Jediritter gegen Borgdronen

[DeaLie]

Wenn du schon so einen Vergleich machen willst, dann nimm doch lieber gleich ein Moskito.

Nur leider sieht man dann auch das es nicht so ist wie du sagst. In den Ländern Versucht man sich zwar zu schützen, aber man rennt in der Wohnung nicht jedem Moskito hinterher.

Sobald man ja als Bedrohung wahrgenommen wird, wird man bei den Borg ja angegriffen.

[Makaan]

Der Moskito-Vergleich hinkt, da humanoide Lebensformen die Basis der assimilierten Borg-Drohnen bilden, und sie aus dem Grund assimiliert werden, weil ihre Intelligenz und körperliche Eigenschaften von Belang sind. Auch vom Gefährlichkeitsgrad her sind alle humanoiden Völker der Galaxis um einiges pro-aktiver als normale Insekten, die vor sich hinexistieren.

Borg vs. Mensch = Mensch vs. Rindern.

Menschen wollen gerne Steaks essen, und führen Rinder zum Schlachthaus, um sie dann zu proteinreichen Nahrungsmittel zu verarbeiten. Rinder sind selber nicht gefährlich, aber ein Rind in deinem Zuhause kann nur Schaden anrichten, und wenn es durchdreht, kann es auch verdammten Schaden anrichten.

Glücklicherweise aber sind die Borg strunzdumm, unorganisiert, werden von Königinnen geleitet, die absolut ineffizient sind, und können nicht einmal Gegenmassnahmen entwickeln, wenn sie nicht ein intelligenteres Volk irgendwie assimilieren können.

Die passendste Analogie wäre die von der stereotypen Hillbilly-Farmer-Karikatur in den amerikanischen Südstaaten, der ständig Inzest mit seiner Familie treibt, seiner geliebten Matrone jedes Wort gehorcht, barfüssig herumläuft, schief gewachsene Zähne hat, an einem Strohalm kaut, und ständig versucht, die paar Rinder auf seiner Farm zu schlachten. Ab und zu entwischen dem Trottel-Bauer einige Rinder, die es in seine Hütte schaffen, und dort eine Riesensauerei hinterlassen, für die unsere Farmer-Karikatur keine Lösung weiss, weil er blöde hineingafft, und dümmer ist als das Vieh, für das er verantwortlich ist.
Genauso verhalten sich die Borg.

[Gast]

Absoluter Blödsinn. Bis man mit Borgdrohnen und Transportern den Planeten abgegrast hätte, wären Tage vergangen, wenn nicht Monate oder Jahre.

Du hast das Thema wieder mal vergessen, es ging um die Relevanz von "Fläche".

D.h. ja nicht dass die Borg NUR Transporter einsetzen. Aber "Fläche" ist trotzdem irrelevant denn spätestens sobald ein Widerstandsnest auf anderem Wege (egal welcher) schwer zu erreichen wäre, würden die Borg die Transporter nutzen.
Abgesehen davon scheint das Beamen sehr wohl äußerst flott zu gehen, in ST8 konnten sie sich sehr schnell von ihrer Sphäre auf die Enterprise beamen. Oder auch in Skorpion (Voyager), als das eine Bioschiff durch eine Rammaktion eines Kubus vernichtet werden konnte.
Trotzdem wäre es natürlich durchaus logisch dass bei größeren Siedlungen keine Transporter eingesetzt werden, aber das wäre reine Vermutung und hat auch leider nichts mit dem Thema zu tun.

Ich verstehe die Analogie sehr gut, aber der Vergleich ist schwachsinnig!
Keine Stubenfliege dieses Planeten trägt Sprengstoff mit dem er einen Maschinenraum einer BW-Fregatte sprengen könnte.

Ich finde den Vergleich Mensch vs. Moskito von DeaLie eigentlich sehr gut. Der Moskito kann zwar in gewisser Weise gefährlich werden, aber für die Existenz des Menschen insgesamt ist er genauso gefährlich wie der Mensch dem Borgkollektiv insgesamt gefährlich werden kann, nämlich so gut wie gar nicht.

Vielleicht weil er eben die Chance sieht mit einer Umprogrammierung noch weiter kämpfen zu können oder zumindest noch zwei drei Schuss damit frei hätte.

Bitte sag mir dass das nicht ernst gemeint war . Und dafür sucht er sich gerade die Ecke aus wo lauter Borg rumlaufen anstatt sich einfach kurz zurückzuziehen und in Sicherheit das Gewehr zu modulieren? Sieh Dir die Szene noch mal an, der Kerl hatte Todesangst!

