BPjS/BPjM Klage

[DocBrown]

Original geschrieben von Ford Prefect
Irgendwelcher rechtsradikale Propaganda Müll, Kinderpornos etc. gehören einfach mal verboten.

Was haltet ihr eigentlich von mir??
Das ist ja von vorherein schon verboten, das muss man ja nicht noch extra indizieren.
Also das Kinderpornos und rechts/linksradikale Propaganda völlig zu recht verboten gehört, ist ja wohl klar!!

Und außerdem gibt es so weit ich weiß keine Wissenschaftliche Belege dafür das Gewalt in Videospielen geistig gesunden Kindern schadet.

Auf jedenfall ist es eine bodenlose unverschämtheit die Schuld an Amokläufen Computerspielen zu geben. Wer versagt hat sind die Schulen und Lehrer die sich meistens einen scheiss darum kümmern ob die Schüler mobbing ausgesetzt sind.
Die Schuld haben nicht irgendwelche gewaltverherrlichende Computerspiele schuld sondern die Mentalität an Schulen(Siehe auch das "Du darfst nicht zurückschlagen" von vielen Lehrern, ein richtiger Schwachsinn, finde ich).

[AKB]

Ich unterstütze diese Klage gegen die Bundesjungendprüfstelle auch nicht, da es eine sinnvolle Institution ist.

Jedoch muss ich sagen, dass ich - bezugnehmend auf C&C - manchmal einiges doch für etwas übertrieben halte. Zumindest bin ich der Ansicht, dass es genug US-Filme bzw. Filme allgemein im Fernsehen oder Kino gibt, die nicht weniger vor "Propaganda" bzw. jugendgefährdenden Inhalten strotzen, die dann aber auch als FSK 12 ausgestellt wurden, wo FSK 16 vmtl. sinnvoller gewesen wäre. Insofern finde ich das bei C&C nicht ganz nachvollziehbar. Wahrscheinlich auch deshalb, da ich diese Art von Spielen persönlich eher als "harmlos" betrachte, im Vergleich zu manchen Ego-Shootern beispielsweise.

Allerdings, @ DocBrown, denke ich persönlich, dass der Wandel der Medien (sei es PC, Spielekonsolen, Videos, TV usw.) sich sehr wohl auf die Entwicklung von Kindern auswirkt.
Erwiesen wurde nämlich, dass bei Kinder/Jugendlichen, die permanent die z.B. nicht grade gewaltfreien Ego-Shooter spielen, mit der Zeit ein Leistungsabfall auftritt, der mit zunehmender Lustlosigkeit gegenüber anderen Tätigkeiten, wie z.B. das Lesen von Büchern, ergänzt wird.
Beispielsweise geht aus den meisten Nachforschungen hervor, dass Mädchen bzw. junge Frauen heutzutage im Allgemeinen wesentlich bessere Leistungen (in Schule und Ausbildung) bringen, als gleichaltrige Jungen, da sie durchschnittlicher weniger Zeit mit dem Spielen von Computergames verbringen, als ihre männlichen "Kollegen".

Hinzu kommt, dass manche irgendwann völlig den Bezug zur Realität verlieren und nicht mehr oder mit großen Schwierigkeiten zwischen realer und virtueller Welt unterscheiden können. Desweiteren verlieren sie den Kontakt zu "realen" Freunden und "Außenwelt".
Natürlich trifft das nicht auf alle Kinder und Jugendliche zu. Jedoch sind solche Fälle heutzutage nicht mehr selten, sofern nicht rechtzeitig eingegriffen wird.

Zumindest gab es IMO bis vor etwa 20 Jahren keine bzw. nicht soviele und extreme Schüleramokläufe, wie sie heute in der Menge auftreten.

