Quo Vadis, oh, du neue Trilogie?

[Tibo]

Glaube ich nicht. Luke wird eher der Yoda sein, als der Imperator.

Ich tippe auf ne Mischung zwischen Yoda, Bundeslade und dem Gralsritter.

[roughman]

Alles was man bei Episode 6 gesehen hat, ist dass es kurz nach der Schlacht von Endor Jubelarien gegeben hat.
Wie es dann eine Woche später ausgesehen hat, nachdem sich die imperialen Kräfte neu orientieren und organisieren konnten, wurde nicht gezeigt.

Alles wird darauf hinauslaufen, dass die Neue Republik nicht für Frieden und Ordnung sorgen konnte, weil die Jedi fehlen. Daher konnten sich Nachfolger des Imperiums etablieren. Die noch zu klärende Frage wird sein, warum Luke keine neue Jediakademie gegründet hat. Angst vor der dunklen Seite? Konnte er keine Kandidaten finden?

Gerade das ist ja unrealistisch - gejubelt wird öffentlich erst, wenn das Militär auf der Seite des Volkes steht, denn selbst wenn der Imperator tot ist, der Planet untersteht immer noch einer Verwaltung die autark agiert und Entscheidungsgewalt im Rahmen der imperialen Doktrin hat.
Ich würde vermuten, dass es nach gewisser Zeit eine Zersplitterung gibt, da sich die Bewerber um den Thron einige Sternensysteme unter den Nagel reißen und wohl mit allen Mitteln gegen ihre Konkurrenten vorgehen. Das macht es für die Rebellen einfacher zu agieren, dennoch würde es ein großes Stück Arbeit sein und auch dreckige Vorgehensweise benötigen. Aber wie sagt man so schön, es gibt keinen sauberen Krieg.
Wie es um die Jedi steht, kann man nicht genau sagen, da Luke jetzt auch nicht unbedingt sehr viel gelernt hat und vielleicht erst seine eigene Lehre aufstellen muss.

[Tibo]

Gerade das ist ja unrealistisch - gejubelt wird öffentlich erst, wenn das Militär auf der Seite des Volkes steht, denn selbst wenn der Imperator tot ist, der Planet untersteht immer noch einer Verwaltung die autark agiert und Entscheidungsgewalt im Rahmen der imperialen Doktrin hat.

Und das Militär muss in der Galaxie immer einheitlich entscheiden auf wessen Seite es steht? Oder meinst du einfach, dass es unrealistisch ist, dass die Einheiten eines Planeten sich nicht gegen den Rest der Armee behaupten können?
Das bedeutet, als die Menschen den Fall der Berliner Mauer gefeiert haben, war die Rote Armee komplett zum Westen übergelaufen?
Oder willst du einfach sagen, dass wenn sich ein Staat des Warschauer Pakts mit Hilfe seiner Armee von seiner KP befreit hätte, die Leute nicht gefeiert hätten bevor die Rote Armee ihr Okay gibt?
Wenn ich dich richtig verstehe hat in Frankreich bei der Befreiung niemand gefeiert. Also nicht vor dem 8.5.45. Als am 09.11.01 Palästinenser auf den Straßen feierten waren also die Streitkräfte der USA auf Seiten von AlQaida?
Kurden vertreiben Terrormiliz IS aus Kobane
Der IS kann nie wieder nach Kobane und wenn doch muss man das ganz arg erklären. Dass umkämpfte Orte nicht immer endgültig von einer Partei erobert werden ist nämlich extrem unrealistisch.
Am Ende von EPI wird auf Naboo übrigens gefeiert. Im Prinzip ist ja nach deiner Auffassung dann eh jeder weitere SW-Film obsolet.

