Warum darf man Äpfel und Birnen nicht miteinander vergleichen?

[Skymarshal]

vergleichende nebeneinanderstellung

Das bedeutet es für mich auch und ist aus deinem Zitat oben.

Ein Vergleich ist ein Prozess und nicht die Beurteilung des Prozesses. Das ergibt sich dann nach dem Vergleich.

[Largo]

Ich denke das Problem liegt darin, dass Du dem Begriff Vergleich nur ein sehr enges Bedeutungsspektrum zubilligst.
So kann selbst im modernen Sprachgebrauch vergleichbar auch die Bedeutung gleichartig oder gleichwertig tragen, oder unvergleichlich einzigartig, nichts anderem gleich.

Ich habe lange gegrübelt, auf was genau Du anspielst. Vielleicht kannst Du mir mit einem Beispiel auf die Sprünge helfen. Wann genau heißt denn "vergleichbar" "unvergleichlich einzigartig"? Und was wäre dann "unvergleichbar"? Etwas, das "nicht unvergleichlich einzigartig" ist???

Deine Rückbesinnung auf die Klassiker in allen Ehren – aber im modernen Sprachgebrauch deutet die Endung –bar auf die Möglichkeit hin, etwas bestimmtes zu tun z.B. einen Vergleich anstellen. Auch der Duden scheint das so zu sehen.

-bar [mhd. -bære, ahd. -bari; urspr. nur in Zus. vorkommendes Adj. mit der Bed. »tragend, fähig zu tragen«, zu ahd. beran, gebären]: 1. drückt in Bildungen mit Verben (Verbstämmen) aus, dass mit der beschriebenen Person oder Sache etw. gemacht werden kann: bebaubar, heizbar, öffenbar. 2. drückt in Bildungen mit Verben (Verbstämmen) aus, dass die beschriebene Person oder Sache etw. machen kann: a) brennbar, haftbar; b) <verneint in Verbindungen mit un-> unverwechselbar, unverwitterbar. 3. drückt in Bildungen mit Verben (Verbstämmen) aus, dass die beschriebene Sache zu etw. geeignet ist: tanzbar, wanderbar.

© Duden - Deutsches Universalwörterbuch 2001

In dem Sinne lassen sich Äpfel und Birnen nicht vergleichen, weil sie eben nicht gleich sind.

In diesem Sinne lassen nicht einmal zwei Äpfel miteinander vergleichen, weil sie eben nicht gleich sind. Deine Auslegung des Begriffs "Vergleich" macht meiner Ansicht nach daher nur wenig Sinn.

[Krabat]

Die Analogie ist ursprünglich glaube auf mathematische Gleichungen bezogen. Und meint man solle sie nicht vermischen. Weil Variablen ja auch nicht einfach so zusammengewürfelt werden dürfen: xy+xyz!

Da habe ich zum Lehrer gesagt "Das gibt doch einen guten Kompott".


PS: Man kann alles vergleichen. Nur sollte man nicht falsche Bezüge von einem System auf das andere Übertragen.

Ich denke, hiermit dürfte doch das Wesentlichste gesagt worden sein.
In der Regel höre ich auch, dass man Äpfel und Birnen nicht vermischen soll. Von "vergleichen" ist da erstmal überhaupt keine Rede. Wenn es sich irgendwo eingeschlichen hat, dass man keinen Vergleich anstellen darf, wurde dieses Sprichwort einfach falsch überliefert. Es geht um die Vermischung.
Das macht auch Sinn und wirft nicht die Frage auf, was dieses Sprichwort überhaupt soll.

[Largo]

In der Regel höre ich auch, dass man Äpfel und Birnen nicht vermischen soll. Von "vergleichen" ist da erstmal überhaupt keine Rede.

Also in der Internet-Community scheint "Äpfel und Birnen vergleichen" häufiger verwendet zu werden als "Äpfel und Birnen vermischen". Google findet für "... vergleichen" wesentlich mehr Einträge als für "... vermischen".
Es ist aber gut möglich, dass in Deiner Region oder Deinem Milieu vorwiegend die von Dir genannte Redewendung benutzt wird. Mir ging es an dieser Stelle aber um die weit verbreitete Floskel "Man kann/darf/soll Äpfel und Birnen nicht miteinander vergleichen".

Wenn es sich irgendwo eingeschlichen hat, dass man keinen Vergleich anstellen darf, wurde dieses Sprichwort einfach falsch überliefert. Es geht um die Vermischung.

Ja und warum darf man Äpfel und Birnen nicht miteinander vermischen? Ist Äpfel-Birnen-Kompott etwa nicht schmackhaft? Können beide Früchte nicht gemeinsam gelagert werden?

