Was is die Voyager Kriegs oder Forschungsschiff?

[irony]

Ich kann verstehen, dass manche Fans alles durch die rosarote Brille sehen wollen. Aber die Sternenflotte ist ganz eindeutig Militär. Es ist auch nicht so, dass Militär und Wissenschaft nichts miteinander zu tun hätten. Es ist auch ganz klar, dass die Föderation ein Staat ist, der vom Präsidenten und Föderationsrat regiert wird. Man sieht z.B. nie eine eigene Erdregierung oder Erdmilitär. Die Erde ist komplett in der Föderation aufgelöst und besitzt über die Sternenflotte hinaus kein eigenes Militär.

[caesar_andy]

zu 1 und 2.
Es ist weiterhin nicht klar ob die Sternenfotte eine militärische Organisation ist oder schwerbewaffnete Polizei-, Forschungs-, Hilfs- und anderer Kramvereinigung.

Doch ist sie

Das kann sogar als Canon betrachtet werden, denn in "Der Zorn des kahn" bezeichnet diese eine Wissenschaftlerin die Sternenflotte ausdrücklich als "Millitär" und Kirk widerspricht ihr nicht.

[Tibo]

Es wurde schon einige Male hier im Forum in anderen Threads geschriebe, aber was solls

Per Definition sind ALLE Sternenflottenschiffe Kriegsschiffe.
1. Es sind Schiffe die unter der "Flagge" eines Staates fahren (der Föderation)
2. Es sind Schiffe, die Teil des Militärs dieses Staates sind.
3. Es sind Schiffe, auf denen eine Hierarchie mit militärischen Dinestgraden und militärischer Disziplin herrscht.

Ergebnis: Alle Sternenflottenschiffe sind Kriegsschiffe; aber nicht jedes Kriegsschiff ist auch ein Kampfschiff.

Real-World Beispiel: die Gorch Fock; sie ist ein Kriegsschiff, aber kein Kampfschiff.

zu 1 und 2.

ES ist nicht klar ob die Föderation eine Nation ist. Ich sage sie ist eine (vergleichbar mit den USA) im Aufbau der Födeartionsthread wird das aber kontrovers diskutiert. Es ist weiterhin nicht klar ob die Sternenfotte eine militärische Organisation ist oder schwerbewaffnete Polizei-, Forschungs-, Hilfs- und anderer Kramvereinigung.
zu3
das mit der Hierarchie und den Namen der Ränge erfültt im Prinzip jedes SF Schiff. Allerdings auch jedes Kreuzfahrtschiff mit nem Kapitän und nem ersten Offizier, der auch irgend nen Rang hat.
Und mit der Disziplin ist es bei ST eh so ne Sache. Kinder gehen auf die Brücke (bzw. der Captain muss ausdrücklich darauf hinweisen, dass das unangemessen ist), Offiziere laufen in Stramplern rum, selbe Abzeichen für verschiedene Ränge, der XO hat keine Ahnung ob sein Stellvertreter ne Ausbildung hat, man kann sich auch in Krisensituationen ohne Vorankündigung Urlaub nehmen, auch die zahlreiche lockeren Sprüche im Dienst sind nicht unbedinigt Ausdruck von Disziplin. Bei TNG sieht man in Krisen- und Kampfsituationen eigentlich dauernd, dass es keinen militärischen Drill gibt da macht man alles ganz gemütlich.

[Achilles]

Wer sagt denn wer gut und wer böse ist? Die Klingonen mit reinen Kriegsschiffen sind doch die Guten.
Die öfter mal bösen und hinterhältigen Romulaner haben Allroundschiffe mit Forschungseinrichtungen und keine reinen Kriegsschiffe.
Und die Defaint der Föd welche die Kämpfe gewinnt ist kein Forschungsschiff sondern ein reines Kriegsschiff - bei den Guten.

Als ob die Zweckbestimmung eines Raumschiffes irgendwas mit Gut oder Böse zu tun hätte…

Ein gutes und flexibel einsetzbares Raumschiff hat von allem etwas: Vielfältige Forschungsmöglichkeiten mit entsprechender Technologie, massive (Selbst-)Verteidigungssysteme, aber auch eine brauchbare, effektive Bewaffnung und nicht zu vergessen eine gut ausgebildete, fachlich und charakterlich gefestigte Crew.

Wenn dieser Mix stimmt, ist die Frage, ob ein bestimmtes Schiff lediglich einer bestimmten taktischen Orientierung dient, eigentlich überflüssig. Gerade Föderationsschiffe können aufgrund ihres Auftrages in alle möglichen Situationen geraten, wo es wenig ratsam wäre, einseitig ausgerichtet zu sein.