Sie halten rund die Hälfte aller Decks und man kann ja sehen, in welcher Unterzahl sich die Redshirts in den Kämpfen befinden.

1. Das meiste Personal wurde mit Sicherheit von den betroffenen Decks evakuiert als die Borg anfingen weiter vorzustoßen, d.h. hier dürften die Verluste relativ gering geblieben sein.
2. Ganz im Gegenteil, es gibt sogar mehr Szenen in denen die Föderation in der Überzahl ist.
3. Im Kampf gegen die Borg wird natürlich hauptsächlich Sicherheitspersonal eingesetzt, d.h. die größte Mehrheit des Sternenflottenpersonals ist irgendwo anders.

Und? Hab ich geschrieben, dass man das in ein paar Sekunden schaffen kann?

Du hast zum einen gesagt dass man nach den 12 Schuss NOCH MAL 12 Schuss herausholen kann (Worf hat nur 1 - 2 Schuss hinbekommen, Picard gar nichts), d.h. diese Behauptung von Dir ist schon mal falsch, können wir das so aufnehmen?
Den wichtigsten Teil Deines Zitates hast Du aber wissentlich ausgelassen, nämlich das "Und so weiter", d.h. nach den 24 Schuss (was wie wir grad festgestellt haben falsch ist) sind Deiner Meinung nach noch mal 12 und noch mal 12 usw. Schuss möglich, bis in alle Ewigkeit. Abgesehen davon dass das kanonisch bestätigt einfach nicht richtig ist, würde hier auch etwas Logik weiterhelfen.

Schön dass Du das mit der Zeit ansprichst, nehmen wir wieder ein Beispiel was ich schon 3x genannt habe:

Dann bräuchte man nur einen Checkpoint einrichten mit sagen wir mal 3 Wachen, 10 Technikern und 20 Phasergewehren. Während die Wachen ballern verbringen die Techniker ihre Zeit damit einfach ein Gewehr nach dem anderen neu zu modulieren. Je nach dem wie viel "Zeit" das ummodulieren benötigt, bräuchte man evtl. etwas mehr Techniker, aber im Prinzip nur so viele um einen stetigen Fluss an Phasergewehren sicherzustellen. Die Föderation müsste also eigentlich nach Deiner Theorie absolut unbesiegbar sein.

Na jetzt überleg mal: Irgendwas kann doch da an Deiner Theorie nicht stimmen?! ;-)

Toll. Dadurch hättest du dir dann einen einzigen zusätzlichen Schuss herangeholt. (Wenn überhaupt, denn die Modulation ist wohl noch immer im Frequenzband)

Wo wird das gesagt dass man dadurch genau einen zusätzlichen Schuss holt? Ich geb Dir nen Tipp: Man holt gar keinen zusätzlichen Schuss raus!

Um wirklich effektiv die Waffe zu ändern müsstest du die Rotation der Waffenmodulation komplett ändern.

Glückwunsch, Dir ist gerade das eingefallen was Worf vor 13 Jahren in Star Trek 8 gemacht hat
... Ne eigentlich nicht, denn er hat die Waffe auf eine automatisch rotierendeModulation eingestellt. D.h. die Modulation der Waffe hat sich selbständig andauernd chaotisch geändert.

Um das zu widerlegen kann man sich einen Teil des Raumkampfs in "Bobw" ansehen.
Shelby(Kopfzitat): "Data, remodulieren sie die Phaser immer aufs grade Wohl heraus, so dass die Borg keine Chance haben sich anzupassen."
Und obwohl sich die Borg zunächst angepasst hatten, durchschlägt der Phaser durch die Remodulationen den Schild.
Man siehe: Die Borg passen sich eben nicht an alle Frequenzen an.

Doch tun sie schon. Das war das erste Mal dass die Sternenflotte diese Taktik eingesetzt hat und da hat sie kurzzeitig (!) funktioniert. Dass sich die Borg sehr wohl an alle Frequenzen anpassen, sieht man hingegen ständig und besonders deutlich bei "Der erste Kontakt". Sonst hätten Worfs modulierte Phasergewehre unendlich oft feuern können, da er sie - wie ich jetzt glaub ich schon zum 6. Mal sage - auf eine rotierende Modulation eingestellt hat. D.h. das was Data in TNG noch per Hand gemacht hat, machen die Phaser im späten 24. Jahrhundert jetzt automatisch.

[Geforce]

also ich sag mal thema verfehlt 6 setzen

[Ace Azzameen]

Du hast das Thema wieder mal vergessen, es ging um die Relevanz von "Fläche".

