Also bei all ihrer Übermacht dürfte grade das Fliegen und technische Verständnis das geringste Problem sein.
Anakin hat sich alles selbst bei gebracht und bastelt an Geräten bei seim Meister, nie ein Raumjäger geflogen und sich selbst ein Repulsor-Gefährt gebaut.
Rey hat offenbar nun auch keine große Hilfe, baut Gerätschaften aus Wracks aus, hat laut den Risszeichnungen ihren Swoop auch selbst gebaut.
Es ist nicht unwahrscheinlich, wenn sie die Hütte die sie zuerst klauen wollte korrekt "Quadrojumper" nennt, wusste wer von wem den Falken gestohlen hat und Unkar Plutt (der Dicke gespielt von Simon Pegg) sie an der Hand hielt als ihre Eltern abgehauen sind hat sie neben Schrottsammeln vllt noch mehr gemacht wie bei Reperaturen geholfen.
Eine Grundfähigkeit im Kampf zeigt sie ja nun mit ihrem Kampfstab schon auf Jakku. Wie sie beim Training bei Luke am Felsen zeigt trainiert sie auch scheinbar öfter mit sich allein.
Wo ich mitgehe was schon bisschen sehr krass war ist dass sie den Geistestrick so schnell drauf hatte. Aber Kylo hat ihn ihr ja nun scheinbar gut vorgeführt und Stormtrupper der Ersten Ordnung sind als Kind entführt und konditioniert worden. Da kann man von einer gewissen Beeinflussbarkeit ausgehen.
Wo ich mit gehe, etwas mehr "die dunkle Seite andippen" wäre wünschenswert gewesen. Denke, Lukes Aussage sollte da schon genug andeuten, aber niemand wird gedacht haben, dass sie sich Kylo anschließt. Das hätte man anders drehen können, zB
- sie lässt sich drauf ein und dackelt gleich mit ihm mit
- sie landen mit der Fähre auf dem Salzplaneten und der Bogen mit Luke findet auch so statt aber bevor der Mini-Superlaser das Tor zerstört und die Speeder eingreifen
- sie steht mit hinter Kylo als er sich mit Lukes Projektion misst
- Kylo kommt nicht gegen ihn an und befiehlt ihr, sich dem Kampf anzuschließen
- zusammen ringen sie die Projektion in die Ecke, Rey soll ihn töten
- Blick von Luke an sie nach dem Motto "blablabla helle Seite"
- Sie wendet sich ab während Luke Kylo beschäftigt bewegt sie mit der Macht den Mini-Superlaser zur Seite und das Tor wird verfehlt
- Falke kommt und sammelt sie auf während Kylo endlich Luke "Besiegt" und die Projektion erkennt
- Jetzt erst rücken die AT-M6 weiter vor und schießen mühseelig das Tor auf während die Speeder angreifen
- dann der Bogen, dass Poe abbricht, die überlebenden fahren informiert vom Falken auf die Rückseite
Ankündigung
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Keine Ankündigung bisher.
Wer ist Rey?
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Zitat von Wolf4310 Beitrag anzeigenDas macht ihn noch nicht zum Staffelführer und er hat nicht die Führung übernommen, er war an der Reihe den Angriff zu fliegen, nachdem die Anderen vor ihm keinen Erfolg hatten.
Das Führungsfahrzeug in einem Konvoi ist auch einfach nur das erste Fahrzeug aber nicht zwangsläufig das Komandofahrzeug
Sein Befehl lautet: „Mit voller Kraft rein, um sich die feindlichen Jäger vom Hals zu halten.“
Antwort (Biggs): „Ist gemacht Boss.“
Zitat von Vere Athor Beitrag anzeigenOT: Skywalker ist der einzige Hauptcharakter mit Machtfähigkeiten, aber wenn Yoda und Obi-Wan existieren, warum nicht viele andere auch? Es wurde immer von "die Jedi (Plural) gesprochen, nicht von die Skywalker-Sippschaft
PT: Viele haben Machtfähigkeiten, es gibt den Jediorden für die "offizielle" Ausbildung, falls man "entdeckt" wird. Die Geschichte erzählt halt das "Werden" von Darth Vader und verbindet Anakin mit Darth mit Luke als Hauptcharaktere (plus das Auserwähltengedöhns, das ich in seiner Konsequenz bis heute nicht verstehe)
ST: OT und PT haben ja als Canon gesetzt, dass es viele mit Machtfähigkeiten gibt (wie R1 sogar sehr schön mit latenten Fähigkeiten ausbaut) - Insofern ist das mit Rey doch prima, warum wird da so ein Bohei um irgendeine Skywalker-Verwandtschaft gemacht wird, ist mir nicht klar.