[irony]

Die Klingonen mit reinen Kriegsschiffen sind doch die Guten.

In welcher Serie?

Die öfter mal bösen und hinterhältigen Romulaner haben Allroundschiffe mit Forschungseinrichtungen und keine reinen Kriegsschiffe.

Damit ein Schiff Forschung betreibt, muss es keine großartigen Forschungseinrichtungen haben, es reicht völlig, wenn es seine Sensoren einsetzt, um z.B. ein Sonnensystem zu scannen und zu kartographieren. Und schau dir mal die DS9-Folge [078]"Wiedervereinigt"/"Rejoined" an, da siehst du ganz klar, wie die Defiant Forschung betreibt, und das hätte auch mit einem Bird of Prey oder einem cardassianischen Schiff funktioniert.

[PowerPrinter]

Und der logische Grund für all das ist sicher: Die Bösen haben reine Kriegsschiffe, die Guten haben Forschungsschiffe. Und bei einer Raumschlacht kämpfen böse Kriegsschiffe gegen gute Forschungsschiffe, und die Forschungsschiffe gewinnen, weil es die Schiffe der Guten sind.

Wer sagt denn wer gut und wer böse ist? Die Klingonen mit reinen Kriegsschiffen sind doch die Guten.
Die öfter mal bösen und hinterhältigen Romulaner haben Allroundschiffe mit Forschungseinrichtungen und keine reinen Kriegsschiffe.
Und die Defaint der Föd welche die Kämpfe gewinnt ist kein Forschungsschiff sondern ein reines Kriegsschiff - bei den Guten.

Also nicht alles schwarz-weiß sehen sondern auch mal die Grautöne beachten.

[irony]

Die Klingonen? Ein Bird of Prey ist eindeutig ein "Nur-Kriegsschiff" und auch deren Kreuzer würde ich als Kriegsschiffe bezeichnen.
Die Cardasianer haben auch reinrassige Kriegsschiffe, wie auch das Dominion.

Die Föderationsschiffe sind bis auf die Defiant alles Multifunktionsschiffe und keine Kriegsschiffe.

Und der logische Grund für all das ist sicher: Die Bösen haben reine Kriegsschiffe, die Guten haben Forschungsschiffe. Und bei einer Raumschlacht kämpfen böse Kriegsschiffe gegen gute Forschungsschiffe, und die Forschungsschiffe gewinnen, weil es die Schiffe der Guten sind.

[McWire]

Es wurde schon einige Male hier im Forum in anderen Threads geschriebe, aber was solls

Per Definition sind ALLE Sternenflottenschiffe Kriegsschiffe.
1. Es sind Schiffe die unter der "Flagge" eines Staates fahren (der Föderation)
2. Es sind Schiffe, die Teil des Militärs dieses Staates sind.
3. Es sind Schiffe, auf denen eine Hierarchie mit militärischen Dinestgraden und militärischer Disziplin herrscht.

Ergebnis: Alle Sternenflottenschiffe sind Kriegsschiffe; aber nicht jedes Kriegsschiff ist auch ein Kampfschiff.

Real-World Beispiel: die Gorch Fock; sie ist ein Kriegsschiff, aber kein Kampfschiff.

Ich glaube, dass kannste bis zum Erbrechen wiederholen, für die meisten Leute bleiben Kriegsschiffe waffenstarrende Festungen.

Dass das eigentlich eine völkerrechtliche Definition ist, wird nur allzu leicht vergessen.

[PowerPrinter]

Der Zweck war das Aufspüren des Maquis, also die Aufgabe eines Kriegsschiffes.

Nun um einen Schrotthaufen von Maquischiff zu finden brauchst du kein Kriegsschiff! Die Voyager war Ideal da sie in den Badlands manövrieren konnte, im gegensatz zu vielen anderen Schiffen der Föd. Außerdem hat sie als Forschungsschiff starke Sensoren was auch vorteilhaft in den Badlands ist wenn man etwas sucht.

Welche Spezies hat denn überhaupt Nur-Kriegsschiffe? Bestenfalls die Jem'Hadar.

Die Klingonen? Ein Bird of Prey ist eindeutig ein "Nur-Kriegsschiff" und auch deren Kreuzer würde ich als Kriegsschiffe bezeichnen.
Die Cardasianer haben auch reinrassige Kriegsschiffe, wie auch das Dominion.

Die Föderationsschiffe sind bis auf die Defiant alles Multifunktionsschiffe und keine Kriegsschiffe.

