Episode VI: Die Rückkehr der Jedi-Ritter (Diskussion)

[irony]

Ähm, ich sehe andauernd nur Belege aus den Filmen

Es ist offenbar so, dass man, wenn man die Bücher gelesen hat, die Filme mit neuen Augen sieht. Kleinigkeiten, Details, bekommen neues Gewicht. Vielleicht wird man überhaupt erst auch durch die Bücher angeregt, nachzudenken und in den Filmen mehr zu sehen als Effektekino oder ein schlichtes Scifi-Märchen.

[Leandertaler]

Die Sith-Ideologie ist doch, dass es mindestens, oder besser gesagt, genau zwei sein müssen. Vader alleine hat entweder nicht genug Mumm, oder er ist tatsächlich überfordert mit der Größe des Imperiums, oder es interessiert ihn einfach nicht und er braucht jemanden, der die ihm unangenehmen Aufgaben übernimmt.

Allein der Gedanke, Sidious zu stürzen ist schon Verrat genug. Die beste Gelegenheit ergäbe sich, wenn Vader seinen Sohn zum Imperator bringt.

Wann wurde eigentlich die Regel der Zwei erfunden, vor oder nach 1980/83? Wahrscheinlich eher danach. In den Filmen ist ja eigentlich nie die Rede davon und das passt IMHO alles auch nicht so richtig dazu.
Letztendlich muss man sich da aber erst mal auf eine Diskussionsgrundlage einigen. Will man darüber diskutieren, warum Lucas das so geschrieben hat und wie es seiner Meinung nach passiert ist oder will man auch über das EU und Umdeutungen durch die PT diskutieren?

Jedenfalls habe ich mal ein paar Dialoge rauskopiert und hier sind meine Gedanken dazu:

VADER: What is thy bidding, my master?
EMPEROR: There is a great disturbance in the Force.
VADER: I have felt it.
EMPEROR: We have a new enemy -- Luke Skywalker.
VADER: Yes, my master.
EMPEROR: He could destroy us.
VADER: He's just a boy. Obi-Wan can no longer help him.
EMPEROR: The Force is strong with him. The son of Skywalker must not become a Jedi.
VADER: If he could be turned, he would become a powerful ally.
EMPEROR: Yes. Yes. He would be a great asset. Can it be done?
VADER: He will join us or die, my master.

Die Idee Luke zu bekehren, geht jedenfalls eindeutig von Vader aus. Warum sollte er das vorschlagen, wenn es die Regel der Zwei damals (gemeint ist die Produktionsreihenfolge) schon gegeben hat oder sie nicht zumindest wieder abgeschafft wurde? Selbst wenn man ihm unterstellt, dass er da schon plant den Imperator mit Luke zusammen abzusägen, müsste Vader doch wissen, dass er damit den Verdacht des Imperators auf sich zieht.
Vader müsste hier nämlich, damit Luke ein Sith werden kann, entweder seinen eigenen Tod planen oder den des Imperators. Ersteres ist unwahrscheinlich und wenn es letzteres wäre, würde er den Imperator wohl kaum informieren.

VADER: There is no escape. Don't make me destroy you. You do not yet realize your importance. You have only begun to discover you power. Join me and I will complete your training. With our combined strength, we can end this destructive conflict and bring order to the galaxy.
LUKE: I'll never join you!
VADER: If you only knew the power of the dark side. Obi-Wan never told you what happened to your father.
LUKE: He told me enough! He told me you killed him.
VADER: No. I am your father.
Shocked, Luke looks at Vader in utter disbelief.
LUKE: No. No. That's not true! That's impossible!
VADER: Search your feelings. You know it to be true.
LUKE: No! No! No!
VADER: Luke. You can destroy the Emperor. He has foreseen this. It is your destiny. Join me, and we can rule the galaxy as father and son. Come with me. It's the only way.