Kurz gesagrt, die Galaxie ist riesig, was eine „benötigte Erklärung“ im Grunde obsolet macht.
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Zitat von R2aD2a Beitrag anzeigenLuke hat doch während des Kampfes die Führung übernommen, nachdem ein Staffelführer abgeschossen wurde.
Das Führungsfahrzeug in einem Konvoi ist auch einfach nur das erste Fahrzeug aber nicht zwangsläufig das Komandofahrzeug
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Zitat von Traumwaldschrat Beitrag anzeigenMuß nicht sein!
Ich habe mir zum Beispiel überlegt, daß aufgrund widriger Lebensumstände Leia und Han im Säuglingsalter die damals anders genannte Rey zur Adoption freigaben (richtig: Warum dann nicht auch Ben? Aber dann müßte er eben jünger sein als Rey oder durch diese widrigen Lebensumstände hätte man noch einen kleinen Jungen "mitschleifen" aber nicht zusätzlich noch einen Säugling durchbringen können), oder sie war noch im Säuglingsalter von beiden zu irgendeinem Zeitpunkt totgeglaubt oder von Sklavenhändlern unwiderruflich entführt. Dann hätte Rey keine Erinnerung an ihre leiblichen Eltern und Leia und Han könnten sie nicht wiedererkennen.
Wobei ich gar nicht mal unbedingt will, dass Rey jetzt aus der Skywalker-Linie stammt. Man muss mir nur ihre bereits ohne Training enorm starken Machtkräfte vernünftig erklären, dann kann sie ruhig auch ein Niemand sein. Daher finde ich die Idee, Jedi Schülerin mit Gedächtnisverlust gar nicht mal so schlecht. Evtl. war sie auch an Lukes Akademie und Kylo wollte sie schützen und hat sie deswegen am Leben gelassen und mit einem manipulierten Gedächtnis auf Jakku ausgesetzt.
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Zitat von R2aD2a Beitrag anzeigenIch habe mir Episode 8 noch gar nicht angeschaut. Bei Episode 7 fand ich einfach mal erfrischend, dass beim Thema Macht nicht wieder die Skywalkers im Mittelpunkt stehen.
Es können auch andere die Macht beherrschen.
I
Ich weiss gar nicht, warum die Machtfähigkeit so mit den Skywalkers verbunden wird. Star Wars OT und PT gehen umd Luke/Anakin, selbst wenn man die Machtthematik komplett ausblenden würde
OT: Skywalker ist der einzige Hauptcharakter mit Machtfähigkeiten, aber wenn Yoda und Obi-Wan existieren, warum nicht viele andere auch? Es wurde immer von "die Jedi (Plural) gesprochen, nicht von die Skywalker-Sippschaft
PT: Viele haben Machtfähigkeiten, es gibt den Jediorden für die "offizielle" Ausbildung, falls man "entdeckt" wird. Die Geschichte erzählt halt das "Werden" von Darth Vader und verbindet Anakin mit Darth mit Luke als Hauptcharaktere (plus das Auserwähltengedöhns, das ich in seiner Konsequenz bis heute nicht verstehe)
ST: OT und PT haben ja als Canon gesetzt, dass es viele mit Machtfähigkeiten gibt (wie R1 sogar sehr schön mit latenten Fähigkeiten ausbaut) - Insofern ist das mit Rey doch prima, warum wird da so ein Bohei um irgendeine Skywalker-Verwandtschaft gemacht wird, ist mir nicht klar.
