Das schottische Bestreben zur Unabhängigkeit

[Leftover]

Ziemlich in der Tinte säßen auch die Auslandsschotten, die gerade anderswo in der EU leben und arbeiten. Bei einem Verlust der britischen Staatsangehörigkeit verlören sie das Recht auf EU-weite Freizügigkeit und die Erleichterungen bei der Arbeitsaufnahme. Mit etwas böswilliger Auslegung des Schengen-Abkommens bräuchten sie für die EU sogar Visa.

Mit anderen Worten, die EU würde sich bitterlich RÄCHEN an solchen, die ihrem Moloch entfliehen möchten.
Sollte das so eintreten und die EU derartige Rache-Programme fahren (denn was anderes als Rache und böser Wille gegen Abweichler ist das nicht), wird das die EU als eine selbstgerechte Bürokraten-Diktatur zementieren.

[Gast]

Mit anderen Worten, die EU würde sich bitterlich RÄCHEN an solchen, die ihrem Moloch entfliehen möchten.

Es ging zwar jetzt gerade darum, dass die Schotten dem "Moloch" gerade nicht entfliehen, sondern ihm am liebsten sofort als souveräner Staat beitreten würden, aber egal.

[Liopleurodon]

Mit anderen Worten, die EU würde sich bitterlich RÄCHEN an solchen, die ihrem Moloch entfliehen möchten.
Sollte das so eintreten und die EU derartige Rache-Programme fahren (denn was anderes als Rache und böser Wille gegen Abweichler ist das nicht), wird das die EU als eine selbstgerechte Bürokraten-Diktatur zementieren.

Das hat nichts mit Rache zu tun. Es soll ja jeder die Freiheit zu eigenen Entscheidungen haben dürfen, aber auch mit den Konsequenzen leben müssen.

Von Brüsseler Seite wurde bereits unmissverständlich klar gestellt, dass man ein unabhängiges Schottland wie einen ganz neuen Beitrittskandidaten behandeln und ihm die volle Packung an Prüfungen und Auflagen geben würde.

Und dann bleibt da noch das aus heutiger Sicht unerreichbar scheinende einstimmige Votum für die Aufnahme. Für die nächsten 50 Jahre wäre Schottland sicher draußen.

[xanrof]

Ziemlich in der Tinte säßen auch die Auslandsschotten, die gerade anderswo in der EU leben und arbeiten. Bei einem Verlust der britischen Staatsangehörigkeit verlören sie das Recht auf EU-weite Freizügigkeit und die Erleichterungen bei der Arbeitsaufnahme. Mit etwas böswilliger Auslegung des Schengen-Abkommens bräuchten sie für die EU sogar Visa.

Tatsächlich dürfen die "Auslands-Schotten" an der Abstimmung nicht teilnehmen.
Abstimmungsberechtigt sind nur alle Schotten und Briten ab 16 Jahren, die gegenwärtig in Schottland leben sowie alle Commonwealth- und EU-Bürger (!), die seit zwei Jahren in Schottland leben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Referendum_%C3%BCber_die_Unabh%C3%A4ngigkeit_Schottlands#Wahlberechtigung

http://www.yesscotland.net/answers/who-can-vote-referendum-scottish-independence

Der Grund für den Ausschluss der Auslandsschotten sei, dass solche Unabhängigkeits-Referenda in der Vergangenheit von anderen Ländern nicht anerkannt wurden, wenn zuviele Leute mit abgestimmt haben, die nicht in diesem Land wohnten.

Aber du hast Recht: Schotten, die ihre EU-Vertragsrechte wahrnehmen und irgendwo in der EU arbeiten, dürften ganz schön ins Schwitzen kommen.

[Eye-Q]

Für die nächsten 50 Jahre wäre Schottland sicher draußen.

Weil?
Nicht das andere Staaten, die da Eonen weiter hinten sind, nicht schnell genug aufgenommen werden konnten...

[Liopleurodon]

Weil?

Um den anderen Unabhängigkeitskandidaten in Spanien, Frankreich und Italien zu zeigen, wo der Hammer hängt. Aus Gründen der Staatsräson würde man den Beitritt Schottlands blockieren.

[Leftover]

Es ging zwar jetzt gerade daru, dass die Schotten dem "Moloch" gerade nicht entfliehen, sondern ihm am liebsten sofort als souveräner Staat beitreten würden, aber egal.

Sicher, aber die EU dürfte nichts so sehr fürchten wie eine Kettenreaktion und den Gedanken der Unabhängigkeit. Die Schotten haben mit England ihren eigenen Moloch, dem sie anscheinend allenfalls dann nicht entfliehen möchten, wenn das Imperium (dem sie beitreten möchten) zurückzuschlagen droht.