Auch hier scheint Vader eher ein Familienunternehmen zu planen als ein Meister/Schüler-System. Vader geht offenbar davon aus, dass Luke mit etwas zusätzlichem Training stärker werden würde als er selbst und dann den Imperator besiegen könnte. Er will aber wohl mit Luke zusammen herrschen und sicher nicht als dessen Lakai oder sich gar von ihm umbringen lassen, wenn der Shcüler mal stärker ist als der Meister.
Auch ist hier zum ersten Mal von der Glaskugel des Imperators die Rede. Oder ist das eine Lüge Vaders? Denn interessanterweise ist diese Voraussage ja sogar richtig, da Luke dafür verantwortlich ist, dass Vader sich in ROTJ gegen den Imperator wendet. Später scheint die Kristallkugel des Imperators dann irgendwann zu beschlagen. Aber warum sollte der Imperator Luke bekehren wollen, wenn er voraussieht, dass Luke ihn beseitigen könnte?

--------------------ROTJ--------------------

EMPEROR (to Vader): Rise, my friend.
Vader rises and falls in next to the Emperor as he slowly makes his way along the rows of troops. Jerjerrod and the other commanders stay kneeling until the Supreme Ruler and Vader, followed by several Imperial dignitaries, pass by; only then do they join in the procession.
VADER: The Death Star will be completed on schedule.
EMPEROR: You have done well, Lord Vader. And now I sense you wish to continue your search for young Skywalker.
VADER: Yes, my Master.
EMPEROR: Patience, my friend. In time he will seek you out. And when he does, you must bring him before me. He has grown strong. Only together can we turn him to the dark side of the Force.
VADER: As you wish.
EMPEROR: Everything is proceeding as I have foreseen.
He laughs to himself as they pass along the vast line of Imperial troops.

Wirklich etwas verändert hat sich hier nicht. Zwar scheint der Imperator davon auszugehen, dass das mit Luke schon klappt, wenn sie es zusammen versuchen und es ist nicht mehr die Rede davon, dass Luke eine Gefahr für den Imperator wäre. Vader zeigt hier jdenfalls eindeutig Eigeninitiative, er will nämlich Luke finden und das nicht, weil der Imperator es ihm befohlen hätte.
Auch hört sich das beim besten Willen nicht irgendwie so an, als ob Vader hier an der kurzen Leine geführt würde.

VADER: What is thy bidding, my Master?
EMPEROR: Send the fleet to the far side of Endor. There it will stay until called for.
VADER: What of the reports of the Rebel fleet massing near Sullust?
EMPEROR: It is of no concern. Soon the Rebellion will be crushed and young Skywalker will be one of us! Your work here is finished, my friend. Go out to the command ship and await my orders.
VADER: Yes, my Master.

Hier heißt es, wie immer wenn der Imperator von der Bekehrung Lukes spricht "one of us". Wenn man einfach nur die Filme guckt, muss man das IMHO also so verstehen, dass Luke hinzugefügt werden soll und sie dann zu dritt sind.

VADER: A small Rebel force has penetrated the shield and landed on Endor.
EMPEROR (no surprise): Yes, I know.
VADER (after a beat): My son is with them.
EMPEROR (very cool): Are you sure?
VADER: I have felt him, my Master.
EMPEROR: Strange, that I have not. I wonder if your feelings on this matter are clear, Lord Vader.
Vader knows what is being asked.
VADER: They are clear, my Master.
EMPEROR: Then you must go to the Sanctuary Moon and wait for them.
VADER (skeptical): He will come to me?
EMPEROR: I have foreseen it. His compassion for you will be his undoing. He will come to you and then you will bring him before me.
VADER (bows): As you wish.

Hier wäre es natürlich interessant zu wissen, was Vader da gefragt wurde. Aber offensichtlich besitzt er eine tiefere Verbindung zu Luke, sodass er ihn spüren kann, obwohl der Imperator dazu nicht in der Lage ist und diese Verbindung scheint auf Gefühlen zu beruhen.
Der Imperator kann also unmöglich davon ausgehen, dass er Vader wirklich gebrochen hat bzw. dass das überhaupt nötig war, sonst müsste er bei dessen Gefühlsduselei nämlich etwas besorgter sein.

