HD-DVD vs. Blu Ray vs. DVD

[MFB]

An die Blu-Ray Fans hier, seit mir bitte nicht böse, aber mich würde es freuen wenn die Blu-Ray wirklich so anfällig ist wie ich da gelesen habe, denn das würde bedeuten das die Blu-Ray bald wieder vom Markt verschwindet und dann zwingend ein Nachfolgesystem her muss, wer weis, vieleicht lässt man ja die HD-DVD wieder aufleben!

Hältst du es nicht für eine Spur realistischer, dass man einfach dann künftige Blu-rays mit besserer Beschichtung ausstatten wird?

Das System gleich abzuschaffen wäre ja wie eine Reaktion à la "Wir mussten aufhören Autos zu bauen, weil deren Lack verkratzt werden konnte."

[Parallax]

Ich habe neulich in einem "Technikforum" in dem ich ab und zu mal bin gelesen das es mit der "Kratzunepfindlichkeit" der Blu-Ray-Discs doch nicht so weit her sein soll, auf der Datenseite soll nur eine dünne Lackschicht zum Schutz sein die alleine nur durch das abspielen sich "abreiben" soll. Außerdem soll BluRay schon erste Anzeichen von Laserrot wegen nicht sauber versiegelter Reflektorschichten haben.

Zur Info: Laserrot ist ein sich "chemisches" Zersetzen der Datenschicht von dem damals des öfteren "Laser Discs" befallen waren!

Dort wurde auch geschrieben das die HD-DVD trotz das sie weniger Speicherplatz als die Blu-Ray bietet robuster gewesen sein soll weil es ein Sandwich aus zwei gleich-dicken Polycarbonat-Layern ist!

Also ich denke ja nach wie vor das die HD-DVD trotz weniger Speicherplatz das bessere System gewesen wäre, und wenn man die HD-DVD weiterentwickelt und das System nicht gekillt hätte dann wären die Player jetzt sicher technisch ausgereifter als die Blu-Ray Player, und ich denke auch das Toshiba es geschafft hätte mittlerweile schon eine HD-DVD mit 3 Layern zu entwickeln!

Aber naja, die HD-DVD ist leider Vergangenheit, zum Glück kann ich aber einen HD-DVD Player und 36 HD-DVD´s mein Eigen nennen!

An die Blu-Ray Fans hier, seit mir bitte nicht böse, aber mich würde es freuen wenn die Blu-Ray wirklich so anfällig ist wie ich da gelesen habe, denn das würde bedeuten das die Blu-Ray bald wieder vom Markt verschwindet und dann zwingend ein Nachfolgesystem her muss, wer weis, vieleicht lässt man ja die HD-DVD wieder aufleben!

Um Blu-Ray mache ich nach wie vor einen großen Bogen, und ich werde mir auch weiterhin alle Filme auf normaler DVD kaufen!

[MFB]

Ich mag es halt, wenn die Schachteln für die Disks nicht überdimensioniert sind, wie es bei den DVDs im Prinzip der Fall ist, und ich mag es auch nicht sonderlich, wenn ich die DVD wechseln muss, nur um mir ein kleines Making-Of und ein paar gelöschte Szenen anzusehen. Es gibt natürlich Bonus-Discs, die richtig randvoll sind, z.B. bei "Superman Returns" mit einer dreistündigen Doku, oder bei "Alarm im Weltall" mit komplettem Bonusfilm, aber wenn man für den Kleckerkram, den es oft gibt, eine eigene Bonusdisc braucht, sehe ich das nicht als Pluspunkt für die DVD, oder was ?

Nun, wie gesagt ist da bei der Größe nur bedingt eine Platzersparnis. Nach oben schon ein paar Zentimeter, aber wie gesagt haben manche Studios auch breite Hüllen. Gut, das Argument mit der Höhe bleibt.

Was das Bonusmaterial aber angeht, muss ich aber auch sagen, dass da Blu-rays und DVDs nicht viel anders sind. Ich habe massig Singe-Discs, die neben dem Film auch einige Specials (Making-ofs, Featurettes) drauf haben. Jüngst Beispiele "Illuminati" oder "Transporter 3".

Daneben hab' ich Blu-rays, die abgesehen vom Film auf der ersten Disc gar nichts drauf haben und alles auf der Bonus-Disc haben. Beispiele zuletzte "Transformers 2", "Star Trek" oder der neueste Harry Potter-Film.

Also das kann einmal so und einmal so sein. Und der Nachteil bei den Blu-rays:

- Man wird gezwungen, sich eine "Special Edition" zu kaufen, auch wenn man sich nur für den Film allein interessiert.

