Was würdet ihr tun, wenn ihr eine Chance hättet die Geschichte zu verändern!

[endar]

Original geschrieben von tilo

aber mal im ernst, wenn ich die vergangen heit ändern könnte würde ich verhindern dass karl der grosse vom papst zum kaiser gekrönt würde, denn das war der anfang vom ende des deutschen kaiserreiches.weil später die reichsfürsten ihre macht für eigene zwecke missbraucht haben und der kaiser immer in kirchliche streitereien hineingezogen wurde was seine macht schwächte.

Das stimmt leider nicht.
Erstens war Karl der Große kein Deutscher. Deutschland gab es zu dem Zeitpunkt noch nicht. Das Herrschaftsgebiet der Karolinger umfasste das Gebiet des heutigen Frankreich und das der Bundesrepublik Deutschland bis 1989.
Karl wurde 800 zum Kaiser gekrönt. Des weiteren sind ja auch die Karolinger "Emporkömmlinge" gewesen, die ihre Macht durch Anhäufung von Hofaufgaben (Meierei) begründeten, waren also ursprünglich auch Beamte, wie die anderen Herrscher auch.

Die Herausbildung einer deutschen Kaiserherrschaft begann mit Heinrich dem Ersten Anfang des Zehnten Jahrhunderts und bis zum Investiturstreit, auf den du hier wohl anspielst, sind von da an nocheinmal über 150 Jahre vergangen.
Das Aufkommen der Fürstenmacht liegt übrigens nicht am Investiturstreit sondern an der Struktur mittelalterlicher Herrschaft an sich. Die kaiserliche Herrschaft bestand nämlich aus nichts anderem als einem umherziehenden Zug von Kaiser und Gefolgschaft. Eigentliche Macht besaßen die Kaiser nicht und schon gar keine staatliche Macht im Sinne der Gewaltenteilung. Sie fußten ihren Einfluß auf Tradition und auf ihrer Hausmacht. Die fränkischen Kaiser z.B. hatten die fränkische Hausmacht(d.h. direkte Herrschaft über Franken), aber in anderen Territorien, wie Sachsen, nicht viel zu melden.

Die Verhinderung der Kaiserkrönung Karl des Großens hätte kaum einen Einfluß gehabt, zumal sie eher nebenbei geschehen ist.

mediavistische grüße, endar

[Anla'Shok]

klar weis ich dass sich vieles trotzdem noch ändern würde, aber einen versuch wärs wert. auserdem wären 1000 jahre genug zeit, dass sich die geschichte stabilisieren würde. auserdem kann mann die leute ja vorwarnen: wenn ihr das tut wird das passieren. ich meine wenn mann die vergangenheit ändern will(und kann)*mann weiß ja nie * sollte mann das mit wenig aufwand tun und vorallen so dass sich weniger paradoxien ergeben. * A löst B aus, was C auslöst was A verursacht*
wenn wir zum beispiel hitler killen bevor er die macht ergreift, verhindert das nur dass der WK II von 1939- 1945 geht. es hätte über kurz oder lang einen anderen WK II gegeben. (z.b. russen gegen japaner). wir müssten die geschichte an mehreren stellen ändern, so würden wir nur eine stelle änderen, was aber gröseren einfluss hatt.
wir "dürfen ja nur EINE stelle ändern.

[Narbo]

Original geschrieben von Souvreign
Also Zeitreise Hm...
Ich würde aber nichts verhindern/ändern sber passend zum Datum würd ich gerne nach Israel um irgendwann 20 nChr reisen um zu schaune ob es diesen Jesus tatsächlich gegeben hat und villeich 1-2 Artefakte mitgehenlassen oder irgendwo verstecken.

Oder auch wenn ich eigennützig bin irgendwann vor xy Jahren oder so Geld (vorher missbrauch ich den Replikator) in ne Bank einzahlen, die es heute noch gibt und per Vollmacht in der Gegenwart über die Zinsen freuen...

Zuviel Eschbach gelesen?

[Cu Chulainn]

@tilo
Ich halte es nicht für wünschenswert erfolgreiche Kreuzzüge zu haben.Ausserdem ein geeintes Europa hätte es dann eher nicht gegeben.Das Reich Karls des Großen war,wie auch die Riesenreiche Alexanders und Dschingis Khans,Personalreiche,die durch die Person zusammengehalten wurden.Ausserdem hätte es dann genauso Hexenverfolgungen gegeben,denn die dienten sowohl Kirche als auch dem Staat(Kaiser).

[Souvreign]

Alles aber mit einem großen VIELEICHT versehen, es könnte doch auch sein, dass das Kaiserreich trotz alledem zerfallen ist bei nem anderen schwachen Herrscher (wie das röm Reich).


Also Zeitreise Hm...
Ich würde aber nichts verhindern/ändern sber passend zum Datum würd ich gerne nach Israel um irgendwann 20 nChr reisen um zu schaune ob es diesen Jesus tatsächlich gegeben hat und villeich 1-2 Artefakte mitgehenlassen oder irgendwo verstecken.