VADER: The Emperor has been expecting you.
LUKE: I know, father.
VADER: So, you have accepted the truth.
LURE: I've accepted the truth that you were once Anakin Skywalker, my father.
VADER (turning to face him): That name no longer has any meaning for me.
LUKE: It is the name of your true self. You've only forgotten. I know there is good in you. The Emperor hasn't driven it from you fully. That is why you couldn't destroy me. That's why you won't bring me to your Emperor now. Vader looks down from Luke to the lightsaber in his own black-gloved hand. He seems to ponder Luke's words.
VADER (indicating lightsaber): I see you have constructed a new lightsaber.
Vader ignites the lightsaber and holds it to examine its humming, brilliant blade.
VADER: Your skills are complete. Indeed, you are powerful, as the Emperor has foreseen.
They stand for a moment, the Vader extinguishes the lightsaber.
LUKE: Come with me.
VADER: Obi-Wan once thought as you do.
Luke steps close to Vader, then stops. Vader is still.
VADER: You don't know the power of the dark side. I must obey my master.
LUKE: I will not turn...and you'll be forced to kill me.
VADER: If that is your destiny.
LUKE: Search your feelings, father. You can't do this. I feel the conflict within you. Let go of your hate.
VADER: It is too late for me, son. The Emperor will show you the true nature of the Force. He is your master now.
Vader signals to some distant stormtroopers. He and Luke stand staring at one another for a long moment.
LUKE: Then my father is truly dead.

Erst hier wirkt Vader tatsächlich verändert und gebrochen. Zwar denkt er wohl kurz über Luke Worte nach, sieht vermutlich aber keinen Weg sich dem Imperator zu entziehen. Das sehe ich nicht als hündische Ergebenheit, Vader glaubt einfach nicht es schaffen zu können.

EMPEROR:Welcome, young Skywalker. I have been expecting you.
Luke peers at the hooded figure defiantly. The Emperor then looks down at Luke's binders.
EMPEROR: You no longer need those.
The Emperor motions ever so slightly with his finger and Luke's binders fall away, clattering to the floor. Luke looks down at his own hands, free now to reach out and grab the Emperor's neck. He does nothing.
EMPEROR: Guards, leave us.
The red-cloaked guards turn and disappear behind the elevator.
EMPEROR (to Luke): I'm looking forward to completing your training. In time you will call me Master.
LUKE: You're gravely mistaken. You won't convert me as you did my father.
The Emperor gets down from his throne and walks up very close to Luke. The Emperor looks into his eyes and, for the first time, Luke can perceive the evil visage within the hood.
EMPEROR: Oh, no, my young Jedi. You will find that it is you who are mistaken...about a great many things.
VADER: His lightsaber.
Vader extends a gloved hand toward the Emperor, revealing Luke's lightsaber. The Emperor takes it.
EMPEROR: Ah, yes, a Jedi's weapon. Much like your father's. By now you must know your father can never be turned from the dark side. So will it be with you.
LUKE: You're wrong. Soon I'll be dead...and you with me.
The Emperor laughs.
EMPEROR: Perhaps you refer to the imminent attack of your Rebel fleet.
Luke looks up sharply.
EMPEROR: Yes...I assure you we are quite safe from your friends here.
Vader looks at Luke.
LUKE: Your overconfidence is your weakness.
EMPEROR: Your faith in your friends is yours.
VADER: It is pointless to resist, my son.
The Emperor turns to face Luke.
EMPEROR (angry): Everything that has transpired has done so according to my design. (indicates Endor) Your friends up there on the Sanctuary Moon...
Luke reacts. The Emperor notes it.
EMPEROR (cont): ...are walking into a trap. As is your Rebel fleet! It was I who allowed the Alliance to know the location of the shield generator. It is quite safe from your pitiful little band. An entire legion of my best troops awaits them.
Luke's look darts from the Emperor to Vader and, finally, to the sword in the Emperor's hand.
EMPEROR: Oh...I'm afraid the deflector shield will be quite operational when your friends arrive.