[Wolf4310]

Und das Militär muss in der Galaxie immer einheitlich entscheiden auf wessen Seite es steht? Oder meinst du einfach, dass es unrealistisch ist, dass die Einheiten eines Planeten sich nicht gegen den Rest der Armee behaupten können?
Das bedeutet, als die Menschen den Fall der Berliner Mauer gefeiert haben, war die Rote Armee komplett zum Westen übergelaufen?
Oder willst du einfach sagen, dass wenn sich ein Staat des Warschauer Pakts mit Hilfe seiner Armee von seiner KP befreit hätte, die Leute nicht gefeiert hätten bevor die Rote Armee ihr Okay gibt?
Wenn ich dich richtig verstehe hat in Frankreich bei der Befreiung niemand gefeiert. Also nicht vor dem 8.5.45. Als am 09.11.01 Palästinenser auf den Straßen feierten waren also die Streitkräfte der USA auf Seiten von AlQaida?
Kurden vertreiben Terrormiliz IS aus Kobane
Der IS kann nie wieder nach Kobane und wenn doch muss man das ganz arg erklären. Dass umkämpfte Orte nicht immer endgültig von einer Partei erobert werden ist nämlich extrem unrealistisch.
Am Ende von EPI wird auf Naboo übrigens gefeiert. Im Prinzip ist ja nach deiner Auffassung dann eh jeder weitere SW-Film obsolet.

Haben die Franzosen in Frankreich öffentlich gefeiert als die Amis Casablanca besetzt haben?
In Ep VI haben die Rebellen eine Schlacht gewonnen, bei einem unbedeutenem und unbekannten Mond, weit entfernt von Coruscant, aber dort auf Coruscant dem Imperialem Zentrum, ohne Rebellenarmee auf Seiten der Bevölkerung, wird im Abspann auf der Strasse gefeiert.

[Tibo]

Haben die Franzosen in Frankreich öffentlich gefeiert als die Amis Casablanca besetzt haben?
In Ep VI haben die Rebellen eine Schlacht gewonnen, bei einem unbedeutenem und unbekannten Mond, weit entfernt von Coruscant, aber dort auf Coruscant dem Imperialem Zentrum, ohne Rebellenarmee auf Seiten der Bevölkerung, wird im Abspann auf der Strasse gefeiert.

Dass Coruscant das Zentrum des Imperiums ist wird in welchem SW-Film in welchem Zusammenhang gesagt?
Wird in den Filmen gesagt, dass es dort keine Rebellen, stattdessen Militärpräsenz des Imperiums gab?
In der PT erscheint mir der Planet nicht sonderlich militarisiert zu sein.

Muss die neue Trilogie wirklich erklären warum Dinge, ohne Widerspruch zu den Vorgängerfilmen, nicht so sind wie sich Fanboys das ausmalen?

[Admiral Ahmose]

... Das bedeutet, als die Menschen den Fall der Berliner Mauer gefeiert haben, war die Rote Armee komplett zum Westen übergelaufen?
...
Oder willst du einfach sagen, dass wenn sich ein Staat des Warschauer Pakts mit Hilfe seiner Armee von seiner KP befreit hätte, die Leute nicht gefeiert hätten bevor die Rote Armee ihr Okay gibt? ...

Die Rote Armee war durch ihre eigene Führung bzw. durch Moskau zur Untätigkeit verdammt. Das wussten die Menschen in der DDR und den anderen Ostblockländern. Die SU war auf dem Weg weg vom Kommunismus weiter voran gekommen als die anderen Ostblockstaaten. Auch das wussten die Menschen. Wäre die Rote Armee nicht untätig geblieben, hätte es auch keine Feiern gegeben.

... Muss die neue Trilogie wirklich erklären warum Dinge, ohne Widerspruch zu den Vorgängerfilmen, nicht so sind wie sich Fanboys das ausmalen?

Coruscant ist nun wirklich kein Provinzplanet. Wenn die Menschen dort feiern, können wir getrost von einer extrem starken Schwächung des Imperiums oder seinem endgültigen Fall ausgehen.

[Wolf4310]

Dass Coruscant das Zentrum des Imperiums ist wird in welchem SW-Film in welchem Zusammenhang gesagt?