Die hab ich dir bereits erklärt. 6 Milliarden auf hunderttausend Quadratmeter sind eben einfacher zu assimilieren als die selbe Zahl auf ein paar Millionen Kilometer.
Kleiner Tipp: Menschen weichen einer Gefahr in der Regel aus (zumindest Zivilisten) und deshalb müssten die Drohnen auch die Fläche abgrasen, oder wie stellst du dir das vor? Stellen sich die Menschen vor den Drohnen an?

Ich finde den Vergleich Mensch vs. Moskito von DeaLie eigentlich sehr gut.

Klar. Wenn ein Moskito dein Wohnzimmer sprengen kann.

Bitte sag mir dass das nicht ernst gemeint war

So ernst wie dein Umzingeln in einem fast leeren Flur.

dafür sucht er sich gerade die Ecke aus wo lauter Borg rumlaufen

Weißt du wie nah die Borg waren, als er anfing die Rotation zu ändern?

1. Das meiste Personal wurde mit Sicherheit von den betroffenen Decks evakuiert als die Borg anfingen weiter vorzustoßen

Ach! Deswegen also die vielen Drohnen!

. Ganz im Gegenteil, es gibt sogar mehr Szenen in denen die Föderation in der Überzahl ist

Wo?!

Du hast zum einen gesagt dass man nach den 12 Schuss NOCH MAL 12 Schuss herausholen kann

Hat mit der Dauer gar nix zu tun.

nämlich das "Und so weiter", d.h. nach den 24 Schuss (was wie wir grad festgestellt haben falsch ist) sind Deiner Meinung nach noch mal 12 und noch mal 12 usw. Schuss möglich, bis in alle Ewigkeit.

In der Tat. Es fragt sich nur, wie lange man dazu braucht.

Wo wird das gesagt

Da gebietet schon die Logik, denn du hast deine Rotation gar nicht geändert, wodurch die Borg auch weiterhin diese kennen.

Man holt gar keinen zusätzlichen Schuss raus!

Klar.

D.h. die Modulation der Waffe hat sich selbständig andauernd chaotisch geändert.

*Rofl* Da spricht der Computerspezi aus dir, was?
Ein Computer folgt auch bei einem sogenannten Zufallsprinzip immer einem festen Muster, dass man auch vórausberechnen kann.

Das war das erste Mal dass die Sternenflotte diese Taktik eingesetzt hat

Blödsinn. Sie haben auch schon vorher neue Frequenzen probiert.

[arthur]

thema verfehlt

oder bei der Forenauswahl falsch abgebogen.....

[Oliver Hansen]

Der Moskito-Vergleich hinkt, da humanoide Lebensformen die Basis der assimilierten Borg-Drohnen bilden, und sie aus dem Grund assimiliert werden, weil ihre Intelligenz und körperliche Eigenschaften von Belang sind. Auch vom Gefährlichkeitsgrad her sind alle humanoiden Völker der Galaxis um einiges pro-aktiver als normale Insekten, die vor sich hinexistieren.

Borg vs. Mensch = Mensch vs. Rindern.

Menschen wollen gerne Steaks essen, und führen Rinder zum Schlachthaus, um sie dann zu proteinreichen Nahrungsmittel zu verarbeiten. Rinder sind selber nicht gefährlich, aber ein Rind in deinem Zuhause kann nur Schaden anrichten, und wenn es durchdreht, kann es auch verdammten Schaden anrichten.

Glücklicherweise aber sind die Borg strunzdumm, unorganisiert, werden von Königinnen geleitet, die absolut ineffizient sind, und können nicht einmal Gegenmassnahmen entwickeln, wenn sie nicht ein intelligenteres Volk irgendwie assimilieren können.

Die passendste Analogie wäre die von der stereotypen Hillbilly-Farmer-Karikatur in den amerikanischen Südstaaten, der ständig Inzest mit seiner Familie treibt, seiner geliebten Matrone jedes Wort gehorcht, barfüssig herumläuft, schief gewachsene Zähne hat, an einem Strohalm kaut, und ständig versucht, die paar Rinder auf seiner Farm zu schlachten. Ab und zu entwischen dem Trottel-Bauer einige Rinder, die es in seine Hütte schaffen, und dort eine Riesensauerei hinterlassen, für die unsere Farmer-Karikatur keine Lösung weiss, weil er blöde hineingafft, und dümmer ist als das Vieh, für das er verantwortlich ist.
Genauso verhalten sich die Borg.

