Warum leben die Jedi keusch?

[Souvreign]

Nun, es wird zumindest ziemlich klar gesagt, dass den Jedis in der alten Republik Beziehungen verboten waren. Dazu gibt es ja den entscheidenden Dialog zwischen Anakin und Padme auf dem einen Schiff, wo sie nach Naboo unterwegs sind. Dort fragt Padme: "Ist es dir erlaubt zu lieben? Ich dachte, das wäre den Jedi untersagt." Anakin antwortet darauf etwas ausweichend: "Beziehungen sind verboten. Besitz ist verboten. Hingabe, welche ich als außergewöhnliche Liebe definieren würde, ist das Wesen eines Jedi. Man könnte also sagen, dass wir zur Liebe ermuntert werden."

In den letzten zwei Sätzen macht sich Anakin natürlich seine Welt sehr so, wie sie ihm gefällt, denn von Hingabe auf Liebe zu schließen ist seine eigene Interpretation. Aber auf jeden Fall wird hier sehr deutlich, dass Beziehungen untersagt sind. Im Expanded Universe wird denn auch des öfteren darauf eingegangen. Insgesamt stehen dabei die Gefühle in einer Beziehung im Vordergrund, denn vor allem die Sorge und damit die Furcht, seinen Partner und die eigenen Kinder zu verlieren kann da zu einem Problem werden. Furch ist nach Lehrmeinung der alten Jedi ja der Pfad zur dunklen Seite und daher wurde dieser Aspekt den Jedi von Anfang an ausgetrieben und es kommt ja sicher nicht von ungefähr, dass man Jedis am liebsten ab der frühsten Kindheit ausbilden will.

Zwischen den Zeilen wird das Verbot aber sicher häufiger gebrochen worden sein, denn immerhin sind die Jedi noch fühlende Wesen und nicht jeder kann seine Gefühle auf ewig wegsperren. Ich persönlich halte dieses Beziehungsverbot auch eher für eine Schwäche als eine Stärke, wobei es mir da weniger um den Nachwuchs geht als einfach die Sache an sich. Man sieht es ja an anderer Stelle, dass durch diese Gefühlskälte selbst den hohen Jedis gehörig an Einfühlungsvermögen fehlt. So Yoda in Episode III der bei Anakins Frage nach der Vesion über dern Tod einer nahestehenden Person nicht zwischen den Zeilen lesen kann und ihm den üblichen Jedi-Rat gibt, dass man loslassen und sicher nicht trauern soll.

In der Realität wollte man den Jedi damit aber offensichtlich das Wesen eines quasi-reigiösen Ordens geben und in vielen Religionen gehört der Zölibat ja immer noch zu so einer Ordensgemeinschaft dazu - und wird gerne als eine Art Akt der spirituellen Reinheit interpretiert.

[Feydaykin]

Dafür hätte es die Keuschheit nicht gebraucht. Wenn Anakin und Padme ganz offen ein Paar sein dürften, hätte Anakin immer noch die Visionen von Padme die bei der Geburt ihrer Kinder stirbt. Die Angst Padme zu verlieren hat Anakin zum Lakaien des Sith-Lords gemacht.

naja Durften sie? Das ganze war eher die verbotene Liebe

aber naja vielleicht sind bei den Jedis auch viele Gaylords

Lucas nahm halt aus allen Genres etwas , wie es passte, das bei den neuen Teilen viel Inkonsistenz ist, wundert nicht

Aber wie Erwähnt die Jedis sollten eine Art Kampforden sein von Mönchen und co, eben die fernostmentaltität.

Daher das Gelübde.

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Was Liebeleien nicht ausschließt. Anakin betont Padme sogar ausdrücklich, dass Jedis lieben dürfen.

Liebe eher im Religiösen Sinne, nicht im Sinne von Padme " erkennen"



naja wie so vieles in der neuen Triologie, nicht zuende gedacht.

[Kobor]

Anakin betont Padme sogar ausdrücklich, dass Jedis lieben dürfen.