Coruscant, Sitz des galaktischen Senats, quasi die Hauptstadt der alten Republik?

Wird in den Filmen gesagt, dass es dort keine Rebellen, stattdessen Militärpräsenz des Imperiums gab?

Wird in den Filmen gesagt das es dort eine Rebellenarmee gibt?
Die Rebellen haben alles für die Schlacht von Endor zusammengezogen.
Das es am Regierungssitz des Imperators auch Imperiale Truppen gibt, ist natürlich ein völlig abwegiger Gedanke.

In der PT erscheint mir der Planet nicht sonderlich militarisiert zu sein.

Vieleicht solltest du dir die Filme mal anschauen
In Ep III sieht man gleich zweimal Venator-Sternzerstörer auf Coruscant in ihren Docks, ab ca Minute 40

[Tibo]

Coruscant ist nun wirklich kein Provinzplanet. Wenn die Menschen dort feiern, können wir getrost von einer extrem starken Schwächung des Imperiums oder seinem endgültigen Fall ausgehen.

Coruscant steht doch in EP I schon für Zivilgesellschaft und Bürokratie. Der Planet ist die Heimat der Jedi. Palpatine verachtet all das. Er wird genauso wenig auf Coruscant geblieben sein, wie Echnaton in Theben blieb. Ich finde es nicht unplausibel, dass lokale Eliten sein Ende feiern.

Ich weiß, dass meine Heimatstadt 1644 von der Besetzung durch die Schweden und Franzosen befreit wurde. Das wurde damals sicherlich gefeiert auch wenn der Krieg erst 48 endete. Wer meint Henry V., Napoleon oder Hanibal hätten nicht vor Ende der Kriege in denen sie kämpften oder nur an Orten, die nie zurückerobert wurden gefeiert, soll das meinen. Ich halte das für Blödsinn.

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Coruscant, Sitz des galaktischen Senats, quasi die Hauptstadt der alten Republik?

Gibt es ein anderes?

Wird in den Filmen gesagt das es dort eine Rebellenarmee gibt?
Die Rebellen haben alles für die Schlacht von Endor zusammengezogen.
Das es am Regierungssitz des Imperators auch Imperiale Truppen gibt, ist natürlich ein völlig abwegiger Gedanke.

Ich kenne mich mit der OT nicht aus. Wird Coruscant da als Regierungssitz genannt?

Vieleicht solltest du dir die Filme mal anschauen
In Ep III sieht man gleich zweimal Venator-Sternzerstörer auf Coruscant in ihren Docks, ab ca Minute 40

Es gibt Bilder auf denen in meiner Heimatstadt amerikanische Panzer zu sehen sind. Die Stadt ist also nach wie vor amerikanisch besetzt.
Übrigens könnte ich mir die PT 10000000000 mal anschauen, ich würde da keinen Ventilatorirgendwaszerstörungsdings erkennen, weil ich mir solchen Blödsinn nicht merke. Da waren als irgendwelche Raumschiffe. Japp, ist mir aufgefallen.

[Feydaykin]

Sehe ich auch so - die Überarbeitung passt so gar nicht zur politischen Kräfteaufstellung von
EP 7 und auch finde ich die Reaktion sehr unrealistisch: Auf Coruscant - der imperialen Hochburg schlechthin - jubeln die Menschen und zerren einen Sturmtruppler herum der einen Wilhelmsschrei von sich gibt.

DAs ist Wahr, ich denke es wurde dort nur wegen Episode 1 und 3 angepasst (Beim ersten SEhen in den90er konnte man ohne Romankenntnisse die Bilder gar nicht groß einordnern (Couruscant, Naboo)

Es ist auch gar nicht so wahrscheinlich das Josef Jedermann in der Hauptstadt gegen das Impirium ist. Die Meisten Menschen wollen ihre Leben leben, und solange es nicht zu vielen Einschränkungen unterliegt ist es wurscht.