Es gibt bei Blu-rays keine Auswahlmöglichkeiten ob jetzt Special Edition mit massig Bonusmaterial oder normaler Single-Disc. Somit keine Möglichkeit für den Konsumenten, das für sich günstigste Produkt zu wählen.

Die +/-Liste bei mir würde so aussehen:

Vorteile Blu-ray:
+ Abwärtskompatible Player
+ In der Regel viel besseres Bild
+ Korrekte 24 Bilder / Sekunde Laufzeit
+ Wesentlich kratzfester als DVD
+ Eventuell auch besserer Ton (TrueHD)
+ Eventuell Platzersparnis im Regal
+ Eventuell BD-Live (vom Internetanschluss abhängig)

Nachteile Blu-ray:
- Hohe Anschaffungskosten für HDTV-Gerät
- Höhere Preise für die Blu-ray an sich
- Keine Auswahlmöglichkeit an Versionen eines Films und des Bonusmaterials

[irony]

Eine seltsame Argumentation, wenn du andererseits das Bonusmaterial "auf der Film-Disk" und den Regalplatz als absolute Hammervorteile wertest.

Wie kommst Du darauf, dass ich die von Dir genannten Punkte als "absolute Hammervorteile" werte ? In meiner Liste ist keine Rangfolge der Pluspunkte gegeben, und ich sehe auch nicht, dass meine Wortwahl diese Wertung nahe legt.

Und was meinst Du mit "seltsame Argumentation" und "andererseits" ?

Ich mag es halt, wenn die Schachteln für die Disks nicht überdimensioniert sind, wie es bei den DVDs im Prinzip der Fall ist, und ich mag es auch nicht sonderlich, wenn ich die DVD wechseln muss, nur um mir ein kleines Making-Of und ein paar gelöschte Szenen anzusehen. Es gibt natürlich Bonus-Discs, die richtig randvoll sind, z.B. bei "Superman Returns" mit einer dreistündigen Doku, oder bei "Alarm im Weltall" mit komplettem Bonusfilm, aber wenn man für den Kleckerkram, den es oft gibt, eine eigene Bonusdisc braucht, sehe ich das nicht als Pluspunkt für die DVD, oder was ?

Kann es sein, dass du dir Blu Ray hier gnadenlos schönreden und eben nicht objektiv einstufen möchtest?

Warum sollte ich mir die Blu-ray "gnadenlos schönreden" ?
Was willst Du eigentlich von mir ?
Und wieso sollte ich nicht objektiv sein ?
Ich arbeite weder für die Blu-ray Industrie, noch habe ich bereits einen Blu-ray Player.
Ich versuche mir nur darüber klar zu werden, welche Vorteile die Blu-ray hat, sonst nichts.

Wenn jemand aus Nostalgie-Gründen an der VHS-Kassette noch irgendwie hängt, kann ich das verstehen, ist halt auch ein anderes System und hat auch Vorteile, auch wenn man die erst mal nicht so schnell sieht. Aber DVD vs. Blu-ray, da sehe ich echt keinen Vorteil bei der DVD, außer dass es billiger ist.

[Sternengucker]

Eine seltsame Argumentation, wenn du andererseits das Bonusmaterial "auf der Film-Disk" und den Regalplatz als absolute Hammervorteile wertest. Kann es sein, dass du dir Blu Ray hier gnadenlos schönreden und eben nicht objektiv einstufen möchtest?

[irony]

Na schön, ich habe Dir ja auch zugestimmt, also nochmal:

Vorteile Blu-ray:
+ Wesentlich kratzfester als DVD
+ Bonusmaterial oft auf der Film-Disc
+ Braucht weniger Platz im Regal
+ Korrekte 24 Bilder / Sekunde Laufzeit
+ Dadurch auch korrekte Tonhöhen
+ Eventuell auch besserer Ton (7.1)
+ In der Regel viel besseres Bild
+ Abwärtskompatible Player
+ BD-Live

Nachteile Blu-ray:
- Blu-ray-Hüllen sind in der Regel eintönig blau
- Höhere Preise für die Medien selbst
- Hohe Anschaffungskosten für HDTV-Gerät

Das Argument mit der geringeren Auswahl an Medien finde ich nicht zutreffend, da man ja auch noch DVDs abspielen kann, und Blu-ray keine Entweder-Oder-Entscheidung für ein Medium mehr ist. Zusammengefasst kann man also schon sagen, Blu-ray ist in allem deutlich besser, und im Wesentlichen einfach nur teurer.

[Sternengucker]

Du hattest gefragt was du vergessen hast und bezüglich auf die BRD ist es nunmal so, dass diese zwei Punkte (noch) ein Manko sind. Und bei den TVs noch eine ganze Weile so bleiben werden, weil viele Menschen einfach keine 1200 Euro Glotze kaufen KÖNNEN. Von wollen oder "müssen" ganz abgesehen.

