Halb Mensch, halb Vulkanier, was kann dabei rauskommen?

[TauLeonis]

Ich habe das so verstanden, daß er es sagt und schließlich bestätigt einen Weg gefunden zu haben. Da ich eh gerade beim Gucken von ENT bin, werde ich das die Tage mal ansehen.

ich habs so verstanden, dass er meinte, dass ein fehler bei dem künstlichen verfahren gemacht wurde, wodurch das kind einen genetischen fehler hatte, dass das aber "normalerweise" nicht passieren dürfte...und es keinen grund gegen ein menschlich-vulkanisches kind gebe!
aber okay ... berichte mal, wenn du die folge nochmal gesehen hast ...!

vulkanisch/terranisch: nicht ohne medizinische Unterstützung möglich (siehe Dr. Phlox' Kommentar in ENT:"E2", In "Terra Prime" und "Dämonen" relativiert er dies nicht, sonder sagt lediglich, dass aus medizinischer Sicht nichts gegen eine vulkanisch-terranische Kombination sprechen würde, was eine notwendige genetische Anpassung aber nicht ausschließt. Wenn ein Mediziner sagt, dass aus medizinischer Sicht trotz Diabetes nichts gegen ein langes und gesundes Leben spricht, dann schließt er damit ja auch nicht aus, dass dafür trotzdem medizinische Unterstützung in Form von Insulin-Injektionen nötig ist.)

phlox sagt nichts davon, dass medizinische unterstützung nötig sei! ... die aussage, dass nichts gegen eine vulkanisch-menschliche kombi zu sagen sei, heißt nicht im umkehrschluss, dass genetische manipulation nötig ist. dieses "wissen" hast du dir irgendwie zusammengelegt. phlox geht zunächst davon aus, dass es nötig wäre, da menschen u vulkanier nicht kombinierbar seien (was terra prime ja auch wollte, dass man das denkt). allerdings, und das hab ich oben auch geschrieben, kannst du natürlich recht haben. nur ist es bisher einfach eine bestimmte interpretation der canonlage und kein fakt.

EDIT: in E² wird in der tat angedeutet, dass phlox hilfe nötig war ... in welcher weise und ob dies nicht ein besonderer fall im einzelnen war, ist unklar. zumal in dämonen ja die klare aussage steht, dass, wenn ein mensch u ein vulkanier sich entscheiden ein kind zu kriegen, nichts dagegen spräche, dass es auch gesund sei. dein beispiel mit dem diabetes hin oder her ... es ist imho nicht so eindeutig, wie es hier von dir dargestellt wird.

[Wannabe]

ich habs so verstanden, dass er meinte, dass ein fehler bei dem künstlichen verfahren gemacht wurde, wodurch das kind einen genetischen fehler hatte, dass das aber "normalerweise" nicht passieren dürfte...und es keinen grund gegen ein menschlich-vulkanisches kind gebe!
aber okay ... berichte mal, wenn du die folge nochmal gesehen hast ...!

Phlox sagt, dass der Grund für Elizabeth' Tod in einem Fehler im Kloningprozess liegt, nicht in ihrer gemischten Herkunft, und dass aus medizinischer Sicht nichts gegen einen vulkanisch-terranischen Hybriden sprechen würde, was ja durch die von ihm entwickelte Methode zur Kombination der beiden Genome offensichtlich auch der Wahrheit entspricht (siehe Lorian, Spock, Sela, Simon Tarsis).

phlox sagt nichts davon, dass medizinische unterstützung nötig sei! ... die aussage, dass nichts gegen eine vulkanisch-menschliche kombi zu sagen sei, heißt nicht im umkehrschluss, dass genetische manipulation nötig ist. dieses "wissen" hast du dir irgendwie zusammengelegt. phlox geht zunächst davon aus, dass es nötig wäre, da menschen u vulkanier nicht kombinierbar seien (was terra prime ja auch wollte, dass man das denkt). allerdings, und das hab ich oben auch geschrieben, kannst du natürlich recht haben. nur ist es bisher einfach eine bestimmte interpretation der canonlage und kein fakt.

