Ist die dunkle Seite stärker?

[Destiny.]

Wenn beide gleich viel wissen, müssten sie doch gleich stark sein

Weil der Schüler, den Meister im Schlaf tötet

Genau, wieso sollte der Meister wissen teilen, wenn ER nichts davon hat.

Vergleicht man die PT und die OT so muss man doch ganz klar sagen, dass der Imperator Vader überhaupts nichts gelehrt hat.

Ich kann das auch zu den Jedis sagen!

[DefiantXYX]

Das ist doch so! Der Meister lehrt den Schüler alles was er weiß!
Und am Ende tötet der Schüler den Meister

Wenn beide gleich viel wissen, müssten sie doch gleich stark sein

Und weil die Sith arrogant sind!
Sie wollen die Macht für sich haben,
wieso dann teilen,
wenn der Schüler alles für sich haben will?

Genau, wieso sollte der Meister wissen teilen, wenn ER nichts davon hat.

Vergleicht man die PT und die OT so muss man doch ganz klar sagen, dass der Imperator Vader überhaupts nichts gelehrt hat.

[Destiny.]

Wieso tötet der Schüler den Meister nie bevor er alles weiß was der Meister wusste?
Wieso erforschen sie nicht gemeinsam die Macht als Gleichstarke?

Das ist doch so! Der Meister lehrt den Schüler alles was er weiß!
Und am Ende tötet der Schüler den Meister

Und weil die Sith arrogant sind!
Sie wollen die Macht für sich haben,
wieso dann teilen,
wenn der Schüler alles für sich haben will?

[irony]

In der OT wird ja über Jedis gesprochen, als wären sie seit Jahrtausenden ausgestorben und man bezweifelt fast ihre Existenz. Vor allem Han Solo scheint ja nicht zu glauben, dass es mal mächtige Wesen gegeben hat die mehr drauf haben als jemand mit einem Blaster. Und da sind erst wenige Jahrzehnte vergangen...

Genauer gesagt, sind so viele Jahre vergangen, wie Luke alt ist, also ungefähr 18, und Han Solo, der etwas älter ist, als Luke müsste sich eigentlich sogar selbst noch an diese Zeit erinnern. Das wertet Episode-IV auch noch mal deutlich ab. Ich weiß nicht, ob man dieses Problem in den Büchern wegerklärt oder einfach weggelassen hat.

[DefiantXYX]

Jedenfalls ist die helle Seite dümmer als die dunkle. Statt Palpatine einfach nur zu verhaften hätte man es zusätzlich auch überall bekannt machen sollen, dass er ein Sith ist, auf Verstärkung warten, sich mehr um Anakin kümmern, usw.

Das wurde glaube ich schon einmal diskutiert. Ein Sith zu sein scheint nicht verboten zu sein. In der OT wird ja über Jedis gesprochen, als wären sie seit Jahrtausenden ausgestorben und man bezweifelt fast ihre Existenz. Vor allem Han Solo scheint ja nicht zu glauben, dass es mal mächtige Wesen gegeben hat die mehr drauf haben als jemand mit einem Blaster. Und da sind erst wenige Jahrzehnte vergangen...an die Sith dürfte sich somit gar niemand erinnern bzw. interessiert es keinen, solange der Kanzler einen gute Job macht. Das scheint er ja bis dato gemacht zu haben und die Jedi bräuchten handfeste Beweise gegen den Kanzler.
Welche Verstärkung? Es waren doch wesentlich mehr Jedi vor Ort als diese 4. Ich denke Windu war sich absolut sicher, den Sith mit 4 Jedis problemlos gefangen nehmen zu können...oder ihn zu töten.
Was Anakin angeht...ja! Die großen Meister sahen zu wie ObiWan bei der Ausbildung scheiterte und der junge Skywalker immer arroganter und egoistischer wurde.

[irony]

Jedenfalls ist die helle Seite dümmer als die dunkle. Statt Palpatine einfach nur zu verhaften hätte man es zusätzlich auch überall bekannt machen sollen, dass er ein Sith ist, auf Verstärkung warten, sich mehr um Anakin kümmern, usw.