[Skymarshal]

@Largo: Ich weiß nicht wo Krabat wegkommt. Aber die Redensart mit dem vermischen dürfte eigentlich auch sehr bekannt sein. Gerade aus Schulen.

Und vielleicht ist das mit dem Vergleichen mitlerweile populärer. Aber wie Krabat es formuliert hat und ich wie es auch sehe, ist ersteres im Kontext wesentlich sinnvoller.

Warum man sie nicht vermischen soll habe ich oben weiter mit den Gleichungen deutlich gemacht. Ich denke mal das die Redensart ursprünglich im Mathematikunterricht formuliert wurde. Die moderne Erweiterung ist das mit dem Vergleichen, was aber gar nichts mehr mit dem ursprünglichen Zusammenhang zu tun hat.

[maestro]

Ich denke, hiermit dürfte doch das Wesentlichste gesagt worden sein.
In der Regel höre ich auch, dass man Äpfel und Birnen nicht vermischen soll. Von "vergleichen" ist da erstmal überhaupt keine Rede. Wenn es sich irgendwo eingeschlichen hat, dass man keinen Vergleich anstellen darf, wurde dieses Sprichwort einfach falsch überliefert. Es geht um die Vermischung.
Das macht auch Sinn und wirft nicht die Frage auf, was dieses Sprichwort überhaupt soll.

Von "Vermischen" hab ich ja noch gar nix gehört. Weder gesprochen, noch im Internet geschrieben. Und wieso soll es einen Sinn geben, wenn man sagt: Man soll Äpfel nicht mit Birnen vermischen? Hier ging es doch darum, eventuelle Ähnlichkeiten oder Unterschiede festzustellen. Wie kann man das durch "Vermischung" feststellen? Das Wort "Vergleichen" ist doch hier wohl schärfer und geeigneter.

[Skymarshal]

@maestro: Ich hatte dir doch das Beispiel mit dem Vermischen gezeigt. Das mit den Variablen wo du meintest man könne das mit ausklammern umgehen.

xy+xyz

Sicher geht es hier im Thread ums vergleichen. Aber ich bin eben der Meinung das der Ursprung der Redensart mit dem "Man soll nicht alles vermischen oder in einen Topf werfen" gegeben ist.

Denn "man darf Äpfel und Birnen nicht vergleichen" ergibt ja keinen Sinn wie wir festgestellt haben.

[maestro]

@maestro: Ich hatte dir doch das Beispiel mit dem Vermischen gezeigt. Das mit den Variablen wo du meintest man könne das mit ausklammern umgehen.

xy+xyz

Sicher geht es hier im Thread ums vergleichen. Aber ich bin eben der Meinung das der Ursprung der Redensart mit dem "Man soll nicht alles vermischen oder in einen Topf werfen" gegeben ist.

Denn "man darf Äpfel und Birnen nicht vergleichen" ergibt ja keinen Sinn wie wir festgestellt haben.

Ach sky, deine arithmetischen Fähigkeiten in allen Ehren, aber zur Lösung trägt das nicht unbedingt bei. Handelt es sich doch vielmehr um eine Frage, wie oder woher sich das Sprüchlein entwickelt hat.

Und die Redensart aus dem Threadtitel kann man interpretieren wie man will und weitere Redensarten daraus ableiten oder Entsprechungen in anderen Sprachen finden (ich hab bisher russisch und britisch gefunden), aber Fakt ist, dass es vergleichen (nicht vermischen) heißt. Den Gegenbeweis bleibt Krabat uns ja bisher schuldig. Welchen Sinn hat es denn, den Spruch zu verfälschen oder eine Redensart durch eine andere zu erklären?

[Skymarshal]

Ach sky, deine arithmetischen Fähigkeiten in allen Ehren, aber zur Lösung trägt das nicht unbedingt bei. Handelt es sich doch vielmehr um eine Frage, wie oder woher sich das Sprüchlein entwickelt hat.

Naja, das habe ich ja versucht das damit deutlich zu machen.

Und die Redensart aus dem Threadtitel kann man interpretieren wie man will und weitere Redensarten daraus ableiten oder Entsprechungen in anderen Sprachen finden (ich hab bisher russisch und britisch gefunden), aber Fakt ist, dass es vergleichen (nicht vermischen) heißt. Den Gegenbeweis bleibt Krabat uns ja bisher schuldig. Welchen Sinn hat es denn, den Spruch zu verfälschen oder eine Redensart durch eine andere zu erklären?