Ja, es gibt die Abwärtskompabilität. Die stand auch schon als großes Plus in deiner Liste. Fakt ist aber, dass niemand sich die teure High Definition Kombination BRD und Riesenglotze anschaffen wird, nur um danach seine frühere DVD Sammlung darauf zu schauen. Also muss es schon die BRD rausreissen, dass man extra um sie ansehen zu können erstmal diese Kombination erwerben muss. Die DVD ist da unschuldig, die kann man durchaus auch auf halb so großen Geräten nicht allermodernster Bauart gescheit ansehen. (Schnickschnack wie Dolby surround Lautsprecher und Verstärker sind ja bei beiden Medien ein Zusatzaufwand und fallen darum hier nicht ins Gewicht, der TV jedoch ist ein Nachteil der Blu Rays.)
Somit ist es ein kleiner Trost für denjenigen der heute schon eine Sammlung wie Makkie im Haus hat, aber als Argument für die Neuanschaffung sehe ich das eher skeptisch. Das überzeugt echt niemanden, das neue System haben zu "müssen".

[irony]

- deutlich kleineres Filmangebot

Da hast Du natürlich Recht, allerdings ist Blu-ray ja abwärtskompatibel, d.h. man kann mit Blu-ray-Playern auch DVDs abspielen, deren Bild angeblich durch Hochrechnen, Upscaling, wie auch immer sogar eher besser als schlechter wird.

deutlich höhere Hardwareanforderungen (HD Ready Fernseher aufwärts)

Ja, das war mir schon bewusst, siehe meinen früheren Post:

Es gibt genug Leute mit einer PS3, und auch ein Standalone-Player für 150 Euro ist für die meisten Leute kein Thema, sobald ihre Glotze das nutzen kann . Der Hauptkostenpunkt für Blu ist nicht der Player und nicht die Discs, sondern die passende Glotze dazu.

Aber Du hast Recht, nicht jeder hat einen HD-Bildschirm, ohne den Blu-ray wohl auch technisch nicht so leicht anzuschauen ist. Obwohl es technisch sicher möglich ist, Blu-ray-Player Ausgabesignale zu konventieren, macht es wohl keinen Sinn. Der größte Negativposten für Blu-ray ist wohl die Anschaffung der passenden Glotze.

[Sternengucker]

Habe ich irgendetwas vergessen / übersehen ?

- deutlich kleineres Filmangebot
- deutlich höhere Hardwareanforderungen (HD Ready Fernseher aufwärts)

[MFB]

+ Braucht weniger Platz im Regal

Das stimmt nur bedingt. Manche Studios verwenden Hüllen, die gleich dick sind, wie bei den DVDs. Blu-rays von Fox-, Warner Bros.- und MGM-Filmen habe ich in den dickeren Hüllen. Paramount und Sony hingegen scheinen die dünneren Hüllen zu verwenden.

- Blu-ray-Hüllen sind alle eintönig blau

Ich hab' zwar noch keine in Händen gehalten, aber bei Amazon habe ich schon Angebote gesehen für Blu-rays im Steelbook.

[irony]

ich fasse es noch mal aus meiner Sicht zusammen:

Vorteile Blu-ray:
+ Wesentlich kratzfester als DVD
+ Bonusmaterial oft auf der Film-Disc
+ Braucht weniger Platz im Regal
+ Korrekte 24 Bilder / Sekunde Laufzeit
+ Dadurch auch korrekte Tonhöhen
+ Eventuell auch besserer Ton (7.1)
+ In der Regel viel besseres Bild
+ Abwärtskompatible Player
+ BD-Live

Nachteile Blu-ray:
- Blu-ray-Hüllen sind alle eintönig blau
- Höhere Preise

Habe ich irgendetwas vergessen / übersehen ?

[MFB]

Hört sich Star Trek TOS auf Blu-ray anders an ?

Auf HD-DVD klangen die Stimmen bei TOS wesentlich tiefer. Komischerweise klingen sie unnatürlich tiefer, kann aber sein, dass mein Gehör von dem Jahrelangen Konsum von ausschließlich der DVD-Fassung schon verdorben ist.

Ehrlich gesagt kann ich derzeit gar nicht sagen, ob das bei der Blu-ray anders ist, da habe ich bisher nur sporadisch reingehört und war damals mehr von dem indiskutablen MultiAngle-Feature meines (nun umgetauschten) Philips-Blu-ray-Players abgelenkt.