Through the round window behind the Emperor's throne can be seen the distant flashes of the space battle in progress.
EMPEROR: Come, boy. See for yourself.
The Emperor is sitting in his throne, with Vader standing at his side. Luke moves to look through a small section of the window.
EMPEROR: From here you will witness the final destruction of the Alliance, and the end of your insignificant Rebellion.
Luke is in torment. He glances at his lightsaber sitting on the armrest of the throne. The Emperor watches him and smiles, touches the lightsaber.
EMPEROR: You want this, don't you? The hate is swelling in you now. Take your Jedi weapon. Use it. I am unarmed. Strike me down with it. Give in to your anger. With each passing moment, you make yourself more my servant.
Vader watches Luke in his agony.
LUKE: No!
EMPEROR: It is unavoidable. It is your destiny. You, like your father, are now mine!
The Emperor, Vader, and a horrified Luke watch the aerial battle fireworks out the window and on the viewscreens. Another Rebel ship explodes against the protective shield.
EMPEROR: As you can see, my young apprentice, your friends have failed. Now witness the firepower of this fully armed and operational battle station. (into comlink) Fire at will, Commander.
Luke, in shock, looks out across the surface of the Death Star to the Rebel fleet beyond.

Out of the window and on the view screens, the Rebel fleet is being decimated in blinding explosions of light and debris. But in here there is no sound of battle. The Emperor turns to Luke.
EMPEROR: Your fleet has lost. And your friends on the Endor moon will not survive. There is no escape, my young apprentice. The Alliance will die...as will your friends.
Luke's eyes are full of rage. Vader watches him.
EMPEROR: Good. I can feel your anger. I am defenseless. Take your weapon! Strike me down with all your hatred, and your journey towards the dark side will be complete.
Luke can resist no longer. The lightsaber flies into his hand. He ignites it in an instant and swings at the Emperor. Vader's lightsaber flashes into view, blocking Luke's blow before it can reach the Emperor. The two blades spark at contact. Luke turns to fight his father.
Luke and Vader are engaged in a man-to-man duel of lightsabers even more vicious then the battle on Bespin. But the young Jedi has grown stronger in the interim, and now the advantage shifts to him. Vader is forced back, losing his balance, and is knocked down the stairs. Luke stands at the top of the stairs, ready to attack.
EMPEROR (laughing): Good. Use your aggressive feelings, boy! Let the hate flow through you.
Luke looks momentarily toward the Emperor, then back to Vader, and realizes he is using the dark side. He steps back, turns off his lightsaber, and relaxes, driving the hate from his being.
VADER: Obi-Wan has taught you well.
LUKE: I will not fight you, father.
Vader walks back up the stairs to Luke.
VADER: You are unwise to lower your defenses.
Vader attacks, forcing Luke on the defensive. The young Jedi leaps in an amazing reverse flip up to the safety of the catwalk overhead. Vader stands below him.
LUKE: Your thoughts betray you, father. I feel the good in you...the conflict.
VADER: There is no conflict.
LUKE: You couldn't bring yourself to kill me before, and I don't believe you'll destroy me now.
VADER: You underestimate the power of the dark side. If you will not fight, then you will meet your destiny.
Vader throws the laser sword and it cuts through the supports holding the catwalk, then returns to Vader's hand. Luke tumbles to the ground in a shower of sparks and rolls out of sight under the Emperor's platform. Vader moves to find him.
EMPEROR (laughs): Good. Good.