EDIT: in E² wird in der tat angedeutet, dass phlox hilfe nötig war ... in welcher weise und ob dies nicht ein besonderer fall im einzelnen war, ist unklar. zumal in dämonen ja die klare aussage steht, dass, wenn ein mensch u ein vulkanier sich entscheiden ein kind zu kriegen, nichts dagegen spräche, dass es auch gesund sei. dein beispiel mit dem diabetes hin oder her ... es ist imho nicht so eindeutig, wie es hier von dir dargestellt wird.

Fakt ist:
In E² wird nicht nur "angedeutet", dass medizinische Hilfe notwendig ist, sondern es wird explizit gesagt:
T'Pol: Humans and Vulcans have never been able to reproduce.
Phlox: According to Lorian i discovered ... or rather i WILL discover a method to successfully combine vulcan and human genomes.
Dieses Gespräch zwischen zwei erfahrenen Wissenschaftlern beschreibt eindeutig einen generellen medizinischen Umstand, nicht einen Einzelfall, und lässt keine vielfältige Interpretation bezüglich der Umstände einer erfolgreichen vulkanisch/terranischen Empfängnis zu. Phlox' späterer Kommentar in "Terra Prime" widerspricht diesen Aussagen aus bereits genannten Gründen nicht (siehe erläuterndes "Diabetes-Beispiel") und relativiert auch in keiner Weise.

nach dem was man von st bisher weiß, ist genmanipulation einfach NICHT nötig bei humanoiden mischkindern. wobei das, zugegebenermaßen nicht ganz klar ist, da selten behandelt. aber einfach so zu behaupten es WÄRE nötig, entbehrt jeder grundlage

Fakt ist:
In "TNG: The Emissary" werden ebenfall klare Aussagen zu den Empfängnismöglichkeiten zwischen Terranern und Klingonen gemacht:
Troi: I didn't know it was possible for a human and a Klingon to produce a child?!
K'Ehleyr: Actually the DNA is compatible ... with a fair amount of help.
Auch in "Voyager: Lineage" wird erwähnt, dass es zwar eine prinzipielle Chance auf nicht-unterstützte Empfängnis gibt, diese aber sehr gering ist:
B'Elanna: Of course we knew we wanted a family...
Tom: ... but the odds against human-klingon conception are so high.
Holodoc: Well appearantly you've beaten the odds.
Es ist weiterhin anzumerken, das selbst im Fall einer Empfängnis zwischen einem Terraner und einem terranisch-klingonischen Hybriden die Überraschung über den Erfolg groß ist.

Fakt ist:
Die von mir angegebenen Beispiele canonischer Äußerungen bezüglich der Empfängnis zwischen Klingonen bzw. Vulkaniern und Terranern entkräften deine hier zitierte Aussage weiterhin.

Live long and prosper.

[1 von 1]

Ich weiß, aber in Ermangelung eines besseren, allgemein verständlichen Wortes, welches die gemeinten Menschengruppen mit den für sie typischen Merkmalsgemeinsamkeiten beschreibt, nutze ich erstmal weiterhin (wertneutral) den Begriff "Rasse".

der korrekte Begriff ist Ethnie (manchmal auch Population)

beide Begriffe lassen sich allerdings schwer biologisch festmachen (scharf definieren) da dafür die genetischen Unterschiede der Individuen zu winzig und fließend sind und werden daher bevorzugt über kulturelle Parameter definiert(besonders die Ethnie)

[Tindalos Shumway]

Ist das dann nicht eigentlich ein bisschen komisch, dass Genmanipulation (bzw. Selektion) bei ST zwecks Hybriden unterschiedlicher Rassen von der Föderation aus erlaubt ist, aber ansonsten in allen anderen Fällen strengstens verboten (vgl. Bashir, die eugenischen Kriege u.a.)? Ist das so eine Ausnahmeregelung, die gemischten Paaren Gleichberechtigung ermöglichen soll? Denn, wenn ich so darüber nachdenke, ist es doch genau dasselbe Procedere: Man wählt die Gene aus (z.B. die Spermien und Eizellen), die am erfolgversprechendsten sind. Wie bei Gattaca. Ob man den nächsten Khan Noonian Singh oder einen Halbmenschen-Halbvulkanier will, man bedient sich doch derselben technischen Mittel, oder?