Nun verhält es sich tatsächlich so, dass die Borg ja anscheinend zu blöd sind, durch eigenständiges Forschen Dinge zu verstehen. Wobei ich immer noch nicht durchschaue, warum das so ist. Immerhin assimilieren sie intelligente Wesen, forschende Völker, und sind immer noch unfähig, irgendwas von selbst zu erreichen. Tom Paris scheint Recht mit seiner Auffassung zu haben, dass Drohnen hohlköpfig sind.

[Gast]

Die hab ich dir bereits erklärt. 6 Milliarden auf hunderttausend Quadratmeter sind eben einfacher zu assimilieren als die selbe Zahl auf ein paar Millionen Kilometer.
Kleiner Tipp: Menschen weichen einer Gefahr in der Regel aus (zumindest Zivilisten) und deshalb müssten die Drohnen auch die Fläche abgrasen, oder wie stellst du dir das vor? Stellen sich die Menschen vor den Drohnen an?

Wo hast Du auf 100 000 m² (0,1 km²) 6 Mrd. Individuen? Wow, das wär mal eine Bevölkerungsdichte, das wär ja sogar für Ameisen zu eng. Und ein "paar Millionen Kilometer" (Du meinst wahrscheinlich Quadratkilometer) ist für 6 Mrd. Menschen auch so gut wie nichts.

Abgesehen davon: Wenn die Borg eine größere Stadt angreifen, würden sich die meisten Menschen in der Stadt befinden wenn sie assimiliert werden, da vorallem Großstädte einfach nicht so schnell evakuiert werden können.

Dein Satz "Hast du eigentlich eine Ahnung auf was für eine Fläche wir Menschen auf diesem Planeten verteilt sind?" ist ebenfalls nicht richtig. Die UNO geht davon aus dass 2050 70% der Weltbevölkerung in Städten wohnt. Beispiel Deutschland: In den elf Agglomerationsräumen mit mehr als einer Million Einwohnern wohnen insgesamt allein rund 25,6 Mio. Menschen. D.h. knapp ein Drittel von Deutschlands Bevölkerung würden die Borg schon erwischen wenn sie nur diese 11 Ballungsräume assimilieren würden.

Und so würden die Borg wahrscheinlich auch vorgehen: Als erstes die großen Ballungsräume assimilieren, da von ihnen zum einen die größte Gefahr ausgeht, zum anderen aber auch sehr schnell neue Drohnen gewonnen werden können. Danach würde man nach und nach auf kleinere Siedlungen übergehen.

Klar. Wenn ein Moskito dein Wohnzimmer sprengen kann.

Ähh ja sehr realitätsnah .
Moskitos können auch gefährliche Krankheiten übertragen, trotzdem sucht kein Mensch jeden Tag 10x sein komplettes Haus ab um auch ja jede noch so kleine Mücke zu erwischen. Wenn die Menschen IMMER so gefährlich wären, würden die Borg sicher anders handeln. Aber im Normalfall ist ein Mensch so harmlos und hoffnungslos unterlegen dass es seitens der Borg einfach keiner Aufmerksamkeit bedarf. Die Borg wussten mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht von dem Sprengstoff, deswegen haben sie den Menschen auch keine größere Aufmerksamkeit zukommen lassen wie sonst auch.
Was verstehst Du daran nicht?
1. Sind die Menschen - entgegen meiner Annahme - viel viel wichtiger für die Borg?
2. Oder sind sie viel viel unwichtiger?

Zweiteres kannst Du zwar kaum glauben, weil sonst wäre noch eher mein Argument bestätigt. Aber die zwei Möglichkeiten haben wir, mehr nicht.

So ernst wie dein Umzingeln in einem fast leeren Flur.

Was ist daran so unbegreiflich dass hinter der nächsten Ecke ein weiterer Trupp Borg auf dem Vormarsch gewesen sein könnte (was sogar sehr plausibel ist). Denn irgendwas MUSS ja los gewesen sein, sonst wär der arme Kerl doch nicht mit Todesangst in der Ecke gehockt. Wie gesagt, Alternative wäre noch dass er evtl. verletzt war, aber das glaub ich weniger da die Borg niemanden "verletzen", Sie assimilieren oder sie assimilieren nicht. Oder welch tolle Erklärung kannst Du liefern?

Weißt du wie nah die Borg waren, als er anfing die Rotation zu ändern?

Vollkommen egal. Und wenn er schon 2 Stunden da in der Ecke saß und irgendwann kommt mal ein Trupp Borg vorbei, denkt er sich doch nicht: "Ach Mensch, jetzt dauert das Modulieren doch nur noch 30 Minuten und ich sitz außerdem so bequem, da steh ich jetzt nimma auf"
Merkst Du nicht dass da irgendwas an Deiner Logik nicht stimmen kann?

