The Hobbit

[heavymetalisthelaw]

Eben, noch ein gutes Beispiel. Wenig später feuert Saruman einen Feuerball auf Gandalf, aber als die Ents kommen verkriecht er sich ängstlich.

Jetzt muss dabei gerade an Tim den Zauberer aus Ritter der Kokosnuss denken:
https://www.youtube.com/watch?v=aZJZK6rzjns (Feuerbälle werfend)
https://www.youtube.com/watch?v=XcxKIJTb3Hg (aber macht nichts gegen das Kaninchen)

Sorry, denn konnte Ich mir nicht verkneifen

[Wolfmoon]

Okay, jetzt habe ich mir das ganze auch mal angesehen ( in2D )...

Die 48 FPS – Technik hat mir das Anschauen des Filmes echt erschwert, da ich mich daran während des gesamten Streifens nicht gewöhnen konnte... So wirkten für mich die Kampfszenen und auch die Landschaftsaufnahmen immer sehr hektisch, zudem gab es einige Unschärfen.

Zum Inhalt: Tja, was soll ich sagen? Wie schon befürchtet ist da vom Buch nicht mehr so richtig viel übriggeblieben...

Das fängt bei Kleinigkeiten an: Thror stirbt bei der Schlacht von Nanduhirion, obwohl seine Ermordung durch Azog doch erst der Anlass für den jahrelangen Krieg der Zwerge gegen die Orks und die ebendiesen abschließende Schlacht im Schattenbachtal ist...

Thrain wird angeblich bei der Schlacht verrückt und läuft weg...

Azog überlebt und wird nicht von Dain Eisenfuß erschlagen (okay, das ist keine Kleinigkeit sondern die Geschichte um Azog versaut imho den ganzen Film... wie schon gesagt, da hätte man Bolg nehmen können/müssen)

Balin nennt den älteren Thorin im Gespräch „Junge“... autsch.

Das Nichteingreifen der Elben bei Smaugs Überfall auf Erebor, das offensichtlich das später im Film gezeigte (und im Roman nicht vorhandene) starke Mißtrauen der Zwerge gegenüber den Elben erklären soll. Als hätten die Elben in offener Schlacht irgendwas gegen Smaug ausrichten können... (Zugegeben die Elben sind für mich auch im Roman nicht gerade die Obersympathen)

Dann dieser völlig quatschige Handlungsstrang um den weißen Rat und Saruman, der nicht glauben will dass Sauron wieder da ist... nicht dass der weiße Rat schon seit schlappen 90 Jahren von Saurons Rückkehr weiß – schließlich hat Gandalf das bereits im Jahre 2851 herausgefunden (bei der Gelegenheit traf er auch Thrain der in Dol Guldur gefangengehalten wurde, und erhielt von ihm Karte & Schlüssel). Allerdings hatte Saruman zu diesem Zeitpunkt von einem Angriff auf Dol Guldur abgeraten.

Vom Nekromanten wissen die Weisen schon seit fast 1900 Jahren – oder zumindest, dass im südlichen Grünwald ( jetzt Düsterwald ) etwas Böses haust.

Was wiederum den – zugegebenermaßen witzigen – Auftritt von Radagast überflüssig macht.

Diese fast – Liebesszene zwischen Galadriel und Gandalf geht mal gar nicht. Und dann verschwindet die Frau auch noch...

Der große Ork war jetzt was für eine Spezies? Sah extrem seltsam aus – zudem war er ein erstaunlich eloquenter Komiker.

Die Ringfund – Szene korrespondiert nicht mit der aus HdR.. warum sollte Gollum kurz nach der „Erbeutung“ eines Orks schon wieder Hunger haben?

Das sind so die Dinge, die mir auf Anhieb einfallen...

Überhaupt ist der Film eine seltsame Mischung aus Kinderfilm und dem Versuch an die Stimmung der HdR – Trilogie anzuknüpfen. Das funktioniert imho nicht so wirklich.

Und ja, Ihr dürft mich kleinlichen Erbsenzähler nennen...