Vader stalks the low-ceilinged area on the level below the throne, searching for Luke in the semi-darkness, his lightsaber held ready.
VADER: You cannot hide forever, Luke.
LUKE: I will not fight you.
VADER: Give yourself to the dark side. It is the only way you can save your friends. Yes, your thoughts betray you. Your feelings for them are strong. Especially for...
Vader stops and senses something. Luke shuts his eyes tightly, inanguish.
VADER: Sister! So...you have a twin sister. Your feelings have now betrayed her, too. Obi-Wan was wise to hide her from me. Now his failure is complete. If you will not turn to the dark side, then perhaps she will.
LUKE: Never-r-r!
Luke ignites his lightsaber and screams in anger, rushing at his father with a frenzy we have not seen before. Sparks fly as Luke and Vader fight in the cramped area. Luke's hatred forces Vader to retreat out of the low area and across a bridge overlooking a vast elevator shaft. Each stroke of Luke's sword drives his father further toward defeat.
The Dark Lord is knocked to his knees, and as he raises his sword to block another onslaught, Luke slashes Vader's right hand off at the wrist, causing metal and electronic parts to fly from the mechanical stump. Vader's sword clatters uselessly away, over the edge of the platform and into the bottomless shaft below. Luke moves over Vader and holds the blade of his sword to the Dark Lord's throat. The Emperor watches with uncontrollable, pleased agitation.
EMPEROR: Good! Your hate has made you powerful. Now, fulfill your destiny and take your father's place at my side!
Luke looks at his father's mechanical hand, then to his own mechanical, black-gloved hand, and realizes how much he is becoming like his father. He makes the decision for which he has spent a lifetime in preparation. Luke steps back and hurls his lightsaber away.
LUKE: Never! I'll never turn to the dark side. You've failed, Your Highness. I am a Jedi, like my father before me.
The Emperor's glee turns to rage.
EMPEROR: So be it...Jedi.

Hier erklärt der Imperator dann das erste Mal, dass er Vader durch Luke ersetzen will. Aber ist das wirklich eine Frage der Ideologie oder ganz einfach praktisch bedingt? Luke erweckt nicht den Anschein sich bekehren zu lassen, also hofft der Imperator, dass es durch den Mord am eigenen Vater klappt und falls Luke sich weigert, hat er ja immer noch Vader.

[irony]

Hier erklärt der Imperator dann das erste Mal, dass er Vader durch Luke ersetzen will. Aber ist das wirklich eine Frage der Ideologie oder ganz einfach praktisch bedingt? Luke erweckt nicht den Anschein sich bekehren zu lassen, also hofft der Imperator, dass es durch den Mord am eigenen Vater klappt und falls Luke sich weigert, hat er ja immer noch Vader.

Mit der Regel der Zwei muss das nichts zu tun haben. Der Imperator möchte den verstümmelten, abgenutzten Vader durch Luke ersetzen, Vader möchte den Imperator mit Lukes Hilfe stürzen. Beide tun so, als ob man irgendwie zu dritt sein könnte, aber sie halten beide nur einen Anschein aufrecht. Dass der Imperator glaubt, Luke zur dunklen Seite bekehren zu können, kann eine Fehleinschätzung sein. Er glaubt, dass die Kraft, die Luke nutzen könnte, um ihn zu vernichten, auch genutzt werden kann, Luke umzudrehen.

[Leandertaler]

Mit der Regel der Zwei muss das nichts zu tun haben.

Davon gehe ich auch nicht wirklich aus.

Der Imperator möchte den verstümmelten, abgenutzten Vader durch Luke ersetzen, Vader möchte den Imperator mit Lukes Hilfe stürzen. Beide tun so, als ob man irgendwie zu dritt sein könnte, aber sie halten beide nur einen Anschein aufrecht. Dass der Imperator glaubt, Luke zur dunklen Seite bekehren zu können, kann eine Fehleinschätzung sein. Er glaubt, dass die Kraft, die Luke nutzen könnte, um ihn zu vernichten, auch genutzt werden kann, Luke umzudrehen.

Da wäre ich mir eben nicht so sicher. Ich glaube nicht, dass Vader schon daran dachte den Imperator zu töten, als er vorgeschlagen hat Luke zu bekehren. Und ich bin auch nicht davon überzeugt, dass der Imperator Vader unbedingt ersetzen wollte. IMHO nätte er tatsächlich auch beide genommen, wenn es möglich gewesen wäre und ansonsten halt den stärkeren.
Sollte Luke aber stärker sein als der Imperator, macht es für deneigentlich keinen Sinn Luke bekehren zu wollen. Dann müsste er nämlich die ganze Zeit Angst haben. Bei Vader ist das ein bischen anders, da es sich dann ja um den eigenen Sohn handelt.