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Zitat von Souvreign Beitrag anzeigenDer Zug ist meiner Meinung nach abgefahren. Han Solo hat Rey nicht erkennt, Leia hat Rey nicht erkannt, Luke hat Rey nicht erkannt. Bei dem Alter des Mädels muss sie doch lange vor Kylos Verrat an Luke geboren worden sein, also zu einer Zeit, wo es unter den Skywalkers und Solos noch regen Kontakt gab. Wie sollte man das noch darstellen.
Muß nicht sein!
Ich habe mir zum Beispiel überlegt, daß aufgrund widriger Lebensumstände Leia und Han im Säuglingsalter die damals anders genannte Rey zur Adoption freigaben (richtig: Warum dann nicht auch Ben? Aber dann müßte er eben jünger sein als Rey oder durch diese widrigen Lebensumstände hätte man noch einen kleinen Jungen "mitschleifen" aber nicht zusätzlich noch einen Säugling durchbringen können), oder sie war noch im Säuglingsalter von beiden zu irgendeinem Zeitpunkt totgeglaubt oder von Sklavenhändlern unwiderruflich entführt. Dann hätte Rey keine Erinnerung an ihre leiblichen Eltern und Leia und Han könnten sie nicht wiedererkennen.
Eine andere Variante greift etwas auf, was ich bis heute nicht verstanden habe, warum manche zu Episode 7 vermuteten, Kylo Ren habe von Rey auf Jakku gewußt, weil er so penetrant nach "diesem Mädchen" fragt:
Zwar gäbe es dann doch Schwierigkeiten bezüglich Altersunterschied oder Wiedererkennung, aber vielleicht hat er heimlich seine Schwester entführt und weggegeben.
Noch schwieriger zu erklären und eventuell zur Chronik unstimmig wäre, daß er sie entführte, weil er sie sich als seinen Partner (um über die Galaxis zu herrschen) reservieren wollte, und sie deshalb auf Jakku versteckte und festnagelte (keine Fluchmöglichkeit, dort würden Leia und Han niemals suchen,?)[Vielleicht hat er dann noch zusätzlich mitgeholfen, daß Han der Falken gestohlen wird, damit er ja nicht nach Jakku kommt]
Traumwaldschrat
(#74)
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Zitat von Skeletor Beitrag anzeigenIm Roman Before the Awakening Kimmy der Simulator vor, den sie im AT-AT hat. Quasi ihre Playstation. Im Roman zum Film wird zudem gesagt, dass sie schon unzählige Schiffe geflogen hat.
Im Film bestätigt sie nur, dass sie Pilotin ist. Im Roman gibt es hier mehr Dialog. Sie kann den Falken zudem auch nicht direkt perfekt fliegen. Sie rammt erstmal den Außenposten nieder.
Aber gut, lassen wir das. Ich finde es blöde, dass man solche für mich wichtigen Informationen aufs offizielle Sekundärmaterial auslagert, aber ändern kann man es jetzt auch nicht mehr...
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Zitat von Wolf4310 Beitrag anzeigenUnd Luke war nicht Staffelführer, das war Wedge Antilles, Luke war Rot 5.
Wompratten, T16 Skyhopper und es ist natürlich nicht dasselbe, im Gegensatz zu Wompratten, bewegt sich der Lüftungsschacht nicht.
Der T16 ist vom selben Hersteller wie der X-Wing, die Bedienung ist nahezu identisch.
Die X-Wing hingegen bewegt sich mit voller Kraft auf das Ziel zu. Ich glaube nicht, dass er bei solchen Geschwindigkeiten ( >1.000 km/h ?? ) den Schacht sehen konnte, ehe er die Photonentorpedos abfeuerte. Seine Ausweichmanöver wurden ihm ebenfalls von Darth Vader als "die Macht wirkt stark bei diesem da" attestiert.
Luke war in Ep IV genauso alt wie Rey in Ep VII, von welchen sehr hohem Alter redest du?