Es gibt verschiedene Formen von Liebe (platonisch, romantisch). Jedi dürfen keine romantische Liebesbeziehung haben. Padme sagt Anakin nach seinem Liebesgeständnis: "Ich lasse nicht zu, dass du deine Zukunft für mich aufgibst." Wenn den Jedi eine romantische Liebesbeziehung gestattet wäre, würde Anakin seine Ehe nicht verheimlichen.

Obi-Wan hätte für eine romantische Liebesbeziehung mit der Herzogin von Mandalore den Jedi-Orden verlassen.
"Ein Jedi darf sich niemals binden." Yoda über den Jedi-Kodex, TCW 2.13

Bleibt natürlich die Frage, warum die Jedi, die sowieso schon dunkel sind, keinen Nachwuchs zeugen.

Richtig. Palpatine könnte eigene Kinder haben. Stattdessen lässt er in TCW 2.03 Kleinkinder, die Jedikräfte haben, entführen.

[Hana Soline]

Jedipedia schreibt ganz klar, dass es den Jedi des Alten Ordens verboten war, Liebesbeziehungen zu führen, da Leidenschaft den Weg zur dunklen Seite ebnen könnte. Und außer Anakin hat sich unseres Wissens nach auch jeder daran gehalten.
Den Jedi des von Luke gegründeten Neuen Ordens hingegen war es dann erlaubt, eine Familie zu gründen.

Von außen betrachtet macht dieser Zölibat insofern Sinn, als dass GL ja sowieso einiges an (menschlich) religiöser Symbolik eingebaut hat wie z.B. die Jungfrauengeburt des Anakin Skywalker oder das teuflische Aussehen von Darth Maul.

Von innen betrachtet macht das Ganze überhaupt keinen Sinn, da schließe ich mich den Ausführungen von Admiral Ahmose an:

Es dürfte allerdings auch unter Sicherheitsaspekten wesentlich einfacher und bequemer sein einfach die Jedis untereinander heiraten zu lassen und dann die Kinder gemeinsam großzuziehen, als mühselig und gefahrenvoll neue Jedis am anderen Ende der Galaxie zu rekrutieren und dabei immer zu hoffen das man schneller ist als der Perverse mit dem Messer, der Sklavenhändler oder der Warlord der gerade mal Kindersoldaten braucht.

Bleibt natürlich die Frage, warum die Jedi, die sowieso schon dunkel sind, keinen Nachwuchs zeugen. Jetzt mal unabhängig von der Regel der Zwei.

[Tibo]

Kommt drauf an, was im Star Wars-Universum ein Klon kostet.

Da hast du recht. Wir wissen einfach zu wenig über Fortpflanzung und Sex im SW-Universum. Vielleicht bekämpfen die Geschlechtsorgane machtintensiver Leute sich ja auch. Und das Keuschheitsgebot, dass Kobor sich ausgedacht hat, ist eher ne Sicherheitsmaßnahme.

[KennerderEpisoden]

Wenn man zweiteres strikt ausübt wird ersteres erschwert.

Kommt drauf an, was im Star Wars-Universum ein Klon kostet.

[Tibo]

Nicht wirklich. Oder soll es einfach nur schlechter Erzählstil sein, dass in den 6 Filmen und TCW mit Ausnahme von Anakins von keinem Jedi und Sith der Nachwuchs erwähnt wird?

Ist es schlechter Erzählstil, dass wir von keinem Jedi außer Luke den Vater sehen? Oder ist es der Beweis, dass sie alle keinen Vater haben?
Ähnliches gilt auch für Großväter, Tanten, Geschwister und Neffen.

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Was hat Fortpflanzung mt Keuschheit zu tun?

Wenn man zweiteres strikt ausübt wird ersteres erschwert.

[KennerderEpisoden]

Anakin soll sie dort nur beschützen.

Was Liebeleien nicht ausschließt. Anakin betont Padme sogar ausdrücklich, dass Jedis lieben dürfen.

Nicht wirklich. Oder soll es einfach nur schlechter Erzählstil sein, dass in den 6 Filmen und TCW mit Ausnahme von Anakins von keinem Jedi und Sith der Nachwuchs erwähnt wird?