[DefiantXYX]

1% ist meiner Meinung recht viel für eine einzelne Schlacht in einer Galaxie mit mehr als einer Millionen bewohnter Welten. Da würde auf jeden der 10.000 Jedi (Padawane in der Ausbildung mit inbegriffen) 100 Welten mit Millionen Bewohner kommen. Das wäre so, wie wenn Deutschland nur zwei Polizisten hätte. Da kann nicht jeder Jedi alles stehen und liegen lassen und zu einer entfernten Schlacht ziehen.

Diese 50-100 Jedi auf Geonosis waren halt gerade greifbar, die meisten davon sicherlich Ausbilder aus dem Tempel und erfahrene Padawane.

Das machst du doch extra, oder? Zu jeder eindeutigen Filmsequenz führst du doch andauernd völlig unpassenden EU-Kram an, egal ob es passt oder nicht...

Ich habe ehrlich gesagt ständig das Gefühl du versuchst durch eine runde Öffnung ein Quadrat hindurch zu hämmern, auch wenn es nicht passt und dabei alles zu Bruch geht. Solang auf dem Baustein "Canon" steht muss er wohl einfach passen...


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
DefiantXYX schrieb nach 8 Minuten und 4 Sekunden:

Die "Ich bin so alt und schwach!"-Nummer gibt er in dem Moment auf, als Windu sein Lichtschwert verliert - also in dem Moment in dem er sicher sein kann, dass Anakin auf Gedeih und Verderb auf seiner Seite steht.

Du hast eine Nummer vergessen: Volle Kraft auf die Blitze und feuer frei, nur Windu pariert dank seinem Lichtschwert.

Vorher hat er kaum noch Kraft zum reden, aber in diesem Moment brüllt er los als wäre nichts gewesen (schreit er wirklich "Unlimited Power!"? Selbst für Lucas ist das... mäßig geschrieben...) und rafft sich hinterher auch ohne großartige Probleme wieder auf.

Hier hat er dann geschauspielert, nachdem er zuvor trotz äußerster Anstrengung gescheitert war. Ich denke niemand glaubt Palpatine wäre am Boden liegend völlig am Ende gewesen. Keineswegs, nur hatte er ohne Waffe keine Chance mehr gegen einen mächtige Jedi mit Waffe.

Und nachdem er mehrere Jedi buchstäblich in Sekundenbruchteilen abgefertigt hat, zieht sich sein Duell mit Windu doch seltsam in die Länge...

Die anderen Jedi waren wohl einfach nur schlecht und überrascht. Windu passte sich langsam dem Feind an und konnte ihn dann in die Ecke treiben.
Dooku besiegt in Episode III ObiWan ganz einfach mit einer Handbewegung, verliert aber gegen Anakin, welcher wiederum gegen ObiWan verliert. Ein schneller Sieg muss nicht unbedingt viel heißen.

Sagen wir es so: Wenn es Absicht war, Palpatine NICHT so darzustellen als hätte er alles bis hin zu Mace's Tod geplant, dann ist der Versuch diese Absicht zu verbergen sehr gut geglückt.

Sage ich es mal wieder so: Was hätte Palpatine gemacht, wenn Windu nicht über den Kopf ausholt als wollte er Holz spalten sondern einfach nur kurz zusticht?
In Episode I steckt QuiGon sein Lichtschwert in eine massive Metalltür wie ein warmes Messer in Butter. Wir müssen also nicht darüber diskutieren, dass man für einen Schlag mit einem Lichtschwert groß ausholen müsste.

[Tibo]

1. Weil es gibt nur Schüler und Meister. Der Meister lehrt den Schüler alles, alles was der Meister weißt. Dann tötet der Schüler den Meister, wo er schläft. Nachdem der Meister tot ist, macht der Sith-Schüler Selbsterfahrung, er entwickelt seine Fähigkeit und ähnliches. Dann ist der Schüler der Meister, und der Meister sucht sich einen Schüler und lehrt ihn alles was der Meister weißt. Und alles geht nochmal. Lehren, töten, Selbsterfahrung, Schüler suchen, ihn alles lehren usw.! Und dabei werden sie jedesmal stärker. Denn sie haben das alwissen von den Sith!