Hast du schonmal Ep IV gesehen? Obi Wan beginnt mit Lukes Ausbildung auf dem Flug nach Alderaan, auf Anhieb bekommt er es nicht hin.
Ebenso in Ep V auf Dagoba, er schafft es nicht den X-Wing aus den Sumpf zu heben, er versagt in der Höhle, bricht die Ausbildung ab und verliert seine Hand
Wenn Rey es nicht auf Anhieb hinbekommen hätte, .......in manchen Situationen lernt man zum Glück schneller.
Außerdem: welches Level erwartet man denn bei Star Wars? Da geht es doch immer um Individuen, die irgendwann die Galaxis retten. Also zu erwarten ist die Geschichte von denen, die in allen Bereichen zu den Besten gehören und zum Schluß auf dem höchsten Level mitmischen. Die Provinzkriege, die tausendfach bestimmt auch irgendwo stattfinden, sind da Nebensache.
Zitat von Vere Athor Beitrag anzeigenUnd was hat Disney gemacht - den gleichen "Blödsinn" (liebevoll gemeint) gewürzt mit politischer korrekter Besetzung (Gegenwart), aber ohne jegliche sichtbare Weiterentwicklung, und genügend eigenen Konstruktions-Fehlern, dass sogar die Star Wars Neulinge bei Ep08 einen Schlag ins Gesicht spüren. Von mir als Alt-Fan ganz zu schweigen.
Es können auch andere die Macht beherrschen.
Zitat von Souvreign Beitrag anzeigenReys Piloten-Fährigkeiten bleiben hingegen total unerklärt. Angeblich wurde das im Roman erläutert, aber so etwas gehört meiner Meinung nach in den Film.
In Harry Potter beispielsweise stammen einige Zauberer von Muggel (normale Nichtmagier) ab. Warum deren Kinder dann plötzlich zaubern können, wird da auch nicht weiter erklärt.
Bei Rey sieht es so aus, als fllögen ihr die Machtfertigkeiten geradezu zu - und so etwas muss man meiner Meinung nach schon erläutern, wenn es dem bisherigen Kanon zu widersprechen scheint.
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Zitat von Makaan Beitrag anzeigenWurde das nicht in Episode 7 dargestellt, wo sie in ihrer öden Freizeit mit Flugsimulatoren herumspielt?
Im Film bestätigt sie nur, dass sie Pilotin ist. Im Roman gibt es hier mehr Dialog. Sie kann den Falken zudem auch nicht direkt perfekt fliegen. Sie rammt erstmal den Außenposten nieder. Den Falken fliegt sie hier zum ersten Mal.
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Zitat von R2aD2a Beitrag anzeigenWie kommt es z.B., dass Luke immer nur diesen Gleiter "geflogen" ist (über Rübenfelder, wie Han ihm attestiert....) und dann bei der Rebellion direkt mal Staffelführer beim Angriff auf den Todesstern wird. Wo war sein Kampfpilotentraining und seine Unterweisung in militärischer Taktik......von sich selbst behauptet er nur einmal "er sei kein übler Pilot", was auch immer das (im Film) heißen mag.
Reys Piloten-Fährigkeiten bleiben hingegen total unerklärt. Angeblich wurde das im Roman erläutert, aber so etwas gehört meiner Meinung nach in den Film.
Luke war von allen der Älteste und auch er hatte NIE irgend ein Training. Trotzdem hat er es auf Anhieb hinbekommen. Trotz seines sehr hohen Alters. Irgendwann ist nämlich auch für einen noch so Begabten der Zug mal abgefahren, wenn einer im "Leistungsbereich" eben noch Leistung bringen soll.
Ich meine: wir haben es vor 40 Jahren geglaubt und jetzt können wir das nicht mehr, weil der Held kein "Skywalker" ist? Ist das der Grund?