[Enas Yorl]

Das die Blu-Ray ein Nieschendasein fristet würde ich so nicht sagen, denn die Blu-Ray Regale in den Elektronikmärkten wie z.B. Media Markt werden immer größer, wärend die DVD-Regale immer kleiner werden!

Bei der Blueray ist nun einmal die Gewinnmarge größer als bei der DVD. Logischerweise bevorzugt der Einzelhandel da dann die Produkte welche mehr Gewinn versprechen. Und ein großes Sortiment an älteren DVDs vorzuhalten lohnt sich nicht, da haben nun einmal Internetshops die besseren Karten.

Die Blu-Ray wird jedoch gepuscht, und es kommen jede Woche neue Filme auf Blu-Ray auf den Markt!

Natürlich erscheinen jede Woche neue Filme, sowohl auf DVD und Blueray. Was soll den das für ein Argument sein?

Ich denke es wird nicht mehr lange dauern bis die Blu Ray die DVD vom Markt verdrängt!

Solange es breite Käuferschichten gibt, denen die Blueray zu teuer und ihre Vorteile egal sind, wird es die DVD weiter geben. Verschwinden werden die 2-Disk DVDs, den deren Käuferschicht ist bereits zur Blueray gewechselt (oder wird es noch). Wenn die Medienindustrie die Low-Budget Käufer nicht ans Lager der Raubkopierer verlieren will, muss sie weiter billige aufs wesentliche reduzierte DVDs anbieten.

Die Lage bei mir in Hongkong ist ähnlich, hier hat die DVD die alte VCD (ein Film auf 2 VCDs in Papphülle für etwa 1€) als Low-Budget Medium weitgehend verdrängt. Die Blueray ist im Vormarsch, allerdings nicht unangefochten. Der neue Trend hier, sind HD-taugliche Medienplayer mit Festplatte welche praktische alle Videoformate abspielen, sogar DVD- & Blueray-ISOs.

[irony]

Nicht so wirklich.Am besten merkt man es halt doch, wenn man es während der Blu-ray-Widergabe am Fenseher ein- und ausschaltet.

Hm, auf Wikipedia PAL-Beschleunigung ? Wikipedia lese ich gerade

Technisch gesehen wird der Film um 1/24 (4,17 %) schneller abgespielt und es erhöht sich auch der Ton um 1/24, was etwa 71 % eines Halbtones entspricht. Dies wird dem Zuhörer auffallen, wenn er darin vorkommende Musikstücke schon von anderen Quellen wie z. B. einer CD kennt und über ein absolutes Gehör verfügt.

Zum Thema Synchro wird dort geschrieben:

# Synchronisation vor der PAL-Beschleunigung: Die Stimmlage der Synchronsprecher wird ebenfalls angehoben. Dies ist oft bei alten Produktionen der Fall, bei denen nach der Erstaufführung nochmal eine neue, qualitativ bessere Normwandlung vorgenommen wurde. Meistens geschieht dies im Zusammenhang mit einer DVD-Veröffentlichung.
# Synchronisation nach der PAL-Beschleunigung: Nur die Musik- und Geräuschspuren werden angehoben. Diese Art der Bearbeitung wird zunehmend bei neuen Produktionen angewandt, neuerdings auch teilweise im Kino.
# Synchronisation vor oder nach der PAL-Beschleunigung mit richtiger Tonhöhe: Musik-, Geräusch- und Synchronspuren behalten ihren natürlichen Klang. Diese Art der Bearbeitung wird zunehmend bei (US-)Serien, die im TV gezeigt werden, angewandt.

Weiß jemand, wie es bei den diversen Star Trek und Stargate-Veröffentlichungen mit der Synchro gemacht wurde ?

Außerdem: Ich habe Smallville bisher nur auf DVD, jetzt aber gibt es die 7. und 8. Staffel von Smallville auch auf Blu-ray zu kaufen. Würde ich dann nicht auch einen Unterschied gegenüber der DVD hören und besser bei DVD bleiben ?

Hört sich Star Trek TOS auf Blu-ray anders an ?

[MFB]

Gibt es dazu auch irgendwo mal ein paar Erfahrungsberichte / Vergleichsstudien, wo man sehen kann, wie sich der PAL-Speedup auf einen Film auswirkt ?

Nicht so wirklich. Hier hat sich zwar jemand die Mühe eines Vergleichsvideos gemacht:
24p Testclip!, Blu-Ray- und HD-DVD-Player - HIFI-FORUM

Aber so ein großartiger Unterschied ist nicht zu merken, zumal das Bildmaterial in der Mitte des Clips auch nicht besonders ist.

Am besten merkt man es halt doch, wenn man es während der Blu-ray-Widergabe am Fenseher ein- und ausschaltet.