[HanSolo]

Zum Inhalt: Tja, was soll ich sagen? Wie schon befürchtet ist da vom Buch nicht mehr so richtig viel übriggeblieben...

Wenn wir schon beim Erbsenzählen sind, die von dir bekritelten Änderungen betreffen vorwiegend die Anhänge und "Nachrichten aus MIttelerde". Denn DAS Buch ("Der Hobbit") wurde extrem buchnah umgesetzt.

[Leandertaler]

Okay, jetzt habe ich mir das ganze auch mal angesehen ( in2D )...

Die 48 FPS – Technik hat mir das Anschauen des Filmes echt erschwert, da ich mich daran während des gesamten Streifens nicht gewöhnen konnte... So wirkten für mich die Kampfszenen und auch die Landschaftsaufnahmen immer sehr hektisch, zudem gab es einige Unschärfen.

Besteht da überhaupt ein unterschied zu normalen Filmen, denn die 2D Vorstellungen dürften doch in 24fps gezeigt werden?

Azog überlebt und wird nicht von Dain Eisenfuß erschlagen (okay, das ist keine Kleinigkeit sondern die Geschichte um Azog versaut imho den ganzen Film... wie schon gesagt, da hätte man Bolg nehmen können/müssen)

IMHO hätte man einfach komplett auf diesen Handlungsstrang verzichten sollen. Der ist einfach überflüssig.

Das Nichteingreifen der Elben bei Smaugs Überfall auf Erebor, das offensichtlich das später im Film gezeigte (und im Roman nicht vorhandene) starke Mißtrauen der Zwerge gegenüber den Elben erklären soll. Als hätten die Elben in offener Schlacht irgendwas gegen Smaug ausrichten können... (Zugegeben die Elben sind für mich auch im Roman nicht gerade die Obersympathen)

Dieses alberne Misstrauen den Elben gegenüber, das schon im LotR nur für lächerliche Gags genutzt wurde, hätte man sich einfach sparen sollen.

Dann dieser völlig quatschige Handlungsstrang um den weißen Rat und Saruman, der nicht glauben will dass Sauron wieder da ist... nicht dass der weiße Rat schon seit schlappen 90 Jahren von Saurons Rückkehr weiß – schließlich hat Gandalf das bereits im Jahre 2851 herausgefunden (bei der Gelegenheit traf er auch Thrain der in Dol Guldur gefangengehalten wurde, und erhielt von ihm Karte & Schlüssel). Allerdings hatte Saruman zu diesem Zeitpunkt von einem Angriff auf Dol Guldur abgeraten.

Vom Nekromanten wissen die Weisen schon seit fast 1900 Jahren – oder zumindest, dass im südlichen Grünwald ( jetzt Düsterwald ) etwas Böses haust.

Was wiederum den – zugegebenermaßen witzigen – Auftritt von Radagast überflüssig macht.

Habe das jetzt nur im Wiki von tolkiengateway.net nachgeschlagen, aber soweit sind sie vom Buch da auch nicht entfernt. Natürlich wissen sie schon lange vom Nekromanten, dass es sich dabei um Sauron handelt, erfahren sie aber erst 2850. 2851 kommt dann der Weiße Rat zusammen, Gandalf will Dol Guldur sofort angreifen, aber Saruman verhindert das. Er wollte wohl den Ring finden und erst 90 Jahre später hat er seine Meinung dann geändert, weil er befürchtete, dass Sauron den Ring vor ihm finden könnte, worauf der Rat dann 2941 beschlossen hat, Dol Guldur anzugreifen.

Dass man den zeitlichen Ablauf für den Film etwas verändert, ist IMHO jedenfalls kein Problem.

Der große Ork war jetzt was für eine Spezies? Sah extrem seltsam aus – zudem war er ein erstaunlich eloquenter Komiker.

Du meinst den Ork-Häuptling im Gebirge? Der ist doch auch in der Vorlage nicht ganz doof und in der englischen Buchfassung sind das wohl sowieso Goblins, während der Übersetzung hat man dann Orks draus gemacht.