Warum kann Rey nicht einfach ein Kind von genau der Art sein, das in der alten Republik ganz bestimmt vom Jediorden entdeckt worden wäre? Dann wäre sie eben eines dieser Lichtschwert schwingenden und Helm tragenden "Erst-Klässler" geworden, wie wir sie in Episode II bei Yoda haben trainieren sehen......nur weil wir das alles nicht sehen oder weil die "Erklärung" aus bleibt, ist es unglaubwürdig?
Bisher wurde klar etabliert, dass man selbst als sehr potenter Machtnutzer wie Anakin Training und Anleitung braucht, um die Macht vollständig nutzen zu können. Ansonsten wäre eine Verweigerung der Aufnahme in den Jedi-Orden für den betreffenden Machtnutzer ja kein Beinbruch.
Bei Rey sieht es so aus, als fllögen ihr die Machtfertigkeiten geradezu zu - und so etwas muss man meiner Meinung nach schon erläutern, wenn es dem bisherigen Kanon zu widersprechen scheint.
Edit:
Zitat von Makaan Beitrag anzeigenWurde das nicht in Episode 7 dargestellt, wo sie in ihrer öden Freizeit mit Flugsimulatoren herumspielt?
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Zitat von Souvreign Beitrag anzeigenim Film mit einem Nebensatz angesprochen werden können, a la "Wie kommt es, dass du so gut fliegen kannst?"
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Zitat von R2aD2a Beitrag anzeigenIch meine: wir haben es vor 40 Jahren geglaubt und jetzt können wir das nicht mehr, weil der Held kein "Skywalker" ist? Ist das der Grund?
Warum kann Rey nicht einfach ein Kind von genau der Art sein, das in der alten Republik ganz bestimmt vom Jediorden entdeckt worden wäre? Dann wäre sie eben eines dieser Lichtschwert schwingenden und Helm tragenden "Erst-Klässler" geworden, wie wir sie in Episode II bei Yoda haben trainieren sehen......nur weil wir das alles nicht sehen oder weil die "Erklärung" aus bleibt, ist es unglaubwürdig?
Der Incom T-16 Skyhopper ist vom gleichen Hersteller wie der Incom T65 B X-Wing
Ich stimme dir zu: ich habe das vor 40 Jahren ohne Murren akzeptiert, bzw. es wurde zum Canon. Und damit sind wir beim grossen, schleimigen Problem, das die ST hat: Für mich als Alt-Fan war die grösste Vorfreude auf die ST, eine Weiterentwicklung des Universums und der Geschichte zu sehen - portiert in die Gegenwart. Und was hat Disney gemacht - den gleichen "Blödsinn" (liebevoll gemeint) gewürzt mit politischer korrekter Besetzung (Gegenwart), aber ohne jegliche sichtbare Weiterentwicklung, und genügend eigenen Konstruktions-Fehlern, dass sogar die Star Wars Neulinge bei Ep08 einen Schlag ins Gesicht spüren. Von mir als Alt-Fan ganz zu schweigen.
Disney, bzw. einzelne Studios können gute Geschichten. Ich kann mir nicht ausmalen, wieviel Brainwork da drinsteckt, bei so viel bestehendem gutem/ schlechtem Canonmaterial (pardon: Legends) so einen banalen Reboot zu produzieren.
EDIT: Red Leader beim Battle of Yavin war ein "unnamed" (Garven Dreis lt. Legends), Wedge war Red 2
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Zitat von R2aD2a Beitrag anzeigenWie kommt es z.B., dass Luke immer nur diesen Gleiter "geflogen" ist (über Rübenfelder, wie Han ihm attestiert....) und dann bei der Rebellion direkt mal Staffelführer beim Angriff auf den Todesstern wird.
Und Luke war nicht Staffelführer, das war Wedge Antilles, Luke war Rot 5.
er hat zu Hause "......Ratten" mit seiner T-irgendwas abgeknallt. Das ist natürlich genau das selbe..... (Ironie).
Der T16 ist vom selben Hersteller wie der X-Wing, die Bedienung ist nahezu identisch.
Luke war von allen der Älteste und auch er hatte NIE irgend ein Training. Trotzdem hat er es auf Anhieb hinbekommen. Trotz seines sehr hohen Alters. Irgendwann ist nämlich auch für einen noch so Begabten der Zug mal abgefahren, wenn einer im "Leistungsbereich" eben noch Leistung bringen soll.