[Gast]

Sicher, aber die EU dürfte nichts so sehr fürchten wie eine Kettenreaktion und den Gedanken der Unabhängigkeit. Die Schotten haben mit England ihren eigenen Moloch, dem sie anscheinend allenfalls dann nicht entfliehen möchten, wenn das Imperium (dem sie beitreten möchten) zurückzuschlagen droht.

Muss man das verstehen, was du schreibst?

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Um den anderen Unabhängigkeitskandidaten in Spanien, Frankreich und Italien zu zeigen, wo der Hammer hängt. Aus Gründen der Staatsräson würde man den Beitritt Schottlands blockieren.

Was hast du denn eigentlich immer mit Frankreich und Italien? Die beiden haben auch den Kosovo anerkannt, ein weitgehend vergleichbarer Fall. Was sollten die jetzt auf einmal bei Schottland rumzicken?

[Feldanalyse]

Mit anderen Worten, die EU würde sich bitterlich RÄCHEN an solchen, die ihrem Moloch entfliehen möchten.
Sollte das so eintreten und die EU derartige Rache-Programme fahren (denn was anderes als Rache und böser Wille gegen Abweichler ist das nicht), wird das die EU als eine selbstgerechte Bürokraten-Diktatur zementieren.

Was hat das mit Rache zu tun? Wenn du einen Mietvertrag kuendigst, darfst du ja auch nicht mehr in die Wohnung. Das ist dann keine Rache des Vermieters, sondern Natur der Sache.

Weil?
Nicht das andere Staaten, die da Eonen weiter hinten sind, nicht schnell genug aufgenommen werden konnten...

Bitte nichts unqualifiziertes. Liopleurodon bezog sich auf das EINSTIMMIGE Votum, bei dem London und vielleicht auch Spanien und Italien ganz sicher nicht mitziehen werden.

Was hast du denn eigentlich immer mit Frankreich und Italien? Die beiden haben auch den Kosovo anerkannt, ein weitgehend vergleichbarer Fall. Was sollten die jetzt auf einmal bei Schottland rumzicken?

Das ist ein total anderer Fall, und der Kosovo war praktisch ein Notfall, außerdem liegt der Kosovo auf dem Balkan und hat keine Signalwirkung für den Rest Europas. Bei Italien liegt aber der Fall fast gleich wie bei Grossbritannien; wenn sich was abtrennt, dann nahezu die Hälfte des Staatsgebietes (man hört nur von Suedtirol, aber dass "Padanien" weg will, ist ja auch nichts neues. Venezien hat uebrigens ein Referendum angekuendigt, zwar illegal [glaub ich], aber seine Wirkung duerfte es nicht verfehlen).

Frankreich ist jetzt nicht so unter Druck, aber mit genuegendem Beispiel könnten auch die Basken in ein paar Jahren oder Jahrzehnten was hören lassen. Aber sind die nicht eigentlich schon längst assimiliert?

[Gast]

Das ist ein total anderer Fall, und der Kosovo war praktisch ein Notfall, außerdem liegt der Kosovo auf dem Balkan und hat keine Signalwirkung für den Rest Europas. Bei Italien liegt aber der Fall fast gleich wie bei Grossbritannien; wenn sich was abtrennt, dann nahezu die Hälfte des Staatsgebietes (man hört nur von Suedtirol, aber dass "Padanien" weg will, ist ja auch nichts neues. Venezien hat uebrigens ein Referendum angekuendigt, zwar illegal [glaub ich], aber seine Wirkung duerfte es nicht verfehlen).

Frankreich ist jetzt nicht so unter Druck, aber mit genuegendem Beispiel könnten auch die Basken in ein paar Jahren oder Jahrzehnten was hören lassen. Aber sind die nicht eigentlich schon längst assimiliert?

Häh? Wo spaltet sich denn in Italien gleich das halbe Staatsgebiet ab? Außer von Südtirol habe ich da noch nie was von ernsthaften Bestrebungen gehört, dito in Frankreich. Und irgendein substanzloses Blahblah "wir wollen unabhängig sein" hört man auch in jedem bayerischen Inzestdorf ohne dass es nennenswerten Einfluss auf die Bundespolitik hätte.

Wieso Kosovo nicht vergleichbar sein sollte, bloß weil die ihre Unabhängigkeit ohne großes Trara durchgezogen haben und auf dem Balkan liegen, ist mir auch nicht ganz klar.

