mächtigster Jedi/Sith

[Sternengucker]

Hallo....

der Thread ist ja nun schon ein wenig älter und man verzeihe es mir, dass ich jetzt nicht alles durchgelesen habe.. (Nicht so viel Zeit)

Wobei sich dann die Frage stellt, ob es anschliessend nötig ist, die Zeit aller anderen damit zu verschwenden dass man auch noch klarstellt nicht genug Anstand und Höflichkeit gehabt zu haben um den Thread ein wenig besser zu verfolgen bevor man seinen Senf dazugegeben hat, oder ob das dann nicht doch besser ungeschrieben geblieben wäre, wenn man schon nur ein Posting schreibt und NICHT erstmal einiges nachliest was andere zu sagen hatten.

Beim Ansehen eines Trailers für The Old Republic (The Return) kam mir nämlich ein ähnlicher Gedanke zur "Mächtigkeit" (egal in welcher Hinsicht). In den Trailern sieht man (muss schon fast "leider" sagen) meist immer irgendwelche Jedi Hops gehen. (Ist jetzt auch nicht aussagekräftig, I know)

Das hat verschiedene Gründe... zB dass im allerersten großen "Kinomässigen" Trailer die Sith überraschend angreifen und dadurch erst einmal einen Vorteil hatten, dass zB im letzten Trailer am Schluss der Jedi alleine die Sith aufhalten muss und dadurch ohne Verstärkung zurückbleibt, während der ultrabösartige Sith als letztes noch aus dem Rauchd es Schlachtfeldes auftaucht und ihn suichen gehen kann...
Außerdem sin ddie Jedi meist in ihrem Kampfstil zurückhaltender, weil sie eben nicht Wut und ähnlichen (Adrenalin und damit Kraft freisetzenden) Emotionen freien Lauf lassen, sondern sich und ihren Kampfstil einschränken, oft genug edazu noch Orte oder Wesen beschützen, wodurch sie sich mehr Angriffen aussezten als wenn siesich frei bewegen könnten oder auch fair kämpfen,w o die Sith böse Tricks verwenden können.

In den Comics sieht es oft genug anders aus, da überlebt nicht selten der Jedi und die Sith-Handlanger müssen dran glauben. Nur in Ausnahmefällen wie bei Vader/Purge geschichten sind am Ende alle Jedi tot und der Sith der Sieger. Überwiegend bleibt die Sympathiefigur am Leben. Bloß dass das mittlerweile beim Computerspiel keinen mehr reizt, da spielen doch 90% den Drecksack weil sie da die ganzen netten Schweinereien machen dürfen. Gerade online.

In der Geschichte der alten Republik bin ich nun nicht sooo bewandert, aber viele Zusammenfassungen auf Jedipedia lesen sich schon irgendwie so, als würden die Jedi häufig eine Opferrolle einnehmen.
Auf die Jedi wird scheinbar auch Jagd gemacht und wenn ich das richtig lese, sollen diese gelegentlich kurz vor der Ausrottung gestanden haben.

So wie die Sith auch. Hängt nur von Ort und Zeit ab wer wann wo wie in Gefahr ist. Oft ist auch die Galaxis gesplittet und jeweils eine Hälfte für die andere Fraktion eine "Todesfalle"...

In der neuen Trilogie stehen die Jedi ja schon fast "blind" dem Bösen gegenüber, was man der Genialität des Imperators zuschreiben kann. Auch kann ich das Fallen in Schlachten nachvollziehen, da das Jedidasein kein Unsterblichkeitszeugnis beinhaltet.
Aber gerade in 1:1 Situationen scheinen Jedi den Sith (in den mir bekannten Geschichten) ja durchaus unterlegen zu sein. Natürlich erwischt es die Sith zu Letzt dann doch immer, aber die meisten Konfliktsituationen um die Republik und ihre Kriege, sowie den Jedi im Kampf gegen die dunkle Seite, lesen sich für mich doch sehr suspekt, oder kann man das nicht so verallgemeinern?