Oder auch wenn ich eigennützig bin irgendwann vor xy Jahren oder so Geld (vorher missbrauch ich den Replikator) in ne Bank einzahlen, die es heute noch gibt und per Vollmacht in der Gegenwart über die Zinsen freuen...

[Anla'Shok]

es vereintes europa seit ca 1000 jahre.
das heist KEINE 2 weltkriege. KEINE kriege preusen gegen frankreich. die kreuzzüge wären vieleicht erfolgreich gewesen.
vieleicht keine inquisition , vieleicht keine hexenverbrennungen.
ich habe mal einen artikel im einer PM gelesen das die krönung von karl dem grosse zum kaiser ein fehler war. seine nachfolger wollten alle kaiser werden und die reichsfürsten waren später die eigentlichen herscher deutschlands, was zu den kleinen feudal staaten und dem "fleckenteppich" der geschichte geführt hatt.
was das bedeutet weis man ja aus der vergangenheit.
(ich kann den artikel ja mal hier posten)

[Dirle]

Original geschrieben von tilo

aber mal im ernst, wenn ich die vergangen heit ändern könnte würde ich verhindern dass karl der grosse vom papst zum kaiser gekrönt würde, denn das war der anfang vom ende des deutschen kaiserreiches.weil später die reichsfürsten ihre macht für eigene zwecke missbraucht haben und der kaiser immer in kirchliche streitereien hineingezogen wurde was seine macht schwächte.

Und was bringt uns das dann?

[Anla'Shok]

Original geschrieben von Delta Sniper
Wieso gerade da?

einfach:
in ägypten ist ein warmes klima und mit dem wissen der heutigen zeit könnte ich es da zu was bringen, auserdem könnte ich rausfinden ob es wirklich ein stargate gibt *g*.
im alten japan zählt noch sowas wie ehre und loyalität, auserdem wollte ich schon immer ein gutes katana besitzen.

aber mal im ernst, wenn ich die vergangen heit ändern könnte würde ich verhindern dass karl der grosse vom papst zum kaiser gekrönt würde, denn das war der anfang vom ende des deutschen kaiserreiches.weil später die reichsfürsten ihre macht für eigene zwecke missbraucht haben und der kaiser immer in kirchliche streitereien hineingezogen wurde was seine macht schwächte.

[Venn]

Original geschrieben von endar
Nun, der Thread ist doch eigentlich als ein "was wäre wenn" -Thread im Sinner alternativer Geschichte gemeint und die Einleitungsstory mit dem Sternenflottentemporaldirektivenbrecher ist ja nur eine Einleitung. Die Einwände sind ja auch alle nicht schlecht, aber gehen doch an dem von Castio beabsichtigen vorbei.

da hast du allerdings recht. und dein szenario als einleitung ist gut

um star trek mit star trek in berührung zu bringen: der sternenflottenoffizier setzt mich kurz vor der dritten staffel TOS ab, in einer realität, in der das studio TOS seinen phänomenalen aussttrahlungstermin für montag abend läßt und roddenberry die serie deswegen nicht verläßt. das wäre bestimmt interessant wie es da so mit ST weitergegangen wäre...


ist ziemlich schwer und ich müßte wohl eine ganze weile nachdenken, um diese chance sinnvoll zu nutzen.

[Eagle 45]

Wieso gerade da?

[Anla'Shok]

zeitreise?

COOL!
aber von wegen die vergangenheit ändern. der srarfleetoffizier darf mich im altem japan oder ägypten raus schmeissen und sich dann ver zeihen.

[endar]

Nun, der Thread ist doch eigentlich als ein "was wäre wenn" -Thread im Sinner alternativer Geschichte gemeint und die Einleitungsstory mit dem Sternenflottentemporaldirektivenbrecher ist ja nur eine Einleitung. Die Einwände sind ja auch alle nicht schlecht, aber gehen doch an dem von Castio beabsichtigen vorbei.

Viellleicht ein alternatives Szenario: Du wirst von einem Sternenflottentemporaldirektivenbrecher entführt, der dich in Paralleluniversum verschleppt, dessen Geschichte sich an einer Stelle von der Geschichte unserer Erde trennt. Da er aber nicht alle Tassen im Schrank hat, darfst du dir den Punkt, an dem sich die Geschichte "trennte", sogar selbst auswählen.
Welches Universum mit welchem Trennungspunkt würdest du wählen und welche Realität würdest du erwarten?

endar

[Narbo]

Ja, aber bei dem Attentat inner Wolfsschanze sidn ja schon genug Leute teils schwer verletzt worden und nur den Führer hättest du nie erledigen können. Ausserdem halte ich seine Ermordung auch nicht für ratsam...

[Castio]

Hitler hatte keine Kinder soweit ich weiß! Wenn man ihn umbringt muß es nicht zwangsläufig über werden!

[Narbo]

Ja, aber jede Ausbesserung zieht grosses Übel nach sich. Theoretisch zieht der Mord an einem Menschen den Tod bzw. die Nicht-Existenz von unendlich vielen Menschen nach sich. Sowas kann man nicht verantworten und im Übrigen ist unsere Realität doch (geschichtlich) fein, oder?