[Wannabe]

der korrekte Begriff ist Ethnie (manchmal auch Population)

beide Begriffe lassen sich allerdings schwer biologisch festmachen (scharf definieren) da dafür die genetischen Unterschiede der Individuen zu winzig und fließend sind und werden daher bevorzugt über kulturelle Parameter definiert(besonders die Ethnie)

Auch dies ist mir durchaus bekannt, bietet aber eben keine allgemein verständlichen Begriffe, erst recht, wenn alle Bildungsschichten angesprochen werden sollen.

@ MetalManni

Es sind nicht die Techniken, welche in der Föd verboten sind, sondern das Ziel der Anwendung. Genmanipulation zur Korrektur von Erbkrankheiten und in der Fortpflanzungsmedizin ist erlaubt, solange sie keine Verbesserung des Individuums über das aktuelle genetische Potential der Spezies hinaus zur Folge hat.

Live long and prosper.

[T`Pau]

@ MetalManni

Es sind nicht die Techniken, welche in der Föd verboten sind, sondern das Ziel der Anwendung. Genmanipulation zur Korrektur von Erbkrankheiten und in der Fortpflanzungsmedizin sind erlaubt, solange sie keine Verbesserung des Individuums über das aktuelle genetische Potential der Spezies hinaus zur Folge hat.

Live long and prosper.

wobei das natürlich dehnbar ist.
Nehmen wir das Beispiel Mensch -Vulkanier.
Wird die Spezies Mensch dann nicht im Sinne von Stärke und Sinneswahrnehmungen "verbessert"? Dieser Hybrid ist ja , wie wir bei Spock gesehen haben, um einiges stärker, als ein Mensch.

[Schetti]

wobei das natürlich dehnbar ist.
Nehmen wir das Beispiel Mensch -Vulkanier.
Wird die Spezies Mensch dann nicht im Sinne von Stärke und Sinneswahrnehmungen "verbessert"? Dieser Hybrid ist ja , wie wir bei Spock gesehen haben, um einiges stärker, als ein Mensch.

Nichtnur im physischen, sondern auch im geistigen. Immerhin konnte er wie alle anderen normalen Vulkanier die Aufgaben in den Erziehungsgruben lösen, ohne das er große Probleme hatte.
Sogesehen ist dieser Hybrid einem Vulkanier fast ebenbürtig( in manchen Sinnen sogar besser), dem Menschen aber überlegen (und das nichtnur im Wichtigtuerischen Gehabe.)

Eugenische Maßnahmen jedoch sollten in einem System wie der Föderation hingegen eher verpönt sein.

[Wannabe]

wobei das natürlich dehnbar ist.
Nehmen wir das Beispiel Mensch -Vulkanier.
Wird die Spezies Mensch dann nicht im Sinne von Stärke und Sinneswahrnehmungen "verbessert"? Dieser Hybrid ist ja , wie wir bei Spock gesehen haben, um einiges stärker, als ein Mensch.

Er ist aber eben auch kein Mensch, sondern ein Hybrid, dessen Vorteile gegenüber einem Teil seiner parentalen Spezies im natürlichen erworbenen genetischen Potential seiner anderen parentalen Spezies zu finden sind, nicht aber auf die Genmanipulation selbst zurückgeführt werden können. Die Genmanipulation dient hier eindeutig NICHT dem Zweck ein Individuum einer Spezies über deren Potential hinaus zu verbessern (was auf diese Weise auch unmöglich ist, da ja ein Hybrid ermöglicht wird, kein Individuum einer Spezies).

Live long and prosper.

[TauLeonis]

@wannabe: du hast recht, das war ein klarer beweis dafür, dass "hilfe" nötig ist . wenn phlox das sagt 8). nee, hatte ich nicht mehr in erinnerung, aber gut zu wissen

@ thema:
der hybrid hat halt die "gemischten" eigenschaften, mal mehr in die eine, mal mehr in die andere richtung. "vorteile" ja auch nicht in allen bereichen, z.b. wird ein vulkanisch-menschlicher hybrid scheinbar auch von deutlich stärkeren emotionen bewegt als ein mensch u hat somit deutlich größere schwierigkeiten aktiv mit ihnen umzugehen (s. spock). es ist ja nicht so, dass vulkanier den menschen "generell" überlegen sind, ich denke da liegen die stärken u vorteile bei verschiedenem.