Ach! Deswegen also die vielen Drohnen!

Wo waren da "viele Drohnen" zu sehen? In den allermeisten Fällen wo "viele" (d.h. mal 10 - 15 oder so) Drohnen zu sehen waren (1. Angriff auf den Maschinenraum, Sternenflottentrupp öffnet manuell eine Tür und in dem dunklen Raum erscheinen die roten Borglichter, usw.), war die Sternenflottenseite nominell ungefähr gleich stark oder sogar stärker aufgestellt.
Als außerdem bei der Evakuierung der Enterprise die Rettungskapseln gestartet wurden, hat man den Großteil der Kapseln abheben sehen. Kann natürlich sein dass viele Kapseln nicht voll besetzt waren, aber es deutet zumindest an dass die Enterprise-Crew nicht empfindlich durch die Borg dezimiert wurde.

Hat mit der Dauer gar nix zu tun.

Hättest Du mal alles gelesen und nicht wie üblich Einleitungssätze oder ähnliches von mir zitiert:

Dann bräuchte man nur einen Checkpoint einrichten mit sagen wir mal 3 Wachen, 10 Technikern und 20 Phasergewehren. Während die Wachen ballern verbringen die Techniker ihre Zeit damit einfach ein Gewehr nach dem anderen neu zu modulieren.

Je nach dem wie viel "Zeit" das ummodulieren benötigt, bräuchte man evtl. etwas mehr Techniker, aber im Prinzip nur so viele um einen stetigen Fluss an Phasergewehren sicherzustellen. Die Föderation müsste also eigentlich nach Deiner Theorie absolut unbesiegbar sein.
Wieder: Irgendwas scheint an Deiner Theorie doch nicht zu stimmen, fällt Dir das nicht auf?
Aber probieren wir es mal so: Wie lange dauert denn das Ummodulieren Deiner Meinung nach? Natürlich gerne mit Beweisen, ich warte immer noch auf eine Szene wo durch die Modulation einer Phasenkanone wieder eine annähernd gleich starke Schusswaffe rauskommt?! D.h. nach anfänglichen 12 Schuss erneute 12 Schuss.

In der Tat. Es fragt sich nur, wie lange man dazu braucht.

Das ist kanonisch nirgendwo bestätigt, nein man könnte sogar sagen widerlegt.

1. Picard kann die Waffen gar nicht modifizieren (der allerdümmste ist er sicher nicht)
2. Worf schafft einmalig noch 1 - 2 Schuss
3. Die Enterprise sollte gesprengt werden, es bestand also null Chance darauf die Waffen noch mal in einen nützlichen Status zu bringen
4. Zig Zitate dass alle Modulationen nutzlos sind

Andernfalls bitte ich Dich mir mal einen Beweis für das:
"Haben die Födis nur Zeit mit der Ursprungseinstellung zu feuern, können sie vielleicht 12 Drohnen töten.
Haben die Födis Zeit einmal die Einstellung zu ändern, dürften es vielleicht 24 werden.
Und so weiter"
zu liefern. D.h. ein Föderationsmann der mit einer Waffe 12x feuert, diese ummoduliert, noch 12x feuert, diese noch mal ummoduliert, noch mal 12 Schüsse abgibt, usw.
Oder ich bin mal nicht so, mir reicht auch eine Andeutung. Bis jetzt behauptest Du zwar immer total abstruse Sachen, auch nur eine einzige Filmszene oder ähnliches konntest Du mir nicht nennen.

Da gebietet schon die Logik, denn du hast deine Rotation gar nicht geändert, wodurch die Borg auch weiterhin diese kennen.

Du meinst Modulation. "Rotation" bedeutet dass sich die Frequenzen selbständig ändern und da die Borg natürlich nicht wissen wie schnell sie sich ändern und an welcher Stelle sie angefangen haben, gibt es keinerlei Möglichkeit für die Borg zu wissen wie die Frequenz gerade in einer Sekunde aussieht.
Es spricht sogar viel dafür dass sich die Frequenzen nicht nach einem festen Muster, sondern total chaotisch ändern, in TNG hat Data die Frequenzen ja auch "aufs Geradewohl" fluktuiert.

*Rofl* Da spricht der Computerspezi aus dir, was?
Ein Computer folgt auch bei einem sogenannten Zufallsprinzip immer einem festen Muster, dass man auch vórausberechnen kann.