- - - Aktualisiert - - -

Als am 09.11.01 Palästinenser auf den Straßen feierten waren also die Streitkräfte der USA auf Seiten von AlQaida?

Der FAll von Bagdad ist ein besseres Beispiel. Wir brauchen ein Beispiel für den Jubel über einen Toten König /Diktator sonstwas.

[Wolf4310]

DAs ist Wahr, ich denke es wurde dort nur wegen Episode 1 und 3 angepasst (Beim ersten SEhen in den90er konnte man ohne Romankenntnisse die Bilder gar nicht groß einordnern (Couruscant, Naboo)

In den 90ern gab es die Szenen mit den Feiern auf den anderen Planeten noch nicht.

[roughman]

Und das Militär muss in der Galaxie immer einheitlich entscheiden auf wessen Seite es steht? Oder meinst du einfach, dass es unrealistisch ist, dass die Einheiten eines Planeten sich nicht gegen den Rest der Armee behaupten können?
Das bedeutet, als die Menschen den Fall der Berliner Mauer gefeiert haben, war die Rote Armee komplett zum Westen übergelaufen?

Ich verstehe nicht ganz was du mit dem ersten Satz ausdrücken willst - zum zweiten Satz sei gesagt, dass die deutsche Grenzpolizei und die Soldaten nicht auf das Volk schießen wollten. Wäre es nach dem Willen von ein paar Bonzen gegangen, wäre das ein blutiges Massaker wie in China am Platz des Himmlischen Friedens im Sommer 1989 geworden.

Oder willst du einfach sagen, dass wenn sich ein Staat des Warschauer Pakts mit Hilfe seiner Armee von seiner KP befreit hätte, die Leute nicht gefeiert hätten bevor die Rote Armee ihr Okay gibt?

Nein - es geht um das anwesende Militär - nicht um eine Armee in einem anderen Land
und solange das Militär die Feiernden wie Terroristen abknallt, ist Feiern nicht sehr gesund.

Wenn ich dich richtig verstehe hat in Frankreich bei der Befreiung niemand gefeiert. Also nicht vor dem 8.5.45.

Der Vergleich hinkt, weil übersetzt heißt das: Wenn ich dich richtig verstehe hat im Raum des Imperiums bei der Zerstörung des Todessterns niemand gefeiert. Also nicht vor dem ... [Datum Endsieg der Rebellen]
Sie haben gefeiert - nur eben dort, wo keine Gefahr drohte.

Als am 09.11.01 Palästinenser auf den Straßen feierten waren also die Streitkräfte der USA auf Seiten von AlQaida?

Kurden vertreiben Terrormiliz IS aus Kobane
Der IS kann nie wieder nach Kobane und wenn doch muss man das ganz arg erklären. Dass umkämpfte Orte nicht immer endgültig von einer Partei erobert werden ist nämlich extrem unrealistisch.

Wiebittewas? Ich verstehe nicht ganz wo du hier Parallelen zu StarWars und oder meinem Beitrag ziehst, denn diese feiernden Palästinenser haben sicher nicht in Texas gefeiert (Hoheitsgebiet der USA) sondern in Palestina wo die USA keine Truppen hat und die Palästinenser nicht zu befürchten haben in Guantanamo Bay zu landen.

Am Ende von EPI wird auf Naboo übrigens gefeiert. Im Prinzip ist ja nach deiner Auffassung dann eh jeder weitere SW-Film obsolet.

Ich vermute weil die Blockade von Naboo aufgehoben ist und die Handelsföderation keinen Einfluss mehr am Planeten hat. Warum sollte das weitere Star Wars Filme ausschließen?

[Feydaykin]

@Wolf?