Wieso tötet der Schüler den Meister nie bevor er alles weiß was der Meister wusste?
Wieso erforschen sie nicht gemeinsam die Macht als Gleichstarke?


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Tibo schrieb nach 7 Minuten und 24 Sekunden:

Nun, WAS die Szene eindeutig hergibt ist, dass Palpatine seine Schwäche geschauspielert hat. Wie viel davon... darüber kann man streiten. Aber DASS er ein Schauspiel abzieht ist eindeutig. Die "Ich bin so alt und schwach!"-Nummer gibt er in dem Moment auf, als Windu sein Lichtschwert verliert - also in dem Moment in dem er sicher sein kann, dass Anakin auf Gedeih und Verderb auf seiner Seite steht.

Er dramatisiert weil er am Boden liegt und geschlagen ist, seine letzte Hoffnunf ist es Annakins Mitleid zu gewinnen.

Und nachdem er mehrere Jedi buchstäblich in Sekundenbruchteilen abgefertigt hat, zieht sich sein Duell mit Windu doch seltsam in die Länge...

Und doch ist es zu Ende lange bevor Annakin den Raum betritt.

Sagen wir es so: Wenn es Absicht war, Palpatine NICHT so darzustellen als hätte er alles bis hin zu Mace's Tod geplant, dann ist der Versuch diese Absicht zu verbergen sehr gut geglückt.

Das Gegenteil ist der Fall, woher sollte Sidious wissen dass Windu kommen würde?
Woher wusste Sidious dass Windu Annakin ohne Wachen zurückgelassen hat?
Woher sollte er wissen, dass Windu ohne Annakin zu ihm kommt?
Woher sollte er wissen, dass Windu nicht den Senat benachrichtigt?
Woher wusste er das Annakin nicht zuerst Padme informiert?
Sidious hatte entweder Glück nachdem sein Plan schiefgelaufen ist, oder er hatte nen absolut schwachsinnigen Plan der aus Glück aufging.

[Destiny.]

Erstens: Wieso werden sie pro Sith stärker?
Zweitens: Wieso sind sie stärker, weil sie jedesmal stärker werden?
Drittens: Was ist jedesmal?
Ich werde jedesmal stärker wenn ich trainier eines Flugzeugträgers Stärke jedoch nimmt nicht durch Training zu. Nach deiner Logik wäre ich stärker als ein Flugzeugträger!

1. Weil es gibt nur Schüler und Meister. Der Meister lehrt den Schüler alles, alles was der Meister weißt. Dann tötet der Schüler den Meister, wo er schläft. Nachdem der Meister tot ist, macht der Sith-Schüler Selbsterfahrung, er entwickelt seine Fähigkeit und ähnliches. Dann ist der Schüler der Meister, und der Meister sucht sich einen Schüler und lehrt ihn alles was der Meister weißt. Und alles geht nochmal. Lehren, töten, Selbsterfahrung, Schüler suchen, ihn alles lehren usw.! Und dabei werden sie jedesmal stärker. Denn sie haben das alwissen von den Sith!

2. Das erste erklärt es!

3. Das erste erklärt es!

[Drakespawn]

Der Film gibt deine Interpretation einfach nicht her.

Nun, WAS die Szene eindeutig hergibt ist, dass Palpatine seine Schwäche geschauspielert hat. Wie viel davon... darüber kann man streiten. Aber DASS er ein Schauspiel abzieht ist eindeutig. Die "Ich bin so alt und schwach!"-Nummer gibt er in dem Moment auf, als Windu sein Lichtschwert verliert - also in dem Moment in dem er sicher sein kann, dass Anakin auf Gedeih und Verderb auf seiner Seite steht.

Vorher hat er kaum noch Kraft zum reden, aber in diesem Moment brüllt er los als wäre nichts gewesen (schreit er wirklich "Unlimited Power!"? Selbst für Lucas ist das... mäßig geschrieben...) und rafft sich hinterher auch ohne großartige Probleme wieder auf.