Klar, die Borg sind ja Halbgötter und wissen genau bei jedem einzelnen Phasergewehr des Universums, welche Modulation es gerade zu welcher Millisekunde auf der Zeitlinie es besitzt . Mehr noch: Das Kollektiv weiß dass um 10:39:15 am 10.07.2380 nicht auf Borg A, Borg B, Borg C sondern auf Borg D gefeuert wird. Außerdem weiß das Kollektiv dass nicht aus Phasergewehr E, F, G sondern aus Gewehr H gefeuert wird. Zusätzlich weiß das Kollektiv dass das Gewehr H nicht die Modulation 119.2, 119.3 oder 119.4 hat, sondern 119.5
Sorry das ist Unsinn. Mit solch einem gigantischen Wissen was Chaostheorie und ähnliches angeht, wären die Borg Götter und könnten wahrscheinlich den Weg eines einzelnen Staubkorns bis auf den Millimeter genau bis in alle Ewigkeit vorausberechnen.

Blödsinn. Sie haben auch schon vorher neue Frequenzen probiert.

Nö, zu dem Zeitpunkt kamen sie auf die Idee. Ich kann mich zwar nicht mehr sonderlich gut dran erinnern, aber wenn die Sternenflotte schon auf die Idee mit den Frequenzmodulationen gekommen wäre, hätte Shelby das auch kaum noch mal extra gesagt. Wieder sehr sehr einfache Logik....eigentlich

[Ace Azzameen]

also ich sag mal thema verfehlt

Es geht um die von Volker als unschlagbar beschriebene Anpassungsfähigkeit der Borg, sowie ihrer Superlaufgeschwindigkeit, die selbstverständlich nur Offscreen eingesetzt wird und sogar reicht um einen Jedi zu kriegen.

Dein Satz "Hast du eigentlich eine Ahnung auf was für eine Fläche wir Menschen auf diesem Planeten verteilt sind?" ist ebenfalls nicht richtig.

Natürlich. Oder glaubst du wirklich, die Menschheit bleibt schön eingepfercht in ihren Ballungszentren, wenn ein Heer aus Drohnen angreift?!

Ähh ja sehr realitätsnah

Eben. Ein Moskito kann das mit deinem Wohnzimmer nicht anstellen.
Ein paar Redshirts mit einem Borgsystem schon. Also hinkt dein toller Vergleich.

Was ist daran so unbegreiflich dass hinter der nächsten Ecke ein weiterer Trupp Borg auf dem Vormarsch gewesen sein könnte

Nun denken wir uns also auch noch Dinge aus, damit unsere Theorien passen, wie?
Selbst wenn da ein Trupp wäre, woher sollte das der Redshirt wissen?

Vollkommen egal.

Blödsinn. Er kann sich genauso gedacht haben, dass er in dem Moment des Modulierens nicht entdeckt wird und bemerkt die Drohne dann zu spät.
Allein schon Ockhams Rasiermesser zeigt die Schwächen in deiner Theorie.

Wo waren da "viele Drohnen" zu sehen? In den allermeisten Fällen wo "viele" (d.h. mal 10 - 15 oder so) Drohnen zu sehen waren (1. Angriff auf den Maschinenraum, Sternenflottentrupp öffnet manuell eine Tür und in dem dunklen Raum erscheinen die roten Borglichter, usw.), war die Sternenflottenseite nominell ungefähr gleich stark oder sogar stärker aufgestellt.

Klar. Deswegen schwärmen die Drohnen auch von allen Seiten ein während sich ein paar Redshirts einkeilen lassen.

Das ist kanonisch nirgendwo bestätigt, nein man könnte sogar sagen widerlegt.

Jetzt kommen wieder deine Fantasiezusatzaussagen.
Nochmal: Nur weil du glaubst, in der Szene wird dies und das gemacht, müssen sie es noch lange nicht tun.

Du meinst Modulation

Nein Rotation.
Würdest du aufmerksamer lesen, dann hättest du gemerkt, dass ich nicht einfach davon spreche, die Frequenz umzustellen, sondern eine Völlig neue Frequenzabfolge einzuprogrammieren.

Klar, die Borg sind ja Halbgötter und wissen genau bei jedem einzelnen Phasergewehr des Universums, welche Modulation es gerade zu welcher Millisekunde auf der Zeitlinie es besitzt

Mit entsprechenden Scifi-Supercomputern dürfte das kein Problem sein.

Nö, zu dem Zeitpunkt kamen sie auf die Idee.

Nein, zu dem Zeitpunkt kamen sie darauf die Modulation aufs Gradewohl zu ändern.

Aber um mal wieder in Richtung Ursprung zu schippern: Wie stellst du dir das nun vor? Wie sollen ein paar Drohnen einen weglaufenden Jedi einfangen?