[irony]

IMHO nätte er tatsächlich auch beide genommen, wenn es möglich gewesen wäre und ansonsten halt den stärkeren.

Ich glaube, der Plan war von Anfang an, dass Luke "den Platz" seines Vaters einnimmt. In TCW gab es neben Dooku auch noch Asajj Ventress, und eben Darth Sidious, von daher ist es vielleicht möglich.

Sollte Luke aber stärker sein als der Imperator, macht es für deneigentlich keinen Sinn Luke bekehren zu wollen. Dann müsste er nämlich die ganze Zeit Angst haben.

Nach dem, was man Episode III gesehen hat, muss Sidious keine Angst vor Luke haben. Vielleicht einmal von solchen Gelegenheiten wie "Die Fähre des Imperators landet" abgesehen. So eine Fähre abzuschießen dürfte wohl tatsächlich eine gute Gelegenheit sein. Von Angesicht zu Angesicht ist Luke ohne Chance.

[Leandertaler]

Ich glaube, der Plan war von Anfang an, dass Luke "den Platz" seines Vaters einnimmt. In TCW gab es neben Dooku auch noch Asajj Ventress, und eben Darth Sidious, von daher ist es vielleicht möglich.

Nach dem, was man Episode III gesehen hat, muss Sidious keine Angst vor Luke haben. Vielleicht einmal von solchen Gelegenheiten wie "Die Fähre des Imperators landet" abgesehen. So eine Fähre abzuschießen dürfte wohl tatsächlich eine gute Gelegenheit sein. Von Angesicht zu Angesicht ist Luke ohne Chance.

Als OT Purist ist mir das egal. Ansonsten muss man eben klären, worüber man diskutieren will, denn Episode III und TCW sind ja erst Jahrzehnte später entstanden.

Vader ist in TESB jedenfalls davon felsenfest davon überzeugt, dass Luke den Imperator beseitigen kann.

[irony]

Vader ist in TESB jedenfalls davon felsenfest davon überzeugt, dass Luke den Imperator beseitigen kann.

Was soll er Luke auch sonst erzählen? "Wir schaffen es vielleicht, aber wahrscheinlich nicht?" Man hat doch in Episode VI gesehen, dass Luke der Macht des Imperators nicht gewachsen ist. Telekinese, Machtblitze, da bräuchte Darth Sidious wohl nicht mal ein Schwert.

[Tibo]

Nach dem, was man Episode III gesehen hat, muss Sidious keine Angst vor Luke haben. Vielleicht einmal von solchen Gelegenheiten wie "Die Fähre des Imperators landet" abgesehen. So eine Fähre abzuschießen dürfte wohl tatsächlich eine gute Gelegenheit sein. Von Angesicht zu Angesicht ist Luke ohne Chance.

Warum sollte Sidious nichts von seiner Kampfkraft eingebüßt haben,während Obi Wan in der se lben Zeit fast jede seiner Fähigkeiten verloren hat?

[irony]

Warum sollte Sidious nichts von seiner Kampfkraft eingebüßt haben,während Obi Wan in der se lben Zeit fast jede seiner Fähigkeiten verloren hat?

Egal wie viel Sidious eingebüßt hat, in Episode VI kann man sehen, dass seine Kräfte für Luke allemal ausreichend sind. So wie er Lukes Handschellen öffnet, kann er ihm auch einfach telekinetisch das Genick brechen, und es ist fraglich, ob Luke im Besitz seines Schwertes die Machtblitze hätte abfangen können, wie man es von Mace Windu gesehen hat.

[DefiantXYX]

Vader ist in TESB jedenfalls davon felsenfest davon überzeugt, dass Luke den Imperator beseitigen kann.