[Liopleurodon]

Was hast du denn eigentlich immer mit Frankreich und Italien? Die beiden haben auch den Kosovo anerkannt, ein weitgehend vergleichbarer Fall. Was sollten die jetzt auf einmal bei Schottland rumzicken?

Frankreich wegen der baskischen Region, die sich im Falle einer Unabhängigkeit des spanischen Baskenlandes dorthin gezogen fühlen könnte. Italien wegen der Nordprovinzen. Die Lega Nord ist eine regional starke Kraft und könnte durch ein unabhängiges Schottland Auftrieb erfahren.

Im Jugoslawienkrieg stand übrigens die NATO auf der Seite des Kosovo. Dessen Unabhängigkeit war politisch erwünscht.

Bezogen auf Schottland würden Restbritannien und Spanien schon aus Prinzip und Frankreich und Italien möglicherweise einen schottischen EU-Beitritt blockieren. Schottland in die EU aufzunehmen, so als sei nichts gewesen, käme einer Belohnung gleich. Solch ein Signal möchte man nicht senden.

[Tibo]

Ich weiß gar nicht woher jeder hier die Sicherheit nimmt, dass ein souveränes Schottland nicht in der EU verbleibt. Dazu gibt es keinen klaren Paragraphen. Wenn die Schotten aus der EU fliegen, weil sie das Königreich verlassen, werden sie dagegen klagen. Warum sollten Frankreich, Italien und Spanien das wollen? Wenn Schottland gewinnt ist der Weg für die Basken, die Norditaliener, die Waliser etc. frei. Das ist viel schlimmer als wenn man nur mal eben Schottland aufnimmt. Die Engländer würden sich ja mit nem Sperrvotum gegen Schottland ihres einzigen diplomatischen Mittels in der EU berauben. Die riskieren doch nicht auszutreten und direkt danach tritt Schottland ein.

[Eye-Q]

Um den anderen Unabhängigkeitskandidaten in Spanien, Frankreich und Italien zu zeigen, wo der Hammer hängt. Aus Gründen der Staatsräson würde man den Beitritt Schottlands blockieren.

Interessant bzw. verkehrte Welt
Eigentlich müsste doch den Engländern gezeigt werden "wo der Hammer hängt"?
Und ich dachte, dass die Schotten doch, zumindest tendentiell, pro EU wären. Was wäre DAS für eine "Signalwirkung" wenn:
1. jede "Bananenrepublik" beitreten kann/darf, die Schotten aber nicht, obwohl sie würden wollen...
2. die Engländer austreten würden und die Schotten dafür beitreten (sofern sie überhaupt "rausgeschmissen" würden, wenn das Vereinigte Königreich gar nicht mehr so vereinigt ist)

[Enas Yorl]

Ziemlich in der Tinte säßen auch die Auslandsschotten, die gerade anderswo in der EU leben und arbeiten. Bei einem Verlust der britischen Staatsangehörigkeit verlören sie das Recht auf EU-weite Freizügigkeit und die Erleichterungen bei der Arbeitsaufnahme. Mit etwas böswilliger Auslegung des Schengen-Abkommens bräuchten sie für die EU sogar Visa.

Heutige im Ausland lebende Schotten sind Bürger des Vereinigten Königreichs, und würden dies auch bleiben. Um zur schottischen Staatsnationalität zu wechseln, müssten diese schon selbst aktiv werden.
Selbst bei einem Ja zur schottischen Unabhängigkeit, ist damit zu rechnen, das ein Teil der in Schottland lebenden Menschen ihre alte Staatsangehörigkeit behalten will. Hier müssen sich die schottischen Bürger zweimal für die Unabhängigkeit entscheiden, zuerst beim Referendum, und dann bei der individuellen Aufgabe der eigenen alten Staatsangehörigkeit.

[Seether]

Mehr Kleinstaaterei ist das letzte, das Europa im 21. Jahrhundert gebrauchen kann. Die meisten Menschen, die für regionale neue Staaten eintreten - egal, ob in Schottland, Norditalien oder Spanien - werden entweder aus Angst vor der Globalisierung getrieben, oder handeln aus finanziellem Egoismus heraus, weil sie genug davon haben, den "armen Rest" zu alimentieren (insbesondere bei den Unabhängigkeitsbestrebungen in Italien und Spanien der Fall, weniger in Schottland, wo wohl wirklich eine Mischung aus Hurra-Patriotismus und Globalisierungsangst die vorherrschenden Elemente darstellt).
Ich möchte mir kein Europa ausmalen, das von finanzieller Raffgier und geheucheltem Lokal-Patriotismus genährt wird.