[Gast]

Natürlich. Oder glaubst du wirklich, die Menschheit bleibt schön eingepfercht in ihren Ballungszentren, wenn ein Heer aus Drohnen angreift?!

Das hab ich doch grad beantwortet
Nehmen wir z.B. Mexiko-Stadt. Über 20 Millionen Einwohner. Was meinst Du wie ewig lange das dauert diese Leute zu evakuieren? Die Straßen wirken hier wie ein Nadelöhr. Sieht man in zig Katastrophenfilmen solche Szenarien.

Eben. Ein Moskito kann das mit deinem Wohnzimmer nicht anstellen.
Ein paar Redshirts mit einem Borgsystem schon. Also hinkt dein toller Vergleich.

Nö der hinkt gar nicht. Der Vergleich mit dem Mückenstich ist viel treffender. Für das Kollektiv gibt es keine Individuen, es gibt nur eins, nämlich das Kollektiv. Was meinst Du was da ein Borgwürfel zählt? Oder 10? Oder 100 Borgwürfel? NICHTS.
Die Königin hat schon ganze Würfel vernichtet nur weil sich 1 abtrünnige Drohne an Bord befand. 1 Drohne von 64 TAUSEND! Das zeigt ein wenig davon in welchen Dimensionen die Borg denken.

Nun denken wir uns also auch noch Dinge aus, damit unsere Theorien passen, wie?
Selbst wenn da ein Trupp wäre, woher sollte das der Redshirt wissen?

Vielleicht war er vorhin schon dort hinten... ist doch auch vollkommen wurscht. Wie schon vier Mal gesagt gibt es ja noch ZIG andere Möglichkeiten. Aber nochmal: Irgendwas MUSS ja los gewesen sein, sonst wär der arme Kerl doch nicht mit Todesangst in der Ecke gehockt.

Oder welch tolle Erklärung kannst Du liefern???

Blödsinn. Er kann sich genauso gedacht haben, dass er in dem Moment des Modulierens nicht entdeckt wird und bemerkt die Drohne dann zu spät.

Der Kerl hatte Todesangst, hast Du das nicht gesehen? Also wie jemand der sich in Sicherheit wiegt, sah er beileibe nicht aus

Klar. Deswegen schwärmen die Drohnen auch von allen Seiten ein während sich ein paar Redshirts einkeilen lassen.

Kannst Du mir mal die entsprechenden Szenen nennen wo die Menschen von Deiner angeblich soo großen Übermacht an Borg eingekeilt wurden? Wie viele Borg sah man da?

Nochmal: Nur weil du glaubst, in der Szene wird dies und das gemacht, müssen sie es noch lange nicht tun.

Ich seh nur dass ich die ganze Zeit Szenen und Beweise liefere, worauf Du nur sagst "Ne das stimmt net". Ja dann bring halt auch mal Argumente.

1. Picard kann die Waffen gar nicht modifizieren (der allerdümmste ist er sicher nicht)
2. Worf schafft einmalig noch 1 - 2 Schuss
3. Die Enterprise sollte gesprengt werden, es bestand also null Chance darauf die Waffen noch mal in einen nützlichen Status zu bringen
4. Zig Zitate dass alle Modulationen nutzlos sind

Wo siehst Du hier dass man aus anfänglich 12 Schuss (bereits rotierende Modulation, sonst sind's noch weniger) ABERMALS 12 Schuss herausholen und dies auch beliebig oft wiederholen kann?

Würdest du aufmerksamer lesen, dann hättest du gemerkt, dass ich nicht einfach davon spreche, die Frequenz umzustellen, sondern eine Völlig neue Frequenzabfolge einzuprogrammieren.

Das ist natürlich Unsinn und müsste eigentlich nicht weiter kommentiert werden. Die Frequenz rotiert vollkommen chaotisch, es gibt hier keine "Die Frequenz ändert sich alle 0,5 Sekunden um 0,1 XXX". Lässt sich daraus schließen dass Data ja per Hand auch einfach wie er gerade lustig war die Frequenzen geändert hat. Und selbst WENN das Gewehr so "dumm" wäre (nehmen wir es einfach mal an) die Frequenz nach einem festen Muster zu ändern: Es gibt mehr als 1 Phasergewehr, d.h. zur Zeit X steht das eine Gewehr bei einer Frequenz von 120 XXX, das andere bei 140 XXX. Dann müsste der Borgschild wirklich ein gottähnliches Wesen sein und genau wissen welcher Sternenflottenoffizier zu welcher Zeit mit welchem Phasergewehr auf welchen Borg schießt . Und die Borg können zwar viel, aber in die Zukunft sehen, nö!