[DocBrown]

Original geschrieben von Adm. K.Breit
Allerdings, @ DocBrown, denke ich persönlich, dass der Wandel der Medien (sei es PC, Spielekonsolen, Videos, TV usw.) sich sehr wohl auf die Entwicklung von Kindern auswirkt.
Erwiesen wurde nämlich, dass bei Kinder/Jugendlichen, die permanent die z.B. nicht grade gewaltfreien Ego-Shooter spielen, mit der Zeit ein Leistungsabfall auftritt, der mit zunehmender Lustlosigkeit gegenüber anderen Tätigkeiten, wie z.B. das Lesen von Büchern, ergänzt wird. Hinzu kommt, dass manche irgendwann völlig den Bezug zur Realität verlieren und nicht mehr oder mit großen Schwierigkeiten zwischen realer und virtueller Welt unterscheiden können. Desweiteren verlieren sie den Kontakt zu "realen" Freunden und "Außenwelt".
Natürlich trifft das nicht auf alle Kinder und Jugendliche zu. Jedoch sind solche Fälle heutzutage nicht mehr selten, sofern nicht rechtzeitig eingegriffen wird.

Das von dir geschriebene erinnert mich an dieses "Wer Ego-Shooter spielt isoliert sich und weiß nichtmehr was real und was nicht ist"-Gerücht.
Es tut mir leid, aber ich habe soetwas noch nie erlebt, und in meinem freundeskreis gibt es mindestens zwei extrem-Ego-Shooter-Spieler.

Und das die Kinder heute z.B. mehr Fernsehen als lesen beobachte ich ebenfalls mit sorge. Bei uns in der Klasse ist es z.B. so das vieleicht 5 von 32 schülern flüssig lesen können! Der Rest kann fast überhaupt nicht lesen...

[Sokrates]

@ 5 of 12

Ich weiß ganz genau was ich schreibe , denn ich was die da abziehen ist Zensur und nichts anderes. diese vorgehen ist zwar rechtlich gestützt aber welches geschäft bittet sachen an die sie nicht präsentieren darf, wäre genauso wenn ein Bericht in einer Zeitung indiziert wird und du bekommst die Zeitung nur unter der Ladentheke, würdest du sie kaufen wenn du nicht weißt das es sie gibt? Das finde ich Zensur.

[AKB]

Original geschrieben von DocBrown
Das von dir geschriebene erinnert mich an dieses "Wer Ego-Shooter spielt isoliert sich und weiß nichtmehr was real und was nicht ist"-Gerücht.
Es tut mir leid, aber ich habe soetwas noch nie erlebt, und in meinem freundeskreis gibt es mindestens zwei extrem-Ego-Shooter-Spieler.

Ich sagte ja auch nicht, dass das bei allen so ist, die - um auf die Ego-Shooter zurückzukommen - ständig diese Art von Spielen zocken. Ich persönlich kenne auch Leute, die relativ oft z.B. CS oder Unreal spielen und sich seither auch nicht negativ verändert haben (zumindest nicht bewusst.. ).

Dennoch hat, im Allgemeinen betrachtet, die Zahl dieser Fälle innerhalb der Gesamtheit der Kinder/Jugendlichen in den letzten Jahren zugenommen. Und eine der Auswirkungen hast du ja bereits selbst festgestellt, wie du geschrieben hast.

[Sternengucker]

Auf jedenfall ist es eine bodenlose unverschämtheit die Schuld an Amokläufen Computerspielen zu geben. Wer versagt hat sind die Schulen und Lehrer die sich meistens einen scheiss darum kümmern ob die Schüler mobbing ausgesetzt sind.
Die Schuld haben nicht irgendwelche gewaltverherrlichende Computerspiele schuld sondern die Mentalität an Schulen(Siehe auch das "Du darfst nicht zurückschlagen" von vielen Lehrern, ein richtiger Schwachsinn, finde ich).

Es stimmt schon, daß die Computerspiele, die Fernsehnachrichten, die Videos, die Musik und die Schule nicht alleine die Schuld tragen. Allerdings ist auch nichts davon unschuldig an den Problemen.

Genausowenig wie zu beweisen ist daß die Reizüberflutung mit brutalen Bildern die heutzutage auf die Leute (einschließlich der Kinder und Jugendlichen) einwirkt in JEDEM etwas zum Schlechten verändert ist es auch unmöglich zu beweisen, daß sie in den Fällen die einschlägig bekannt wurden keinerlei Rolle gespielt haben bzw zu sagen daß noch nie ein Kind dadurch Schaden in seiner geistigen Entwicklung genommen hat.

