Sind Hologramme und Androiden Lebensformen?

[Spocky]

Also nehmen sie doch Bruchstücke der Nahrung auf

Nahrung erkennen muss in dem Maßstab ja nichts mit Sinnen zu tun haben. Es genügt einfach, wenn das Schlüssel-Schloss-Prinzip funktioniert. Eine Tür hat ja auch keinen Sinn dafür, ob ein Schlüssel nun passt oder nicht, er passt halt einfach, weil die Form die richtige ist

[Harmakhis]

Also nehmen sie doch Bruchstücke der Nahrung auf

Nahrung erkennen muss in dem Maßstab ja nichts mit Sinnen zu tun haben. Es genügt einfach, wenn das Schlüssel-Schloss-Prinzip funktioniert. Eine Tür hat ja auch keinen Sinn dafür, ob ein Schlüssel nun passt oder nicht, er passt halt einfach, weil die Form die richtige ist

Nun, wenn solche Bruchstücke von irgendwelchen Rezeptoren an der Zellmembran aufgenommen und dann zu einer Signalweiterleitung führt, kann man wohl kaum davon sprechen, dass sie die Nahrung aufnehmen, wie in "fressen". Das ist dann doch eher sowas wie "riechen".

[Spocky]

Hat man denn wirklich nachgewiesen, dass eine Signalweiterleitung erfolgt? Bisher hast du das noch nicht explizit erwähnt.

[Harmakhis]

Hat man denn wirklich nachgewiesen, dass eine Signalweiterleitung erfolgt? Bisher hast du das noch nicht explizit erwähnt.

Ja, nein eben nicht. Signalweiterleitung ist in einer prpkaryotischen Zelle ja auch nicht so einfach nachzuweisen. Wir hatten das so dargestellt bekommen, dass man halt das Ergebnis (Bewegung Richtung Futter) gesehen hat, aber bisher nur vermuten kann, wie das zu stande kommt.

[Space Marine]

Das mit den Bakterien hat mich zwar auch ineteressiert, aber da jetzt klar ist, dass man nichts genaues weiß(oder?), können wir ja wieder zu den Hologrammen und Androiden kommen..?

[Spocky]

@ Harmakhis: Also könnte auch ich letztlich mit meiner Vermutung richtig liegen und keiner kanns mir (bisher) widerlegen?

[Mr.Viola]

Zur Thematik der Androiden kann ich wärmstens den TNG Roman "Spartacus" empfehlen, hier wird das Thema, ob Androiden Lebensformen sind wirklich sehr gut ausgearbeitet.

Ein Zitat aus dem Buch: "Leben ist Bewusstsein von sich selbst. Ob es aus Fleisch oder Maschinenteilen besteht, spielt keine Rolle. Leben ist keine Sache der Chemie, sondern des Empfindens". (Jared, Anführer der Androiden)

[Space Marine]

Ein Zitat aus dem Buch: "Leben ist Bewusstsein von sich selbst. Ob es aus Fleisch oder Maschinenteilen besteht, spielt keine Rolle. Leben ist keine Sache der Chemie, sondern des Empfindens". (Jared, Anführer der Androiden)

Ob Jared von Bakterien weiß?
Bewusstsein, Empfinden, das ordne ich nicht unbedingt Leben generell zu.

[newman]

Ob Jared von Bakterien weiß?
Bewusstsein, Empfinden, das ordne ich nicht unbedingt Leben generell zu.

Ich trenne zwischen biologischem, sich selbst reproduzierendem Leben und sich selbst bewusstem Leben. Darf die Frage eigentlich erlaubt sein in wie weit die bloße Reproduktion überhaupt Leben bedeuten kann. Kann etwas, das seine Welt nicht einmal ansatzweise erfassen kann, wirklich auf eine Stufe mit sich selbst Bewusstem gestellt werden? Macht die reine biologisch organische Fähigkeit sich selbst Fortzupflanzen ein Wesen wirklich schon lebendig?
Vielleicht ist das deutsche Wort "Leben" einfach nicht ausreichend. Vielleicht muss man hier Leben stärker differenzieren. So bräuchte es meiner Ansicht nach zwei neue Begriffe des Lebens: Eine Unterstufe des Lebens als die Fähigkeit sich evolutionär weiterzuentwickeln, eine Oberstufe des Lebens als die Eigenart einen "Geist" zu besitzen, zu denken und wahrzunehmen.
Die große Frage, die sich dann daraus erschließe, was ist ein Wesen wenn es wie ein Bakterium oder ein Android nur eines der zwei "Lebensstufen" abdeckt?

