch nicht gerade eine frohe botschaft für die eltern. waren auch beides "unfälle" oder nicht? kann ich total verstehen. man liebt seine kinder, will sie beschützen und wenn man sich den kopf darüber zerbricht, was ihnen tagtäglich so alles passieren könnte - also, das kann einen fertig machen. besser man denkt nicht zu viel darüber nach.

wenn man natürlich in einer situation ist, wo man in regelmässigen abständen in lebensgefahr schwebt und es mehr als ungewiss ist, ob man überhaupt den nächsten monat erlebt... gruselig, sich dann auch noch um ein geliebtes kind zu sorgen. ich könnte das nicht.

ja, ok - star trek und alles.
aber die charaktere wissen ja nicht, daß sie in einer politisch korrekten tv-show mitspielen.

Und Naomi hat ja gezeigt, das Kinder wohl sehr gut auf der VOY leben können...

ja, aber andererseits hat man naomi oder ihre mutter auch nie während einem roten arlam gezeigt, während das schiff beschossen wird, während hüllenbrüche decks wegfetzen, wie sie im korridor über einen toten crewman stolpert... todesangst ist nichts, was man im eigenen kind auf regelmässiger basis sehen kann, ohne einen psychischen knacks davon zu tragen.

(igitt, reality check. sorry. )

[Aramis]

huch, du meinst sex vor der ehe. weiche, satan.

Ich bin gerne böse....

()
nein, jetzt im ernst - das seh ich auch so. und wer, der halbwegs bei verstand ist, bekommt in so einer situation freiwillig ein kind? ist ja schon nervenaufreibend genug, wenn man sich tagtäglich um das eigene leben sorgen muss.

Nun jaaa... soooo schlimm war es nun auch wieder nicht... wer sich tagelang in Fair Heaven herumtreiben kann, kann auch... na-du-weißt-schon-was....
Und Naomi hat ja gezeigt, das Kinder wohl sehr gut auf der VOY leben können...

[LindsayBallard]

Ich sehe schon - ihr seid alle nicht solche "Unschuldsengel" wie ich - an soetwas wie Sex vor der Ehe würde ich im Leben nicht denken! ^^