Und selbstverständlich hat auch die Schule nie die alleinige Schuld an der Situation, die Duldung von Spannungen im Schulumfeld ist sicherlich schlecht, aber die Spannungen bringen die Leute größtenteils nunmal schon von Zuhause mit, die entstehen nicht spontan auf dem Schulhof!

Um die Aggressionen zu verhindern oder abzufangen ist die Schule bzw sind die Lehrer nicht ganz die richtigen Ansprechpartner, auf denen prasselt ausserdem schon seit langem ein Riesendruck und Hass herunter... dem sie teilweise nichtmal selbst gewachsen sind, da noch Patentrezepte für die Besänftigung der Kinder von ihnen zu erwarten wird nicht funktionieren, die üben sich in Folgeminimierung und wirken eben hilflos...

[Nopper]

Wenn ein Jugendlicher, der schon psychisch "gestört" ist Spiele zockt die einzig das töten zum Ziel haben und sich nicht selten den ein oder anderen Horrorfilm reinzieht, austickt. So kann man behaupten, dass die Spiele/Filme alles andere als unschuldig an dieser Tatsache sind.

Die Gründe für einen Amoklauf sind vielschichtig und entgegen der Meinung von einigen hier, tragen Videospiele und Filme ihren Teil bei. Es kommen einfach viele Faktoren zusammen die einen letzendlich zu einer solchen Tat treiben.


Das rechstradikales Gedankengut u.a. von vorneherein verboten ist stimmt nicht. Lieder, Filme, Texte etc. werden auch gesondert auf den Index gesetzt.

Des weiteren ist die Indizierung keine Zensur! Die wählende Bevölkerung hat darauf Zugriff und ist in ihrer Meinungsbildung nicht eingeschränkt.

EDIT:

Die Schule ist generell nicht für die Erziehung der Kinder/Jugendlichen zuständig, entgegen der Landläufigen Meinung. In dieser Pflicht stehen einzig die Eltern.

[Mr. Geribaldi]

Tja da muss ich alle "Indizierung ist keine Zensur" Leute enttäuchen, denn die Konsequenzen die eine Indizierung nachsich zieht kommen dem de facto gleich. Nur weil auf dem Papier "Jugenschutz" *lol* steht, heißt das noch lange nicht da das so in Ordnung geht. Warum reicht eine Freigabe von ab 18 nicht aus ??

[Ford Prefect]

@DocBrown
Es war keinesfalls meine Absicht zu behaupten, dass du die Freigabe solcher Medien befürwortest. Wenn es so erschien entschuldige ich mich dafür.
Der Beweis eines Zusammenhangs zwischen medialer und reeller Gewalt wurde imo noch nicht erbracht, aber ebenso wenig ist erwiesen, dass Spiele Gewaltpotential abbauen. es fehlen einfach wissenschaftliche Studien.
Die einfache Freigabe ab 18 hätte ja nicht, dass besagte Werbeverbot zur Folge.

[DocBrown]

Original geschrieben von Ford Prefect
@DocBrown
Es war keinesfalls meine Absicht zu behaupten, dass du die Freigabe solcher Medien befürwortest. Wenn es so erschien entschuldige ich mich dafür.
Der Beweis eines Zusammenhangs zwischen medialer und reeller Gewalt wurde imo noch nicht erbracht, aber ebenso wenig ist erwiesen, dass Spiele Gewaltpotential abbauen. es fehlen einfach wissenschaftliche Studien.
Die einfache Freigabe ab 18 hätte ja nicht, dass besagte Werbeverbot zur Folge.

Wenn man die Altersfreigaben wircklich durchsetzen würde, sprich:
Ab 0 - Alle bekommen es.
Ab 6 - Du must min. sechs sein um das Spiel zu bekommen.
Ab 12 - Du musst min. 12 sein.
Ab 16 - Du must min. 16 sein.
Ab 18 - Du musst min. 18 sein.