[Space Marine]

Ich trenne zwischen biologischem, sich selbst reproduzierendem Leben und sich selbst bewusstem Leben. Darf die Frage eigentlich erlaubt sein in wie weit die bloße Reproduktion überhaupt Leben bedeuten kann. Kann etwas, das seine Welt nicht einmal ansatzweise erfassen kann, wirklich auf eine Stufe mit sich selbst Bewusstem gestellt werden? Macht die reine biologisch organische Fähigkeit sich selbst Fortzupflanzen ein Wesen wirklich schon lebendig?
Vielleicht ist das deutsche Wort "Leben" einfach nicht ausreichend. Vielleicht muss man hier Leben stärker differenzieren. So bräuchte es meiner Ansicht nach zwei neue Begriffe des Lebens: Eine Unterstufe des Lebens als die Fähigkeit sich evolutionär weiterzuentwickeln, eine Oberstufe des Lebens als die Eigenart einen "Geist" zu besitzen, zu denken und wahrzunehmen. Diese Abstufung würde z.B. auch bei Stammzellforschung etc. helfen und diese erst ab der Entwicklung eines Gehirns fragwürdig machen. Die Frage, was ist ein Wesen wenn es wie ein Bakterium oder ein Android nur eines der zwei "Lebensstufen" abdeckt?

Also diese Differenzierung finde ich erst mal sehr löblich, wurde Zeit, dass mal glatt zwischen Leben generell und empfindsamen, Intelligenten Wesen unterschieden wird.
Ein Android ist, zumindest in Datas Form, völlig kalr im Kopf, also würde ich ihn als intelligentes Wesen bezeichen.
Selbes gilt für den Holodoc.
Ein Bakterium ist zwar ein Lebewesen im biologischen SInne, aber das wars auch schon, es ist dumm wie ein Meter Feldweg.

[Doc Jaques la Croix]

die antwort ist nicht leicht! kommt doch darauf an wie man leben definiert oder nicht? aber trozdem habe ich mit nein abgestimmt!

[monn]

ich finde hologramme und androiden sind nur dann lebewesen,wenn sie eigenstädig handeln, eine eigene persönlichkeit und das äquvalent von gefühlen besitzen.
sprich wenn sie mehr sind als die summe ihrer teile.
die folge wo datas status als androide oder lebensform verhandelt wird fand ich wirklich faszinierend, sie zeigte
auch das selbst wenn wir für neues offen sind, doch noch
gewisse "vorurteile" haben.
könnte man zu dieser umfrage nicht noch ne auswahlmöglichkeit hinzufügen?
denn für mich ist jetzt nicht jedes hologramm ode jeder androide direkt eine lebensform. obwohl es im laufe der zeit möglich ist das wie z.b. bei data oder dem holodoc dass sie über ihre programmierung hinaus wachsen. aber von anfanng an noch nicht die bezecichnung lebewesen verdienten, sondern eher potenzielles inteligentes leben.

[TheDoc]

Androiden sind Lebensformen:siehe Data(TNG)Ruq(TOS)Bei data wurde das sogar gerichtlich festgestellt.
Bei Hologrammen habe ich schwieirgkeiten . Da Diese ja nur ein Programm sind von Ingenieuren geschrieben und vom Computer ausgeführt. Auch ist dem "Doktor" (MHN) in einer Voyagerfolge der lebensformstatus verweigert worden.
Er nimmt keine Nahrung zu sich, braucht keinen Schlaf und hat kein Blut.Er kann durch Wände gehen wenn er sich auflöst in pure Energie - war die meisten Lebensformen nichtkönnen. daher Hologramme sind keine Lebensformen Androiden ja
.

[Julius Caesar]

Androiden sind Lebensformen:siehe Data(TNG)Ruq(TOS)Bei data wurde das sogar gerichtlich festgestellt.
Bei Hologrammen habe ich schwieirgkeiten . Da Diese ja nur ein Programm sind von Ingenieuren geschrieben und vom Computer ausgeführt. Auch ist dem "Doktor" (MHN) in einer Voyagerfolge der lebensformstatus verweigert worden.
Er nimmt keine Nahrung zu sich, braucht keinen Schlaf und hat kein Blut.Er kann durch Wände gehen wenn er sich auflöst in pure Energie - war die meisten Lebensformen nichtkönnen. daher Hologramme sind keine Lebensformen Androiden ja.

also diese logik versteh ich am wenigsten.
hab's zwar schon oft erklärt, aber dann eben noch mal.

braucht data schlaf? braucht data narung? ist datas programierung nicht von ingeieuren geschrieben worden?

was ist jetzt, wenn man datas programm in die matrix vom holodoc lät, und sein programm in datas positronisches gehirn?
dann kann data sich auflösen und durch wände gehen.
dann ist data keine lebensform mehr, der doctor aber schon, wenn's nach dir geht.


verstehst du was ich meine?
entweder beide, oder keiner. sonst entbert das jeglicher logik.


~ j. caesar ~

[Space Marine]

verstehst du was ich meine?
entweder beide, oder keiner. sonst entbert das jeglicher logik.

Doch, für mich zumindest macht das Sinn, weshalb ich meine vorschnelle Meinung, Data ist ein Lebewesen und Hologramme nicht, auch abänderte.

Wobei der Begriff Lebewesen schon wieder so ein krtischer Punkt ist....