Aber wie denn? Nehmen wir mal den optimalen Verlauf an:
Luke und Vader kämpfen ein wenig, Luke merkt wie toll die dunkle Seite ist und er und Vader reichen sich die Hand.
Angeblich weiß ja der Imperator vom "Verrat", von daher sollte er doch sofort merken, wenn Vader und Luke auf einmal gemeinsame Sache machen.
Selbst wenn er es nicht merkt, will Vader Luke verstecken und heimlich trainieren? Wie will er irgendwann Luke zum Imperator bringen, damit er ihn besiegen kann?
Das erscheint mir alles viel zu schwierig und unnötig, denn wie ich bereits mehrfach sagte gibt es wesentlich einfachere Wege dem Imperator aus zu schalten.

Wieso sollte Luke auch mächtig genug sein? Vader muss doch wissen, dass selbst Yoda den Imperator nicht besiegen konnte. Ebenso hat er doch selbst erlebt wie er, der Auserwählte, gegen ObiWan verloren hat.
Der Imperator hat unterm Stich alle Jedis ausgelöscht, es ist doch schwachsinnig zu glaube dass nun ein Jedi/Sith ihn besiegen könnte.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
DefiantXYX schrieb nach 2 Minuten und 46 Sekunden:

Egal wie viel Sidious eingebüßt hat, in Episode VI kann man sehen, dass seine Kräfte für Luke allemal ausreichend sind. So wie er Lukes Handschellen öffnet, kann er ihm auch einfach telekinetisch das Genick brechen, und es ist fraglich, ob Luke im Besitz seines Schwertes die Machtblitze hätte abfangen können, wie man es von Mace Windu gesehen hat.

Naja, das mit den Handschellen würde ich nicht überbewerten. Das sollte eigentlich auch Luke selbst können.
Was die Blitze angeht denke ich mal Luke hätte eine Chance wenn er das Schwert nicht wegschmeißt und konzentriert dem Imperator gegenüber steht. Sobald der erste Blitz aber sitzt hat er verloren.

[Anubis6785]

Es ist offenbar so, dass man, wenn man die Bücher gelesen hat, die Filme mit neuen Augen sieht. Kleinigkeiten, Details, bekommen neues Gewicht. Vielleicht wird man überhaupt erst auch durch die Bücher angeregt, nachzudenken und in den Filmen mehr zu sehen als Effektekino oder ein schlichtes Scifi-Märchen.

Ich finde in den Büchern liest man eigentlich nur die Interpretation eines Autors(Warum man einen Roman zum Film liest der nicht vom Drehbuchautor ist, kann ich nicht verstehen), der genauso spekuliert wie wir in einem Forum(glaube kaum dass GL alle Bücher gelesen hat). Man sieht leider auch Teilweise die Einfallslosigkeit einiger Autoren(z.B.: Wiedergeburt des Imperators). Ich habe immer so das Gefühl solche Autoren haben keine eigenen Ideen, darum schreiben sie dann einen Roman zum Film.

Ich muss sagen ich bin irgendwie Glücklich keinen SW Roman oder Comic gelesen zu haben. Für mich ist Star Wars das was im Kino/Fernsehen gezeigt wird, ein Märchen wo Gut gegen Böse kämpft. In EP VI wurde der Imperator, das Böse, gekilled und kommt nicht wieder und alle lebten glücklich bis ans Ende ihrer Tage. Die meisten Märchen enden so.

Was mich am meisten stört sind diese "früher waren alle viel mächtiger" Stories, und die Bösen sind viel stärker. Dann kamen noch extreme Fähigkeiten der Bösen(die Jedis können anscheinend immer nur das selbe), Gedankenbombe, Machtsturm, Muurtalisman und was weiß ich nicht noch alles hinzu. Wem es gefällt, bitte sehr.

So sind eben meine Eindrücke der Romane und Comics, man bekommt im Forum und bei Jedipedia so einiges mit.

[Leandertaler]

Was soll er Luke auch sonst erzählen? "Wir schaffen es vielleicht, aber wahrscheinlich nicht?" Man hat doch in Episode VI gesehen, dass Luke der Macht des Imperators nicht gewachsen ist. Telekinese, Machtblitze, da bräuchte Darth Sidious wohl nicht mal ein Schwert.