Was hat Fortpflanzung mt Keuschheit zu tun?

[Kobor]

Keine Ehe bedeutet nicht, dass man keusch ist. In Episode II macht man sich offenkundig keine Sorgen darüber, dass Anakin und Padme sich auf dem romantischten Planeten der Galaxis ein bisschen vergnügen.

Anakin soll sie dort nur beschützen.

Die Thread- Frage wird also mit "sind sie doch gar nicht" legitim beantwortet.

Nicht wirklich. Oder soll es einfach nur schlechter Erzählstil sein, dass in den 6 Filmen und TCW mit Ausnahme von Anakins von keinem Jedi und Sith der Nachwuchs erwähnt wird?

[Admiral Ahmose]

Es dürfte allerdings auch unter Sicherheitsaspekten wesentlich einfacher und bequemer sein einfach die Jedis untereinander heiraten zu lassen und dann die Kinder gemeinsam großzuziehen, als mühselig und gefahrenvoll neue Jedis am anderen Ende der Galaxie zu rekrutieren und dabei immer zu hoffen das man schneller ist als der Perverse mit dem Messer, der Sklavenhändler oder der Warlord der gerade mal Kindersoldaten braucht.

[Tibo]

Dafür hätte es die Keuschheit nicht gebraucht. Wenn Anakin und Padme ganz offen ein Paar sein dürften, hätte Anakin immer noch die Visionen von Padme die bei der Geburt ihrer Kinder stirbt. Die Angst Padme zu verlieren hat Anakin zum Lakaien des Sith-Lords gemacht.

Ohne die Schuldgefühle, weil er seine engsten Freunde belog und betrog und die Ängste vor der Entdeckung der Affäre und dem etwaigen Rausschmiss aus dem Orden durch die Niederkunft, hätte sich Anakin doch nie so reingesteigert, dass er schlecht von Padme träumt.

Blöd trifft es, weil der Jedi-Orden ohne die Keuschheit stärker werden würde und sie der Republik viel effizenter dienen könnten.

Das weißt du doch nicht, vielleicht verliert ein Jedi bei jedem "Schuss" zig Midichlorianer. Da ist auch dein Enthusiasmus für Jedis in den Kabinen einer Samenbank eher kontraproduktiv.

Es erinnert an den Zölibat der katholischen Kirche.

Dich vielleicht. Aber tatsächlich gibt es doch kaum Info zum Thema. Wir wissen nichtmal ob sie wirklich keusch sein müssen.

Schau dir Ep2 und 3 noch mal an. Die Ehe widerspricht der Lebensweise der Jedi, deswegen heimlich.

Ich setze das mal in Spoiler, weil ich nicht weiß wie gut du in Bio warst und was du von deinen Eltern aus alles wissen darfst.
SPOILERMan kann auch außerhalb einer Ehe unkeusch sein.

Das EU ist einerseits nicht Kanon und selbst wenn es das wäre, dann hätte dieser "neue Jedirat" scheinbar auch neue Regeln.

Wieso wären die neu? Gibt es kanonische Aussagen zu Jediregeln, die denen des neuen Ordens widersprechen?

Das Argument ist ziemlich schwach, weil man auch die Mutter, den Bruder oder die Schwester des Jedi entführen könnte.

Du hast gesagt Machtbegabung sei erblich. (sonst macht diese ganze Fragerei ja wenig Sinn). Die nächsten Verwandten eines jeden Menschen sind die Geschwister. Ich lehne mich jetzt mal ganz weit aus dem Fenster und sage: "Machtbegabte Kinder sind leichter zu entführen als machtbegabte Erwachsene."
Außerdem ist es schon quantitativ ein Unterschied ob man die beiden Geschwister und Eltern eines Jedi entführen kann oder die selben Verwanten plus Kinder und Kindeskinder.
Psycho HD sprach übrigens auch von sich sorgen. Wir sehen ja bei Anakin wie Jedi ausrasten, wenn sie sich um eine Verwante sorgen, für die sie sich verantwortlich fühlen. Das Gefühl der Verantwortlichkeit ist bei Eltern natürlich besonders gegenüber ihren Kindern stark. In der Regel sogar viel stärker als gegenüber Geschwistern, Eltern, Schwagern oder Cousinen.