Und nachdem er mehrere Jedi buchstäblich in Sekundenbruchteilen abgefertigt hat, zieht sich sein Duell mit Windu doch seltsam in die Länge...

Sagen wir es so: Wenn es Absicht war, Palpatine NICHT so darzustellen als hätte er alles bis hin zu Mace's Tod geplant, dann ist der Versuch diese Absicht zu verbergen sehr gut geglückt.

[Tibo]

Wie schon gesagt, hat Sidious Mace bis zum Eintreffen von Anakin hingehalten. Das war ja sein Plan um Skywalker zu einer Entscheidung zwischen Jedi und der dunklen Seite zu drängen. Er durfte Mace nicht töten, damit Anakin ihn "retten" konnte. Nachdem Anakin Mace Hand mit dem Lichtschwert abgetrennt hat, feuert Sidious diesen mühelos mit seinen Machtblitzen aus dem Fenster.

Palpatine/Sidious hätte den Kampf wohl auch ohne Anakin für sich entscheiden können. [/QUOTE]
Der Film gibt deine Interpretation einfach nicht her. Wenn Palpatine das in nem Buch sagt gehe ich davon aus, dass er gelogen hat um seine Niederlage nachher schön zu reden. Wenn du ne Stelle hast die belegt, dass er das vorher schon so geplant hat dann wäre das was anderes. Sofern sie vor EPIII geschrieben wäre. Dann wäre das aber im Film echt mies umgesetzt worden.

Bei Vader oder Maul vs Kenobi hast du aber recht, da sehen beide wirklich taktisch dumm aus und verlieren wegen ihrere dunklen Arroganz. Das sind aber auch die beiden einzigen Male, wo ein Jedi den direkten Kampf gegen einen Sith gewinnt. Sonst gewinnen die Jedi nur in der Gruppe oder durch List.

[/QUOTE]
Naja auch Anakin ist ziemlich allein als er Dooku besiegt (vielleicht hat er sich auch besiegen lassen) , ebenso schlägt Yoda Dooku in die Flucht, der kann nur entkommen, weil Yoda sich um Anakin und Kenobi kümmern will. Dem gegenüber steht Maul der Qui Gon besiegt und dann noch Vader der Kenobi besiegt nachdem er sein Lichtschwert ausgemacht. Der Kampf Yoda gegen Sidious hat keinen Sieger allerdings scheint mir Yoda deutlich überlegen.

[McWire]

Also was die Filme an angeht, hat Dooku keinen Grund anzunehmen, dass Palpatine ihn töten lassen will. Die Regel dass es nur zwei Sith geben darf wird nie erwähnt.
Die dunkle Seite ist in den Filmen auch nicht stärker dargesteltt als die helle. Lediglich die Individuen, die auf der dunlen Seite kämpfen wirken stärker. Allerdings verliert der Kanzler gegen Windu und sieht wie auch Dooku gegen Yoda nicht allzu gut aus. Der böse Anakin hat dann auch gegen Obi Wan keine Chance, ebenso wie Maul.

Wie schon gesagt, hat Sidious Mace bis zum Eintreffen von Anakin hingehalten. Das war ja sein Plan um Skywalker zu einer Entscheidung zwischen Jedi und der dunklen Seite zu drängen. Er durfte Mace nicht töten, damit Anakin ihn "retten" konnte. Nachdem Anakin Mace Hand mit dem Lichtschwert abgetrennt hat, feuert Sidious diesen mühelos mit seinen Machtblitzen aus dem Fenster.

Palpatine/Sidious hätte den Kampf wohl auch ohne Anakin für sich entscheiden können.