Es gibt ja noche inen wichtigen Unterschied, den man zB auch an Episode I und II festmachen kann... die Jedi trainieren grundsätzlich für den Frieden. Das Lichtschwert ist ein Instrument das neben seinen meditativen und praktischen Einsatzzwecken auch noch als Waffe genutzt werden kann. Wenn dann aus dem Nichts mal wieder ein Sithangriff (oder die Yuuzan Vong) auftaucht, fällt die Umstellung vom "Polizisten/Blauhelm" zum "Soldaten/Elitekämpfer" erstmal nicht leicht. Die Sith hingegen WISSEN dass sie mit Widerstand rechnen müssen und trainieren IMMER für das Töten mit dem Lichtschwert. So treffen gerade in den ersten Scharmützeln der diversen sith/Jedi Kriege IMMER kampferprobte, lichtschwertkampferfahrene Mörder-Sith auf relativ schlecht ausgebildete bzw unerfahrene Jedi die ihnen somit kaum gewachsen sind. Je mehr es sich dann auf Meister gegen Meister zuspitzt umso ausgeglichener werden die Fähigkeiten und umso unsicherer der Ausgang der Kämpfe.
Ist halt wie in jedem Bürgerkrieg (so gut wie immer ist der Sithorden nach einer vernichtenden Niederlage dadurch wiederbelebt worden, dass ein Jedi der Dunklen Seite verfallen ist und die Unterlagen eines Siths zum Üben gesucht hat, das ist jetzt in 6000 oder 7000 Jahren mindestens 5-6 mal passiert....) die Seite die ihn anfängt hat erstmal den Überraschungsvorteil, welche Seite hinterher gewinnt steht damit aber noch lange nicht fest und auch ein Frieden heisst noch nicht, dass es nie wieder Aufstände und/oder Umsturzversuche geben können wird.

[roughman]

oh gut - thx ^^ die vielen abkürzungen machen das lesen im forum nicht gerade einfach :P

[Iker Tao-Anu]

TCW = the clone wars ?
TFU = the force unleashed ?

Das ist richtig.

Mit freundlichen Grüßen

Iker

[roughman]

TCW = the clone wars ?
TFU = the force unleashed ?

[Politiker01]

@ Politiker01:

Es ist leider so das in letzter Zeit viel im SW-Universum über den Haufen geworfen wurde.

Viel? ALLES!

Die ganze RC Buchreihe - und dann kommt TCW Mandalore ist ja so was von friedlich........

Die ganze entstehungsgeschichte der Rebellion - TFU und schon ist alles anders.......

Von der größe der Klonarmee, oder wie viele Welten/Schiffe das Imperium besitzt oder der göße des TOdessternes etc etc etc ganz zu schweigen

[Iker Tao-Anu]

Der Lucas` Kanon

@ Politiker01:

Es ist leider so das in letzter Zeit viel im SW-Universum über den Haufen geworfen wurde.
Ich denke da jetzt an TCW und die Darstellung mancher Planeten(Ryloth und Mandalor).

Den Begriff "Macht" definiert jeder anders.

Für mich ist Darth Malgus einer der mächtigsten Sith und Satele Shan eine der mächtigsten Jedi.

Mit freundlichen Grüßen

Iker

[Politiker01]

Also der mächtigste Jedi war Anakin oder Luke. War ja der Auserwählte und der Sohn des Auserwählten. In der ROTS Novelisation stand sogar so was wie: Mächtigster Jedi der letzen 25 000 Jahre.

Und der mächtigste Sith war Darth Sidious.

Diese ganze Starkiller besiegt Vader scheiße betrachte ich nicht als Canon - zumal das mit der entstehung der Rebellenallianz auch in den Dreck gezogen wurde

[Iker Tao-Anu]

@ Rock_Bottom:

Wenn ich mich jetzt auf den mir aktuellen Stand im SW-Universum beziehe wärt der Konflikt zwischen Jedi und Sith seit 7000 Jahren wenn wir Episode 4 als Bezugspunkt nehmen.
Der Konflikt zwischen Jedi und dunklen Jedi (wie die abtrünnigen Jedi zuerst hießen) dauert schon 18000 Jahre bevor die dunklen Jedi sich als Sith bezeichnen.
In dieser riesigen Zeitspanne gibt es viele Möglichkeiten Sith und Jedi mit unterschiedlichen Stärken und Schwächen auzustatten.
Von daher kann man, wie ich finde, nicht alles gleich verallgemeinern.

Das Jedi sterben, lässt sich, wie Du schon schreibst, natürlich nicht verhindern und am Ende bekommen die Sith wieder einmal eins übergebraten. Ich denke das sich das Verhältnis zwischen Jedi und Sith in ungefähr gleichmäßig verteilt.