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Die Thread- Frage wird also mit "sind sie doch gar nicht" legitim beantwortet.

Grammatisch fände ich "Leben sie doch gar nicht." schöner.

[KennerderEpisoden]

Die Ehe widerspricht der Lebensweise der Jedi, deswegen heimlich.

Keine Ehe bedeutet nicht, dass man keusch ist. In Episode II macht man sich offenkundig keine Sorgen darüber, dass Anakin und Padme sich auf dem romantischten Planeten der Galaxis ein bisschen vergnügen.
Die Thread- Frage wird also mit "sind sie doch gar nicht" legitim beantwortet.

[Kobor]

aus Dramaturgischen Gründen

Dafür hätte es die Keuschheit nicht gebraucht. Wenn Anakin und Padme ganz offen ein Paar sein dürften, hätte Anakin immer noch die Visionen von Padme die bei der Geburt ihrer Kinder stirbt. Die Angst Padme zu verlieren hat Anakin zum Lakaien des Sith-Lords gemacht.

Biologisch ist das natürlich blöd, würde man durch Paarung von 2 Jedis doch auch in der nächsten Generation wohl Machtbegabung bekommen.

Blöd trifft es, weil der Jedi-Orden ohne die Keuschheit stärker werden würde und sie der Republik viel effizenter dienen könnten.

Naja die sollten wohl etwas Mönchartiger rüberkommen.

Es erinnert an den Zölibat der katholischen Kirche.

In dem Punkt ist mir das SW-Universum sehr unsympathisch.

Hat Lucas doch gar nicht. Anakin war so scharf auf Padme, dass er gleich zwei kleine Jedi gemacht hat, wenn auch heimlich.

Schau dir Ep2 und 3 noch mal an. Die Ehe widerspricht der Lebensweise der Jedi, deswegen heimlich.

Und im EU hatte sogar Luke mit der machtbegabten Mara Jade einen Sohn, Ben, selbst machtsensitiv. Hier offiziell und mit Zustimmung des neuen Jedirates.

Das EU ist einerseits nicht Kanon und selbst wenn es das wäre, dann hätte dieser "neue Jedirat" scheinbar auch neue Regeln.

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Die Jedi sollen sich wohl voll auf ihre Aufgaben konzentrieren können, ohne sich um Angehörige sorgen zu müssen. Es könnte ja passieren, dass ein Familienmitglied entführt wird, um einen von ihnen zu erpressen

Das Argument ist ziemlich schwach, weil man auch die Mutter, den Bruder oder die Schwester des Jedi entführen könnte.

[Psycho hd]

Ich glaube, Anakin sagt in der PT mal, dass Abhängigkeiten verboten seien. Die Jedi sollen sich wohl voll auf ihre Aufgaben konzentrieren können, ohne sich um Angehörige sorgen zu müssen. Es könnte ja passieren, dass ein Familienmitglied entführt wird, um einen von ihnen zu erpressen oder dass jemand schwer erkrankt und die dunkle Seite dadurch plötzlich an Attraktivität gewinnt, so ähnlich war es ja in Episode III.

[Nurara McCabe]

Hat Lucas doch gar nicht. Anakin war so scharf auf Padme, dass er gleich zwei kleine Jedi gemacht hat, wenn auch heimlich. Und im EU hatte sogar Luke mit der machtbegabten Mara Jade einen Sohn, Ben, selbst machtsensitiv. Hier offiziell und mit Zustimmung des neuen Jedirates.

Einem Jedi ist nicht verboten, sich zu verlieben, aber es ist ihm geboten, seine Gefühle und die Macht auf seine Bestimmung und das Ganze zu konzentrieren und nicht unbedingt auf einen einzelnen Lebenspartner.