Überhaupt ist der Film eine seltsame Mischung aus Kinderfilm und dem Versuch an die Stimmung der HdR – Trilogie anzuknüpfen. Das funktioniert imho nicht so wirklich.

Das Problem habe ich mit dem Film auch. Und vor allem mit der Art des Humors.

Und ja, Ihr dürft mich kleinlichen Erbsenzähler nennen...

Sicherlich gibt es da Abweichungen, die Fans nicht gefallen müssen, aber die Frage ist doch, ob sie dem Film dienlich sind.

[Wolfmoon]

Besteht da überhaupt ein unterschied zu normalen Filmen, denn die 2D Vorstellungen dürften doch in 24fps gezeigt werden?

Echt? Das Problem hatte meine Begleitung auch, deswegen war ich davon ausgegangen, dass es an der Technik liegt...

Habe das jetzt nur im Wiki von tolkiengateway.net nachgeschlagen, aber soweit sind sie vom Buch da auch nicht entfernt. Natürlich wissen sie schon lange vom Nekromanten, dass es sich dabei um Sauron handelt, erfahren sie aber erst 2850. 2851 kommt dann der Weiße Rat zusammen, Gandalf will Dol Guldur sofort angreifen, aber Saruman verhindert das. Er wollte wohl den Ring finden und erst 90 Jahre später hat er seine Meinung dann geändert, weil er befürchtete, dass Sauron den Ring vor ihm finden könnte, worauf der Rat dann 2941 beschlossen hat, Dol Guldur anzugreifen.

Korrekt - aber warum behauptet Saruman dann, dass es nicht mal ein Problem gibt, obwohl alle im Rat es besser wissen?

Du meinst den Ork-Häuptling im Gebirge? Der ist doch auch in der Vorlage nicht ganz doof und in der englischen Buchfassung sind das wohl sowieso Goblins, während der Übersetzung hat man dann Orks draus gemacht.

Stimmt, das hat mich schon im Roman etwas gewundert. Hab den Hobbit zwar auf englisch im Regal stehen, aber noch nicht gelesen...das sollte ich mal tun.

Sicherlich gibt es da Abweichungen, die Fans nicht gefallen müssen, aber die Frage ist doch, ob sie dem Film dienlich sind.

Und in so manchem Falle bezweifle ich das eben...

[Leandertaler]

Echt? Das Problem hatte meine Begleitung auch, deswegen war ich davon ausgegangen, dass es an der Technik liegt...

Ich kann nicht ausschließen, dass es das nicht vielleicht doch gibt, allerdings habe ich davon noch nie etwas gehört.

Korrekt - aber warum behauptet Saruman dann, dass es nicht mal ein Problem gibt, obwohl alle im Rat es besser wissen?

Im Film ist das offensichtlich anders, da wissen sie noch nicht, dass es Sauron ist. So hat man dann eben die ganze Geschichte, von der Entdeckung bis zum Angriff, im Film.

Stimmt, das hat mich schon im Roman etwas gewundert. Hab den Hobbit zwar auf englisch im Regal stehen, aber noch nicht gelesen...das sollte ich mal tun.

Laut dem Buch gibt es sogar Goblins/Orks, die Motoren bauen können

[prince]

Besteht da überhaupt ein unterschied zu normalen Filmen, denn die 2D Vorstellungen dürften doch in 24fps gezeigt werden?

Hier gibt es Trailer in 48fps, der Soap Effekt ist da genau so krass, es liegt schon mal nicht an 3D.
Ja, das Bild ist "irgendwie" besser, aber genau dadurch wirkt es streckenweise auch unglaublich billig.
An anderen wieder nicht, da sieht es unglaublich gut aus, ich habe das Gefühl die Technik an sich wäre das Richtige für Naturfilme, Sport vielleicht und natürlich Pornos.
Aber für einen Kinofilm...mich überzeugt das nicht.
Zumal das Bild bei 3D ja auch nicht mehr so hell ist.

Ps:
Wenn man genau hin sieht, bei Kameraschwenks ruckelt es trotzdem noch leicht.