Mit freundlichen Grüßen

Iker

[Rock_Bottom]

Hallo....

der Thread ist ja nun schon ein wenig älter und man verzeihe es mir, dass ich jetzt nicht alles durchgelesen habe.. (Nicht so viel Zeit)


Beim Ansehen eines Trailers für The Old Republic (The Return) kam mir nämlich ein ähnlicher Gedanke zur "Mächtigkeit" (egal in welcher Hinsicht). In den Trailern sieht man (muss schon fast "leider" sagen) meist immer irgendwelche Jedi Hops gehen. (Ist jetzt auch nicht aussagekräftig, I know)

In der Geschichte der alten Republik bin ich nun nicht sooo bewandert, aber viele Zusammenfassungen auf Jedipedia lesen sich schon irgendwie so, als würden die Jedi häufig eine Opferrolle einnehmen.
Auf die Jedi wird scheinbar auch Jagd gemacht und wenn ich das richtig lese, sollen diese gelegentlich kurz vor der Ausrottung gestanden haben.

In der neuen Trilogie stehen die Jedi ja schon fast "blind" dem Bösen gegenüber, was man der Genialität des Imperators zuschreiben kann. Auch kann ich das Fallen in Schlachten nachvollziehen, da das Jedidasein kein Unsterblichkeitszeugnis beinhaltet.
Aber gerade in 1:1 Situationen scheinen Jedi den Sith (in den mir bekannten Geschichten) ja durchaus unterlegen zu sein. Natürlich erwischt es die Sith zu Letzt dann doch immer, aber die meisten Konfliktsituationen um die Republik und ihre Kriege, sowie den Jedi im Kampf gegen die dunkle Seite, lesen sich für mich doch sehr suspekt, oder kann man das nicht so verallgemeinern?

[Sternengucker]

Man muss Differenzieren zwischen Jedi und den Sith. Die Jedi beschützen die Galaxis von den Sith- ohne einen Gegenspieler gibt es keines von beiden.

Ehh die Jedi haben der Galaxis 1000 jahre lang, während man davon ausging, dass die Sith auf Ruusan vernichtet wurden, als treue Friedenshüter, Rechtsbringer/bewahrer und Diplomaten gedient, Wissen und Kultur zu mehren versucht und sich auch sonst nützlich zu machen versucht. Von "die brauchen die Sith, um ihre Existenz zu rechtfertigen" kann genauso wenig die Rede sein wie während der Regentschaft von Darth Sidious als man die Jedi quasi für ausgerottet gehalten hatte...

Ob die Galaxis, bzw Republic die Jedi braucht um neben den Sith existieren zu können, wäre ein anderes Thema, aber das führt hier glaube ich ein wenig weit ins Off Topic.

[DarthSidious93]

Ich würde Meister Joda nicht als weisesten Jedi bezeichnen. Zwar war er sehr intelligent, aber auch äußertst konservativ, schließlich war auch er, wie viele andere Jedis, der Auffassung, Liebe und Bindung führe zur dunkelen Seite, was ich einfach nicht richtig finde.

Für mich war Djinn Altis weiser als Joda und ich wage sogar zu behaupten dass Anakin nie der dunklen Seite verfallen wäre wenn Altis und nicht Jodas "Liebling" Obi Wan sein Meister gewesen wäre.

Der stärkste Jedi im Bezug auf Lichtschwertfertigkeit und Kampfkünste war für mich klar Mace Windu, denn er beherrschte Fromen des Kampfes die fast kein Jedi anwenden konnte ohne der dunklen Seite zu verfallen.

Der mächtigste Sith war für mich klar Darth Sidious, denn er war der einzige Sith der es schaffte den Jedi Orden beinahe komplett auszulöschen.

[DefiantXYX]

Aber man kann die Leistung von Luke schon als sehr mächtig betrachten, dass er Vader wieder zur Guten Seite bekehrte.

Viel mehr ist es beachtlich, dass er unter all den Umständen nicht die Kontrolle verloren hat und der hellen Seite treu geblieben ist. Dieser hochnäsige Anakin wäre dazu niemals in der Lage gewesen, Luke dagegen meistert dies trotz einer enorm kurzen Ausbilding vorzüglich.