Ich meine die Special Edition die war 97 oder so? Da habe ich das glaube ich zum Ersten mal gesehen.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_changes_in_Star_Wars_re-releases#Episode_VI:_Return_of_the_Jedi

[Admiral Ahmose]

Coruscant steht doch in EP I schon für Zivilgesellschaft und Bürokratie. Der Planet ist die Heimat der Jedi. Palpatine verachtet all das. Er wird genauso wenig auf Coruscant geblieben sein, wie Echnaton in Theben blieb. Ich finde es nicht unplausibel, dass lokale Eliten sein Ende feiern. ...

Na ja, es sieht einfach so aus als feiere das Volk die Befreiung vom Joch des Imperiums bzw. dessen Fall.

Ich weiß, dass meine Heimatstadt 1644 von der Besetzung durch die Schweden und Franzosen befreit wurde. Das wurde damals sicherlich gefeiert auch wenn der Krieg erst 48 endete. Wer meint Henry V., Napoleon oder Hanibal hätten nicht vor Ende der Kriege in denen sie kämpften oder nur an Orten, die nie zurückerobert wurden gefeiert, soll das meinen. Ich halte das für Blödsinn. ...

1644 waren die Friedensverhandlungen schon voll im Gange. Das wussten zumindest die gebildeteren Menschen, so auch die Stadtverwaltung, die Garnison, usw. Da war eine kleine Feier nicht verkehrt, falls die überhaupt gefeiert haben. Das weißt du ja nicht so genau.

Hannibal, Napoleon, usw, waren Herrscher. Die feierten nicht spontan sondern natürlich stilgerechet nach Ende der Kriege. Wobei Hannibal später nix mehr zu feiern hatte. Aber egal, denn das passt sowieso nicht zum Beispiel. Auf Coruscant hielt ja kein Herrscher/General einen Triumphzug ab. Da feierte das Volk.

[roughman]

DAs ist Wahr, ich denke es wurde dort nur wegen Episode 1 und 3 angepasst (Beim ersten SEhen in den90er konnte man ohne Romankenntnisse die Bilder gar nicht groß einordnern (Couruscant, Naboo)

Stimmt - da diese Planeten in der OT nicht gezeigt und auch keine Namen eingeblendet wurden, wussten viele Zuseher gar nicht, was das jetzt sollte - typischer Fall von Erzählschwäche. Wirklich vorgestellt bekommen hat man in der OT ja nur Tatooinne, Alderaan aus dem Orbit, Yavin4, Dagobah System, Hoth und Endor (hab ich etwas vergessen?) Vom Rest wurde nur geredet. Also nicht gerade Orte, wo man viel Feier erwarten kann (außer Endor und das wurde im Original auch gezeigt.)

Es ist auch gar nicht so wahrscheinlich das Josef Jedermann in der Hauptstadt gegen das Impirium ist. Die Meisten Menschen wollen ihre Leben leben, und solange es nicht zu vielen Einschränkungen unterliegt ist es wurscht.

Ja so ist es - die Menschheit ist voller Biedermänner die Leben wollen, vom Rest hat leider nicht viel überlebt, da totalitäre Regime da keine Geduld zeigen.

Ich würde mir also von den neuen Filmen wünschen, dass sie von nicht mitarbeitenden Personen (von mir aus die Eheleute der Crew) korrekturgesehen werden und auf Fragen geachtet wird.
Ein Film sollte sich selbst erklären und nicht wie in der EP1-3 ständig von den Protagonisten in Vorträgen erläutert werden (Beispiel: Einstieg Ep 4 - man weiß sofort innerhalb von ein paar Minuten wer die Bösen sind ohne einen politischen Vortrag zu hören - das hatte was von Nachkriegsfernsehen)

[Wolf4310]

@Wolf?

Ich meine die Special Edition die war 97 oder so? Da habe ich das glaube ich zum Ersten mal gesehen.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...rn_of_the_Jedi

Ja, hast Recht. Ich hab eben mal meinen Videorecorder reaktiviert und mir das Ende der THX-Version von Ep VI angesehen, die VHS-Box ist von 97.
Ich dachte die anderen Planeten wurden erst nach Ep I eingefügt.