Hast du schonmal Ep IV gesehen? Obi Wan beginnt mit Lukes Ausbildung auf dem Flug nach Alderaan, auf Anhieb bekommt er es nicht hin.
Ebenso in Ep V auf Dagoba, er schafft es nicht den X-Wing aus den Sumpf zu heben, er versagt in der Höhle, bricht die Ausbildung ab und verliert seine Hand
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Zitat von Souvreign Beitrag anzeigenBei den Machtfertigkeiten hört es aber für mich auf. Hier hat man Rey in Episode VII zu viel angedichtet und in Teil 8 hat man versagt, dies vernünftig zu erklären.
Wie kommt es z.B., dass Luke immer nur diesen Gleiter "geflogen" ist (über Rübenfelder, wie Han ihm attestiert....) und dann bei der Rebellion direkt mal Staffelführer beim Angriff auf den Todesstern wird. Wo war sein Kampfpilotentraining und seine Unterweisung in militärischer Taktik......von sich selbst behauptet er nur einmal "er sei kein übler Pilot", was auch immer das (im Film) heißen mag.
Und das aller härteste: er trifft bei voller Beschleunigung, in einem engen Graben, die zwei Meter Öffnung mit Hilfe der Macht.
Etwas "das kein Cumputer schafft". Irgendwer meint doch: "das ist unmöglich, selbst für einen Computer". Erklärung:
er hat zu Hause "......Ratten" mit seiner T-irgendwas abgeknallt. Das ist natürlich genau das selbe..... (Ironie).
Luke war von allen der Älteste und auch er hatte NIE irgend ein Training. Trotzdem hat er es auf Anhieb hinbekommen. Trotz seines sehr hohen Alters. Irgendwann ist nämlich auch für einen noch so Begabten der Zug mal abgefahren, wenn einer im "Leistungsbereich" eben noch Leistung bringen soll.
Ich meine: wir haben es vor 40 Jahren geglaubt und jetzt können wir das nicht mehr, weil der Held kein "Skywalker" ist? Ist das der Grund?
Warum kann Rey nicht einfach ein Kind von genau der Art sein, das in der alten Republik ganz bestimmt vom Jediorden entdeckt worden wäre? Dann wäre sie eben eines dieser Lichtschwert schwingenden und Helm tragenden "Erst-Klässler" geworden, wie wir sie in Episode II bei Yoda haben trainieren sehen......nur weil wir das alles nicht sehen oder weil die "Erklärung" aus bleibt, ist es unglaubwürdig?
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Zitat von R2aD2a Beitrag anzeigenAnakin und Rey sind sich in ihren Fähigkeiten sehr ähnlich. Bis zu dem Zeitpunkt, wo sie "entdeckt" werden. Charakterlich sind sie allerdings weit auseinander.
Reys Charakter ist - im Gegensatz zu Anakins - schon viel weiter entwickelt. Was man bei Anakin die komplette erste Episode beobachten kann, fällt bei Rey komplett weg. Das hat sie schlicht schon hinter sich gebracht.
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Ein "Auserwählter" ist eben auch nur so gut wie seine "Lehrer". Wobei alle "Autoritäten auf dem Gebiet der Macht", gleichwohl welchem "Verein" sie angeghören, in die Rolle des Lehrers schlüpfen können.
Dass sie aber auch eine exzellente Pilotin ist, hätte schon besser erklärt werden können. So wie ich Skeletor verstanden habe, wird das im Roman zum Film etabliert, hätte aber ruhig im Film mit einem Nebensatz angesprochen werden können, a la "Wie kommt es, dass du so gut fliegen kannst?" "Ich musste ab und an Schiffe für Unkar Plutt steuern."
Bei den Machtfertigkeiten hört es aber für mich auf. Hier hat man Rey in Episode VII zu viel angedichtet und in Teil 8 hat man versagt, dies vernünftig zu erklären.
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