[Leandertaler]

Hier gibt es Trailer in 48fps, der Soap Effekt ist da genau so krass, es liegt schon mal nicht an 3D.
Ja, das Bild ist "irgendwie" besser, aber genau dadurch wirkt es streckenweise auch unglaublich billig.
An anderen wieder nicht, da sieht es unglaublich gut aus, ich habe das Gefühl die Technik an sich wäre das Richtige für Naturfilme, Sport vielleicht und natürlich Pornos.
Aber für einen Kinofilm...mich überzeugt das nicht.
Zumal das Bild bei 3D ja auch nicht mehr so hell ist.

Ps:
Wenn man genau hin sieht, bei Kameraschwenks ruckelt es trotzdem noch leicht.

Es ging mir nur um den unterschied zwischen der 2D Fassung, die Wolfmoon gesehen hat und einem "herkömmlichen" Film, der schon in 24p gedreht wurde.

[ilu]

@ wolfmoon

Das fängt bei Kleinigkeiten an: Thror stirbt bei der Schlacht von Nanduhirion, obwohl seine Ermordung durch Azog doch erst der Anlass für den jahrelangen Krieg der Zwerge gegen die Orks und die ebendiesen abschließende Schlacht im Schattenbachtal ist...

die Rückblende ist einfach nur unglücklich in Szene gesetzt wurden
thror forderte Moria zurück verlor jedoch, und dann hat man das einfach künstlerisch veränders und die 12 jahre einfach weg radiert, zwischen der Niederlage vor Moria und des "Sieges" der Zwerge vor Moria

Thrain wird angeblich bei der Schlacht verrückt und läuft weg...

wird nie gesagt...das ist das problem wenn man Zeitsprünge weg lässt...

[Wolfmoon]

@ wolfmoon


die Rückblende ist einfach nur unglücklich in Szene gesetzt wurden
thror forderte Moria zurück verlor jedoch, und dann hat man das einfach künstlerisch veränders und die 12 jahre einfach weg radiert, zwischen der Niederlage vor Moria und des "Sieges" der Zwerge vor Moria

Nein, Thror ist da einfach reinmarschiert ohne zu wissen was ihn erwartet. Er hatte wohl keine Ahnung davon, dass da sowohl der Balrog (Duirins Fluch) als auch jede Menge Orks in Moria rumlungern...

"künstlerisch verändert"...hmpf

wird nie gesagt...das ist das problem wenn man Zeitsprünge weg lässt...

Doch... Balin erwähnt das, als er über die Schlacht spricht...

[SBH]

So... ich habe dann gestern noch die letzte HFR-3D-Vorstellung des Jahres mitgenommen und alles in allem hat mir der Film gut gefallen. Obwohl ich die beiden kommenden Teile (natürlich) noch nicht kenne, glaube ich das zwei Filme wohl auch gereicht hätten.

Hatte im Buch Bilbo den "Vertrag" nicht schon am Abend unterschrieben und wird am nächsten von Gandalf geweckt, worauf er hektisch den Zwergen zum Treffpunkt hinterherrennt?

Diese Änderung war unnötig, aber letztendlich auch egal.

Das Ende der Trolle: Diese Änderung fand ich angemessen, denn ein stimmenimitierender Gandalf hätte wohl zu albern gewirkt.

Die Bergriesen: Ach, ja... man wollte wohl eine Action-Szene mehr einbauen. Mir hätte es auch gereicht, wenn man sie nur in der Ferne hätte "spielen" gesehen.

Der geheime Pfad: Das ging mir zu schnell. Mal eben in eine Höhle gestiegen und *ZACK* sind wir in Bruchtal.

Der Ringfund: Weicht der jetzt wirklich so stark von HDR ab? Ich habe nur ein paar dicke Wurstfinger in Erinnerung, die nach dem Ring greifen. Deshalb hat mich wohl auch nichts weiter gestört.