Und was das Werbeverbot angeht, also meiner Meinung nach ist das eine Art der Zensur.
Ich meine, nur weil ich Werbung von einem Spiel sehe und es mir dann (weils es ja bereits ab 18 ist) selbst nicht kaufen kann, hat es doch keine negativen Einwirkungen auf mich,oder??
Also ich meine das eine Freigabe ab 18 od. ab 16 reicht um es vor wircklich unreifen Kindern fernzuhalten. Wenn es durchgezogen wird,wie oben beschrieben.
Dann sehe ich eigentlich keine Gefahr.

Andere Frage:
Wer sagt eigentlich das ein mensch in dem Moment wo er das 18. Lebensjahr erreicht hat sofort immun gegen Gewalt in den Medien ist??

[Andrycha]

Andere Frage:
Wer sagt eigentlich das ein mensch in dem Moment wo er das 18. Lebensjahr erreicht hat sofort immun gegen Gewalt in den Medien ist??

nein so ist es nicht, nur wenn man 18 ist hat man schon etwas erfahrung im leben so dass man wissen kann was gut für einen ist, natürlich gibt es leute die auch mit 30 bei Mami leben und nichts von Leben verstehen

btw ich habe meine unterschrift abgegeben
weil ich dagegen bin das Spiele völlig verboten werden(nicht ab 18 zugänglich gemacht werden sondern das man die überhaupt nicht mehr verkaufen darf) einen verbot der für alle bis 18 gilt finde ich in ordnung

[Harmakhis]

@Andrycha: Man kann die Spiele noch kaufen. WIE OFT EIGENTLICH NOCH???

Holt euch doch Hitler, Stalin wieder oder zieht in die USA, dann merkt ihr mal was ZENSUR ist...



@DocBrown: das Werbeverbot ist sinnvoll und auch logisch, wenn man drüber nachdenkt (nicht, dass ich dir das denken absprechen will). Wenn jemand dauernd Werbung eines Produktes sieht, in Zeitschriften liest wie toll es doch ist und des absolute Megahit, dann ist es sehr sehr viel wahrscheinlicher, dass sich diese Person das Spiel besorgen wird, auch wenn sie noch zu jung ist. Dann wird halt auf illegale Kanäle oder Verwandte(die sich damit ja eigentlich auch strafbar machen) zurückgegriffen. Wenn man aber keine Werbung und lobende Berichterstattung hat ist der Anreiz sich ein Spiel trotz Altersbeschränkung zu besorgen sehr viel niedriger.

Und wie gesagt: Computerspiele sind nicht der einzige Grund für Gewalttaten. Hat auch niemand behauptet, aber sie können ein Auslößer bzw. weiterer Faktor sein und so auch für die Tat mitverantwortlich sein. AFAIK gibt es übrigens eine kölner Studie, die den Zusammenhang zw. medialer Gewalt und realer Gewalt bei gefährdeten Personen mehr oder weniger bewiesen hat.
Es mag ja sein, dass ihr alle und weitere 99% der Jugendlichen nicht durch Games beeinflusst werden, aber auf das 1% kommt es halt an. Und in einer Demokratie und einem Rechtsstaat gehört es IMHO dazu in den Sauren Apfel zu beissen, um eine Minderheit zu schützen.

Wenn euch das nicht passt: die USA suchen immer gerne neue Mitbrüger die Gewaltdarstellung und Gewalt selber nicht hinterfragen.

[C'est Moi]

Also ich finde, die Altersfreigaben sollten nur Empfehlungen sein. Nur ganz "schlimme" Spiele ab 18.
Ich Spiele auch Spiele, die erst ab 16 sind, und bin erst 14. Aber meine Gewaltbereitschaft hat sich nicht ins Negative verändert. Daher denke ich, dass solche Spiele nur bei psychisch angeschlagenen Menschen was bewirken können.