Bei Vader oder Maul vs Kenobi hast du aber recht, da sehen beide wirklich taktisch dumm aus und verlieren wegen ihrere dunklen Arroganz. Das sind aber auch die beiden einzigen Male, wo ein Jedi den direkten Kampf gegen einen Sith gewinnt. Sonst gewinnen die Jedi nur in der Gruppe oder durch List.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 9 Minuten und 44 Sekunden:

Ein einziger Anhaltspunkt für die wirkliche Zahl der Jedi ist Episode II. Windu mobilisiert aller verfügbaren Jedi, um ObiWan zu helfen. Wie viele mögen das gewesen sein? In einer kurzen Szene sieht einen Rundblick durchs Stadion, während alle Jedi ihr Lichtschwert zücken. Würde man zählen, käme man vielleicht am 50. Am Ende sind vielleicht noch 10 übrig.
Bedenkt man die Wichtigkeit dieser Mission, die superschnellen Antriebe des SW-Universums und die zentrale Ausgangssituation der Mission sind das sehr wenige Jedi, wenn es angeblich 10.000 geben soll.

1% ist meiner Meinung recht viel für eine einzelne Schlacht in einer Galaxie mit mehr als einer Millionen bewohnter Welten. Da würde auf jeden der 10.000 Jedi (Padawane in der Ausbildung mit inbegriffen) 100 Welten mit Millionen Bewohner kommen. Das wäre so, wie wenn Deutschland nur zwei Polizisten hätte. Da kann nicht jeder Jedi alles stehen und liegen lassen und zu einer entfernten Schlacht ziehen.

Diese 50-100 Jedi auf Geonosis waren halt gerade greifbar, die meisten davon sicherlich Ausbilder aus dem Tempel und erfahrene Padawane.

[DefiantXYX]

Ein einziger Anhaltspunkt für die wirkliche Zahl der Jedi ist Episode II. Windu mobilisiert aller verfügbaren Jedi, um ObiWan zu helfen. Wie viele mögen das gewesen sein? In einer kurzen Szene sieht einen Rundblick durchs Stadion, während alle Jedi ihr Lichtschwert zücken. Würde man zählen, käme man vielleicht am 50. Am Ende sind vielleicht noch 10 übrig.
Bedenkt man die Wichtigkeit dieser Mission, die superschnellen Antriebe des SW-Universums und die zentrale Ausgangssituation der Mission sind das sehr wenige Jedi, wenn es angeblich 10.000 geben soll.

[irony]

SW erweckt bei mir immer den Eindruck, dass ich auf Seiten der Macher auch keiner Gedanken über sowas macht

Es ist doch oft so, dass Drehbücher und Filme jede Menge halbgaren Blödsinn enthalten, nicht zuletzt, weil immer wieder viele Leute darin herumpfuschen. Bei einem Roman ist das anders, da hat unter Umständen eine einzelne Person die Zeit, Ruhe und Übersicht, das ordentlich zu machen. Auf die SW-Filme gebe ich nicht mehr viel, das ist reines Popcorn-Kino, aber für die Bücher fehlt mir die Zeit, und wie man hört, gibt sich GL auch da viel Mühe, die Mühe anderer zunichte zu machen.

[Tibo]

Dass es einige Tausend Jedi gibt, sieht man höchstens indirekt. Es wird ja gesagt, dass die Jedi in der Galaxis für Ordnung sorgen, und einen Eindruck von der Größe der Galaxis kann man z.B. haben, wenn man sich den Senat auf Coruscant anschaut. Mehr als 100 Jedi ist plausibel, sonst wären es zu wenige. Dreistellig kann aber auch knapp unter 1000 bedeuten.

Man muss natürlich auch anerkennen dass sie das sehr schlecht tun.(->für Ordnung sorgen? Ne kurze Reise von der Hauptstadt weg gilt ihre Währung nix mehr? Also sie ist nicht nur kein Zahlungsmittel man kann sie nicht mal tauschen! Der Senat ist komplett handlungsunfähig, Mitglieder der Republik erheben Steuern gegen den Willen der Republik was is das für ne be****ssene Ordnung?)

Ich hatte mir aber keine Gedanken über genaue Zahlen gemacht, (SW erweckt bei mir immer den Eindruck, dass ich auf Seiten der Macher auch keiner Gedanken über sowas macht) bin wohl von einigen hundert auf beiden Seiten ausgegangen.