Nein, zu dem Zeitpunkt kamen sie darauf die Modulation aufs Gradewohl zu ändern.

Genau das sage ich ja. Oder wo wurde die Modulation vorher schon mal geändert?

Aber um mal wieder in Richtung Ursprung zu schippern: Wie stellst du dir das nun vor? Wie sollen ein paar Drohnen einen weglaufenden Jedi einfangen?

Wie bereits anfangs gesagt, ein Jedi kann sicherlich mit mehreren Drohnen fertig werden, aber bei mehreren Dutzend wird's langsam kritisch. Das gebietet schon die Logik. Vorallem ein Borgwürfel wäre mit seinen engen verwinkelten Gängen wohl eines der schwierigeren Terrains für den Jedi, da könnten durchaus 20-30 Drohnen reichen um einen Jedi zu erwischen.

Deiner anfänglichen Theorie dass es "unendlich viele Borg" braucht um 1 Jedi zu erledigen, muss ich deshalb klar widersprechen.

[Ace Azzameen]

Nehmen wir z.B. Mexiko-Stadt. Über 20 Millionen Einwohner. Was meinst Du wie ewig lange das dauert diese Leute zu evakuieren?

Tolles Beispiel. Eines der verwinkelsten Fleckchen Erde rausnehmen, damit deine Theorie passt.
Selbst wenn wir von Mexico City ausgehen. Aus der Stadt würden immernoch hunderte, notfalls zu Fuß, hinaus rennen.
Wie willst du die mit Drohnen einfangen?

Nö der hinkt gar nicht. Der Vergleich mit dem Mückenstich ist viel treffender.

Wenn selbst die Posts von mir und von Makaan dir nicht klar machen können, dass eine Mücke keine Zimmer sprengen kann aber ein Redshirt trotzdem relevante Borgsysteme.

Vielleicht war er vorhin schon dort hinten... ist doch auch vollkommen wurscht.

Klar.

Der Kerl hatte Todesangst, hast Du das nicht gesehen?

Würdest du natürlich gar nicht haben, wenn der Feind vor dir stünde.

Ja dann bring halt auch mal Argumente.

Hab ich dir schon zehnmal im Kreis.
Vom umprogrammierenden Redshirt über den Kampf in BobW bis umändern der Modulation vor jedem Kampf.
Btw: Dann schalten die Drohnen auch wohl nach jedem Kampf ihre Schilde wieder ab, oder wie?

Die Frequenz rotiert vollkommen chaotisch

Du als Computerexperte weißt das natürlich bestens.
Ein mechanisches Gerät kann nicht vollkommen chaotisch die Frequenz ändern.

Genau das sage ich ja. Oder wo wurde die Modulation vorher schon mal geändert?

Es wurde bereits schon vorher gesagt, dass man für die Borg die Frequenzen der Phaser geändert hat.

Du hast übrigens immer noch nicht gesagt wie die Borg den Jedi denn packen wollen?
Irgendwie müssen sie ihn schließlich erwischen um ihn zu assimilieren. Rennen die ihm hinterher?

[arthur]

Für eure Grundsatzdiskussion würde ich euch dieses Forum empfehlen.
Ihr macht dieses Thema kaputt !

[Ace Azzameen]

Okay, dann machen wir die Sache mal ganz platt.
Ein Jedi-Ritter
-ist schneller als Borgdrohnen
-beweglicher als Borgdrohnen
-hat im Gegensatz zu den Drohnen telekinetische Kräfte

Wie sollte ein Haufen Drohnen also jemals einen Jedi-Ritter einfangen?

[Battleschnodder]

Okay, dann machen wir die Sache mal ganz platt.
Ein Jedi-Ritter
-ist schneller als Borgdrohnen
-beweglicher als Borgdrohnen
-hat im Gegensatz zu den Drohnen telekinetische Kräfte

Wie sollte ein Haufen Drohnen also jemals einen Jedi-Ritter einfangen?

Naja, er muss nur mal in einem engen Raum sein und dann mit dem Transporter die Drohnen um ihn herum plazieren. Was will er tun?

[Ace Azzameen]

Naja, er muss nur mal in einem engen Raum sein und dann mit dem Transporter die Drohnen um ihn herum plazieren.

Enger Raum sehe ich ein aber gewöhnlich sollten VS-Kämpfe doch schon an einen etwas neutraleren Ort stattfinden.
Außerdem ist dein Transportereinsatz schon wieder mit Cheaten verbunden, weil sich die Drohnen nicht selbst beamen können, sondern dafür Hilfssysteme brauchen.