Wenn man keine realistische Chance auf einen Sieg sieht, sollte man den Kampf vielleicht erst garnicht suchen, das wäre nämlich äußerst dumm.
Und wenn Lucas gewollt hätte, dass der Luke gewinnt, dann hätte er das auch hingekriegt. In ROTJ hat sich Luke ja mehr oder weniger ergeben.

Aber wie denn? Nehmen wir mal den optimalen Verlauf an:
Luke und Vader kämpfen ein wenig, Luke merkt wie toll die dunkle Seite ist und er und Vader reichen sich die Hand.
Angeblich weiß ja der Imperator vom "Verrat", von daher sollte er doch sofort merken, wenn Vader und Luke auf einmal gemeinsame Sache machen.
Selbst wenn er es nicht merkt, will Vader Luke verstecken und heimlich trainieren? Wie will er irgendwann Luke zum Imperator bringen, damit er ihn besiegen kann?
Das erscheint mir alles viel zu schwierig und unnötig, denn wie ich bereits mehrfach sagte gibt es wesentlich einfachere Wege dem Imperator aus zu schalten.

Wieso sollte Luke auch mächtig genug sein? Vader muss doch wissen, dass selbst Yoda den Imperator nicht besiegen konnte. Ebenso hat er doch selbst erlebt wie er, der Auserwählte, gegen ObiWan verloren hat.
Der Imperator hat unterm Stich alle Jedis ausgelöscht, es ist doch schwachsinnig zu glaube dass nun ein Jedi/Sith ihn besiegen könnte.

Persönlich halte ich es für unsinnig die OT mit Dingen erklären zu wollen, die erst Jahrzehnte später entstanden sind. Und dass der Imperator von Vaders Plan wusste, glaube ich auch nicht.

[Darth-Xanatos]

Persönlich halte ich es für unsinnig die OT mit Dingen erklären zu wollen, die erst Jahrzehnte später entstanden sind. Und dass der Imperator von Vaders Plan wusste, glaube ich auch nicht.

Du vergisst allerdings das eben diese "Dinge" überhaupt erst eingeführt wurden um gewisse Sachverhallte zu erklären. Somit macht es eben sehrwohl Sinn diese zu beachten anstatt sich über längst geklärtes zu streiten.

Was mich am meisten stört sind diese "früher waren alle viel mächtiger" Stories, und die Bösen sind viel stärker. Dann kamen noch extreme Fähigkeiten der Bösen(die Jedis können anscheinend immer nur das selbe), Gedankenbombe, Machtsturm, Muurtalisman und was weiß ich nicht noch alles hinzu. Wem es gefällt, bitte sehr.

So sind eben meine Eindrücke der Romane und Comics, man bekommt im Forum und bei Jedipedia so einiges mit.

Nach dem was du da gerade aufgezählt hast scheinst du aber nur die paar negativsten beispiele des EUs mal gestreift zu haben. 5 Minuten Wiki stöbern ersezt eben noch lange nicht das lesen der Originalen Quellen.

[Anubis6785]

Nach dem was du da gerade aufgezählt hast scheinst du aber nur die paar negativsten beispiele des EUs mal gestreift zu haben. 5 Minuten Wiki stöbern ersezt eben noch lange nicht das lesen der Originalen Quellen.

Habe da schon mehr als 5min verbracht. Aber dies ist nun einmal meine Sicht im Bezug auf das EU und die Romane. Auch wenn gute Sachen dabei sein sollten, so zählen meine aufgezählten Sachen leider auch dazu(könnte noch mehr aufzählen, war eben das was mir auf die schnelle einfiel). Somit ist es für mich uninteressant, und hat für mich einen sehr geringen bis keinen Stellenwert im Bezug auf die Filme.

[DarthCreesh]

Episode I-III ist wirklich nichts im Vergleich zur Originaltrilogie.
Episode VI hat einfach alles!Es ist ein Drama,es hat eine Love-Story,es hat putzige kleine Ewoks,die die Galaxis retten...Einfach TOP!Mein Lieblingsteil:Episode V.Trotzdem:EDie Galaxis wird befreit,Darth Vader und der Imperator sterben(letzterer war eh unsympatisch) und der Endkampf ist KRASS!