Was ich aber bis heute nicht verstanden habe - und das betrifft die Hobbit-Verflimung, genau wie HDR:

Wird im Hobbit nicht beschrieben, das die Spinnen nur Stich sehen, wenn Bilbo den Ring trägt und mit dem Schwert herumfuchtelt? Vielleicht gilt das aber auch nur für unsere achtbeinigen Kollegen und jede andere Lebensform sieht auch Stich nicht.

Gollum merkt jedenfalls nichts und auch in HDR gab es so'ne Szene mit Frodo + Ring + Stich.

Im Endeffekt sag ich mir dann immer: Was soll's. Das ist Fantasy.

HFR & 3D:

Manchmal sah es wirklich, wirklich toll aus. Manchmal wirkte es auch einfach nur "billig". Allerdings nie so schlimm, wie herkömmliche Filme in HD. Habe letztens "The Game" in HD gesehen und konnte nur mit dem Kopf schütteln, wegen der Optik. Aber das ist wahrscheinlich eine Sache der Gewöhnung was mir besonders aufgefallen ist, nachdem der Film nach der Pause fortgesetzt wurde.

Laufzeit:

Auch wenn ich bei einigen Passagen ungeduldig auf'm Sessel hin und her gerutscht bin, vergingen die 170 Minuten doch wie im Flug. Und auch wenn ich vorab schon wusste wie der Film endet, hatte ich trotzdem zwei, drei Tränen auf den Wangen am Schluss. Noch dazu, wo ich solche Bilbo-gibt-den-Helden-und-Thorin-mault-ihn-trotzdem-erst-an-um-sich-danach-selbst-zu-revidieren-Szenen schon in hunderten Filmen gesehen habe. *schnüff*

Da bin ich wohl (sehr) einfach gestrickt und nah am Wasser gebaut.

Mein allergrößter Kritikpunkt ist auch nicht inhaltlicher, sondern optischer Natur:

Manche Zwerge sehen einfach nicht wie Zwerge aus. Ganz vorneweg Herr Eichenschild. Ich dachte, die wären stolz auf ihre Bärte...

[Okay, Thorin hat immer noch viel mehr Bartwuchs als ich... aber er soll ja auch'n Zwerg sein!]

[prince]

Es ging mir nur um den unterschied zwischen der 2D Fassung, die Wolfmoon gesehen hat und einem "herkömmlichen" Film, der schon in 24p gedreht wurde.

Schon klar, leider gibt es noch keinen passenden Technikthread dazu.
Wen es interessiert, hier gibt es Meinungen von Kameraleuten dazu.
Es gibt da sehr interessante Beiträge.
Sie denken der "Making-of-Effekt" kommt daher, das die heutigen Tricks, Masken und Kostüme an die 24fps Technik angepasst sind und durch HFR diese Dinge gnadenlos enttarnt werden.
HFR bildet die Umwelt zu "real" ab.
Man weiß damit am Set noch nicht umzugehen weil die Erfahrung fehlt.

[ilu]

Nein, Thror ist da einfach reinmarschiert ohne zu wissen was ihn erwartet. Er hatte wohl keine Ahnung davon, dass da sowohl der Balrog (Duirins Fluch) als auch jede Menge Orks in Moria rumlungern...

"künstlerisch verändert"...hmpf





Doch... Balin erwähnt das, als er über die Schlacht spricht...

tja, das mit dem Balrog sollte ja eigentlich bekannt sein, aber hast ja recht, diese künstlerische Umsetzung nervt ein wenig....

Naja von verrückt und weglaufen spricht er nicht ganz

[Skeletor]

weiter werde ich das jetzt nicht ausfürhlich machen, da das wohl zu nichts fürhen wird...ihr tut so als ob alles was in HdR vorkommt auch erst da erfunden wurde.

Ich fühle mich ja sehr geschmeichelt, dass du mich immer in der Mehrzahl ansprichst, das ist aber nicht nötig. Ansonsten sage ich auch nichts mehr, da man mit dir leider immer noch nicht diskutieren kann.

[Dark Angel]

Hab meinem Freund das Brettspiel "Der Hobbit" zu Weihnachten geschenkt

Es macht richtig Spaß zu spielen. Haben es jetzt über die Feiertag total oft gespielt *ggg*