[B. Spiner]

der Imperator ist nicht der mächtigste imerhi hätte mace windu ihn getötet wenn anakin windu nich die hand abgeschlagen hätte.

also is (anakin) dathe vader oder lucke der mächtigste.

ich glaube der mächtigste ist luck er hatt immerhin dathe vader vernichten können er wolte es nur nich damit er nicht der dunklen seite verfallt.

und in der prophezeiung hiß es ja das anakin die sith vernichten würde aber wahrscheinlich wa damit lucke gemeint.
sie dachten nur das anakin es ist weil er einen so hohen Midichlorian wert hatte aber wahrscheinlich liegt das in der familie der skywalkers

und der , der sie sith vernichten kann muss der mächtigste sein

Nein in der Prophezeiung heißt es das der "Auserwählte" die Macht ins Gleichgewicht bringt.
Wie Yoda sagte: ,,Eine Prophezeiung die missverstanden werden kann!"
Gleichgewicht bedeutet ja nicht das eine Seite vernichtet wird.
Und wenn man die Ausmaße der Order 66 vor Augen hält kann man davon sprechen, dass die Macht ins Gleichgewicht gerückt wurde.

Aber man kann die Leistung von Luke schon als sehr mächtig betrachten, dass er Vader wieder zur Guten Seite bekehrte.

[Boba - Fett]

der Imperator ist nicht der mächtigste imerhi hätte mace windu ihn getötet wenn anakin windu nich die hand abgeschlagen hätte.

also is (anakin) dathe vader oder lucke der mächtigste.

ich glaube der mächtigste ist luck er hatt immerhin dathe vader vernichten können er wolte es nur nich damit er nicht der dunklen seite verfallt.

und in der prophezeiung hiß es ja das anakin die sith vernichten würde aber wahrscheinlich wa damit lucke gemeint.
sie dachten nur das anakin es ist weil er einen so hohen Midichlorian wert hatte aber wahrscheinlich liegt das in der familie der skywalkers

und der , der sie sith vernichten kann muss der mächtigste sein

[B. Spiner]

Man muss Differenzieren zwischen Jedi und den Sith. Die Jedi beschützen die Galaxis von den Sith- ohne einen Gegenspieler gibt es keines von beiden.

Sidious, Malak, Revan, Vectivous, Bane, - wie sie auch heißen mögen- sie haben ihr Wissen an den nächsten Anwärter weitergegeben. Jeder war auf seinem Gebiet ein eigener Meister; der Bereich der Intrige und der List waren Sidious´ Stärke, da er als einzelner Sith in der Unterzahl war (Rule of Two). Es wäre bestimmt einem anderen Sith nicht im Traum eingefallen so behutsam vorzugehen wie er es gestan hatte. Revan Beispielsweise war auch ein Sith- Imperator, hatte sich aber durch seine Taten zum Sith selbst erhoben.
Die Sith- Kriege sind Beispiel für ihre Vernichtungswut, aber auch für ihr planerisches Talent.

Ich denke, dass Anakin der mächtigste Jedi war und Vader zu den mächtigsten Stih gehörte. Ein Auserwälter zu sein ist kein Wortspiel, sondern eine Person mit Schlüsselfähigkeiten.

Sehe ich auch so.
Wobei man aber auch hier, die Tugenden der Jedi differenzieren kann
und sicherlich dann Meister Yoda und Obiwan nennen sollte.
Yoda war Sidious in den Kenntnissen der Macht ebenbürtig und galt lange Zeit vor Anakin als mächtigster Jedi.
Aber auf die Tugenden zurückzukommen.
Obiwan musste mit dem Übergang von Anakin zum Sith-Lord sehr viel Leid ertragen.

Was ich mir immer bei ihm vor Augen halte, ist die Szene wo er dass Hologramm sieht
in dem Anakin die Padawane ermordet.
Wie viel Schmerz er dabei empfand seinen Schüler, oder auch Bruder wie er ihn nannte,
dabei zu sehen möchte ich mir erst gar nicht vorstellen.
Ein weiterer Hinweis, dass Obiwan zu einer der mächtigsten Jedis gehörte,
findet man im Umstand dass er die Technik verstand aus dem "Unterhaus der Macht"
jemanden als "Geistergestallt" zu erscheinen.