[Harmakhis]

Ja, also Will dann haste es doch begriffen. Diese Gesetze sind nicht dazu da um Kinder wie DICH zu beschützen bzw. eher einzuschränken, sondern um die wenigen Kinder zu beschützen die psychisch einfach beeinflussbarer als normale Kinder sind - vielleicht weil es es zuhause schlecht läuft, sie in der Schule gemobbt werden oder weil sie schlicht und ergreifend einfach krank sind.

Das ist eine Minderheit, aber diese muss geschützt werden. Und letztlich dient das auch unserem eigenen Schutz - der Mehrheit, denn wenn diese Kinder dann halt doch Quake & Co zocken und diese Spiele die Gewaltbereitschaft steigern(nicht hervorrufen, aber sicherlich steigern! Ihr könnt solange ihr wollt den Zusammenhang zwischen dargestellten und realer Gewalt leugnen - es bleibt trotzdem bestehen) und dann plötzlich 20 Schulkameraden über den Haufen ballern oder auch nur sich selber Umbringen, dann sollte jeder der sich gegen solche Kontrollen ausspricht in Grund und Boden schähmen und wünschen, dass er anstelle der Opfer erschossen worden wäre!
Wer das nicht versteht, der hat IMHO ein extremes moralisches Defizit.

Klar, geht es hier darum viele Leute zu behindern, ihnen Teile ihrer Freiheit zu nehmen bzw. zu beschränken damit eine Minderheit veruschsweise geschützt wird... aber so läuft das in einer Demokratie, nein, so läuft das in einer Gesellschaft die von sich selbst behauptet "zivilisiert" zu sein. Zum "zivilisiert" sein gehört dass die Starken den Schwachen helfen und gegebenenfalls auch, dass sich die Starken dabei selbst beschränken, selbst zurückstecken zum Schutz von anderen.

In unzivilisierten Ländern wie dem Irak, Israel, Österreich() und vorallem den USA ist das nicht zwingend... aber deswegen sind diese Gesellschaften ja auch nicht zivilisiert. Und wohin das führt sieht man an der pervertierten Gewaltgeilheit vorallem in den USA ja sehr deutlich... zu einem endgültigen Abbau der Hemmschwellen, der moralischen Werte, ja sogar soweit, dass die Gesellschaft offen staatlichen Massenmord unterstützt und bei sozialer Diskrimierung wehschaut. Wollen wir das auch in Deutschland, in Europa?
Also ich nicht... und deswegen sage ich: Jugendschutz geht vor. Dann kommen meine Freiheiten. Denn wenn ich am Jugendschutz spare und später diese kranken Hirne an die Macht kommen nutzen mir meine ganzen Freiheiten gar nichts. Was am Anfang nur eine psychisch labile Minderheit beeinflusst hat, kann sich schnell wie eine Seuche auf die ganze Gesellschaft ausweiten.

[Mr. Geribaldi]

sorry aber du hast doch echt ne kleine macke
aber wenn ich sowas höre
jetzt heißt es also, dass wir uns ohne unsere kleine zensurorganisation in eine gewaltgeile, massenmord unterstützende gesellschaft verwandeln würden???
der irak-vergleich ist auch toll, besonders weil da ja alle n computer oder fernseher haben und die neusten metzelspiele/filme betrachten können.
anscheinend musst du immer zwanghaft auf die ach so unzivilisierte gesellschaft der usa verweißen, scheinst aber england, frankreich, holland (um nur mal ein paar userer nachbarn zu nennen) zu vergessen, aber das wäre ja n schelchtes beispiel, da da ja nicht sovile gewalttaten begangen werden wie in den usa

und jetzt soll ich mich noch schämen weil n paar idioten amok laufen und ich nicht direkt alles, was ein paar leute, wie z.B. den erfurt typen, bei dem wiederum niemals nachgewiesenwurde , dass er von irgendwelchen filme/spielen beinflusst wurde, ANGEBLICH gefährden könnte, aufm scheiterhaufen verbrennen will ???!?!?!?

wenn du dir deine freiheiten für angeblichen "jugendschutz" nehmen lassen willst, bitte, setzt dich doch direkt ins glashaus, aber ich und viele ander lassen sich sone scheisse, wie sie von der bpjs betrieben wird nicht bieten !!