Zum Thema.
Die Schiffe der Intrepid-Klasse sind wendige Multifunktionsschiffe mit Schwerpunkt auf Forschung und Aufklärung die sich recht gut verteidigen können, wenn es nötig sein sollte. Immerhin gibt es eine Menge an Gefahren und es wäre fahrlässig ein Schiff mit 150 Leben am Bord unbewaffnet los zu schicken. Mit Gefahren sind nicht unbedingt kriegerische Auseinandersetzungen gemeint, es gibt auch so Gefahren wie Raumpiraten (Orion-Syndikat)
Daher würde ich die Voyager als Forschungsschiff mit Verteidigungs Waffen bezeichnen und nicht als Kriegsschiff.

Andere Schiffe der Föd, wie die Sovereign-Klasse z. B. sind Multifunktionsschiffe mit Schwerpunkt auf Kampf.

[MFB]

Voyager ist definitiv ein "Forschungsschiff".
Kriegssschiffe erobern, greifen gleich an und das tut die Voyager nicht.

Kriegschiffe tun das aber ... naja ... nur wenn sie Krieg führen und dann setzten sie Waffen gegen den Kriegsgegner ein. Die greifen so tagtäglich nicht alles an, was sich bewegt. Wenn das der Fall wäre, wäre auf unseren Weltmeeren einiges los.

[melisa24]

Re:

Hallo,

Voyager ist definitiv ein "Forschungsschiff".
Kriegssschiffe erobern, greifen gleich an und das tut die Voyager nicht.

lg
MELISA

[irony]

Die Frage ist einfach schlecht gestellt. Formal ist auch ein unbewaffnetes Schiff ein Kriegsschiff, wenn es dem Militär unterstellt ist und die Besatzung aus Soldaten besteht. Aber auch wenn man die Frage direkter stellt, ist die Voyager zum Kämpfen oder zum Forschen gebaut worden, wird es nicht besser, weil die Antwort ist: sowohl als auch. Nicht einmal die Defiant ist ausschließlich nur zum Kämpfen da. Aufklärung, Forschung, egal wie man es nennt, es kommt aufs Selbe raus. Klar ist nur: Jedes Schiff lässt sich auch zur Forschung einsetzen, aber nicht jedes zum Kämpfen.

[himura_kenshin]

Es wurde schon einige Male hier im Forum in anderen Threads geschriebe, aber was solls

Per Definition sind ALLE Sternenflottenschiffe Kriegsschiffe.
1. Es sind Schiffe die unter der "Flagge" eines Staates fahren (der Föderation)
2. Es sind Schiffe, die Teil des Militärs dieses Staates sind.
3. Es sind Schiffe, auf denen eine Hierarchie mit militärischen Dinestgraden und militärischer Disziplin herrscht.

Ergebnis: Alle Sternenflottenschiffe sind Kriegsschiffe; aber nicht jedes Kriegsschiff ist auch ein Kampfschiff.

Real-World Beispiel: die Gorch Fock; sie ist ein Kriegsschiff, aber kein Kampfschiff.

[Souvreign]

Die Föderationsschiffe sind ja eigentlich nie vollwertige Kriegsschiffe - die Defiant bzw. Valliant-Klasse mal außen vor gelassen. Allerdings würde ich sie schon als Multi-Funktionsschiffe bezeichnen, denn in der Regel sind die Schiffe der Föderation ja in etwa genauso bewaffnet wie die reinen Kriegsschiffe der Klingonen und Romulaner. Und ich kann mir schon vorstellen, dass das ganze irgendwie (zumindest bei einigen Schiffsklassen, zB Akira-Klasse) ein euphemistisches Feigenblatt ist.

Auch bei der Intrepid Klasse kann man darüber diskutieren, was deren Aufgabe wirklich hätte sein sollen. Imho zeichnet sie sich ja vor allem durch ihre Geschwindigkeit aus. Für ein Tiefenraumschiff im Stil der Galaxy-Klasse ist sie irgendwie zu klein. Die Idee eines Schnellen Aufklärers und Diplomatenschiffs innerhalb der Föderation (wie in der einen DS9 Folge zu sehen) liegt da schon näher.

Auch für das gezielte erforschen einzelner, abgelegener Raumphänomene kann ich sie mir vorstellen. Also sowas wie "in der Ecke gibt es nur eine interessante Sache, da lohnen sich die Ressourcen eine Galaxy-Klasse nicht. Schicken wir einen Intrepid. Die ist auch schneller da, kann sich dort nochmal kurz umschauen und dann wieder zurückkommen."

[michartz]

Intrepid Class. Ein paar folgen später gegenüber einem Romulanischem, eigentlich schon toten Wissenschafts-Schiff Captain... " Eine noch nicht Spezifizierte Schiffsklasse " Lässt sich drüber streiten aber nach der Defiant/DS9 und dem Cardassianischen Krieg sollten alle Föderationsschiffe laut Canon erweiterte Militärische fähigkeiten besitzen.

mw