Es können Redensarten verfälscht werden. Von irgendjemanden der es falsch aufgeschnappt hat und es sich dann verbreitet. Genauso wie es bei Gerüchten und Getratsche der Fall ist.

Krabat und ich haben nur deutlich gemacht das die Redensart so alleine keinen Sinn ergibt. Und der Ursprung mit dem vermischen sinnvoller erscheint.

Beweisen kann ich da nichts. Aber vielleicht fragst du mal einen sehr gebildeten Menschen. Eine Lehrer oder Prof. Der weiß das bestimmt.

[maestro]

Es können Redensarten verfälscht werden. Von irgendjemanden der es falsch aufgeschnappt hat und es sich dann verbreitet. Genauso wie es bei Gerüchten und Getratsche der Fall ist.

Im Gegensatz zu Gerüchten gibt es aber bei Redensarten eine Übereinkunft über die Richtigkeit. Oder sagst du einfach mal so: "Das Kind mit der Dusche ausschütten." Da kann man darauf antworten, dass es eben eine Verfälschung der ursprünglichen Redensart ist. Sicherlich sind die Redensarten in Stein gemeißelt und sind Veränderungen ausgesetzt, aber ich würde sagen, dass "vermischen" statt "vergleichen" sich noch nicht durchgesetzt hat, weil es einfach falsch ist.

Krabat und ich haben nur deutlich gemacht das die Redensart so alleine keinen Sinn ergibt. Und der Ursprung mit dem vermischen sinnvoller erscheint.

Nö, Krabat hat gesagt, dass er von "vermischen" gehört hat und du hast gesagt, dass das sinnvoller wäre. Und ich hab bisher noch nicht verstanden, warum.

Zusammengefasst->Meine These: a)vermischen ist falsch und macht b)keinen Sinn, weil man bei einem Vergleich vergleicht und nicht vermischt.

[Skymarshal]

Im Gegensatz zu Gerüchten gibt es aber bei Redensarten eine Übereinkunft über die Richtigkeit. Oder sagst du einfach mal so: "Das Kind mit der Dusche ausschütten." Da kann man darauf antworten, dass es eben eine Verfälschung der ursprünglichen Redensart ist. Sicherlich sind die Redensarten in Stein gemeißelt und sind Veränderungen ausgesetzt, aber ich würde sagen, dass "vermischen" statt "vergleichen" sich noch nicht durchgesetzt hat, weil es einfach falsch ist.

Du meinst wohl nicht in Stein gemeißelt.

Und wenn du davon noch nicht gehört hast weiß ich es auch nicht. Bei uns in Ostwestfalen ist es bekannt. Wo Krabat wegkommt weiß ich noch nicht. Aber ist es weiter weg kann es nicht nur an einer lokalen Redensart liegen.

Nö, Krabat hat gesagt, dass er von "vermischen" gehört hat und du hast gesagt, dass das sinnvoller wäre. Und ich hab bisher noch nicht verstanden, warum.

Ich zitiere ihn mal

Es geht um die Vermischung.
Das macht auch Sinn und wirft nicht die Frage auf, was dieses Sprichwort überhaupt soll.

Das "warum" habe ich jetzt mehrmals erklärt.

Zusammengefasst->Meine These: a)vermischen ist falsch und macht b)keinen Sinn, weil man bei einem Vergleich vergleicht und nicht vermischt.

a) entkräftet sozusagen b). Hier haben doch mehrere im Thread festgestellt das die Redensart mit dem Vergleichen quasi sinnlos ist. Man darf und kann alles vergleichen.

Es wird unter verschiedenen Aspekten oder Motivationen angewandt, ist aber wenn man es genau nimmt Blödsinn.

Würde es heissen "man soll nicht völlig verschiedene Dinge gleichsetzen" dann wäre es doch was anderes. Aber vergleichen muß man und kann man auch alles.

[maestro]

Du meinst wohl nicht in Stein gemeißelt.

Äh, klar. Sehr gut aufgepasst.

Und wenn du davon noch nicht gehört hast weiß ich es auch nicht. Bei uns in Ostwestfalen ist es bekannt. Wo Krabat wegkommt weiß ich noch nicht. Aber ist es weiter weg kann es nicht nur an einer lokalen Redensart liegen.

Bekomm ich einen Beweis/Link?

a) entkräftet sozusagen b). Hier haben doch mehrere im Thread festgestellt das die Redensart mit dem Vergleichen quasi sinnlos ist. Man darf und kann alles vergleichen.[...]
Würde es heissen "man soll nicht völlig verschiedene Dinge gleichsetzen" dann wäre es doch was anderes. Aber vergleichen muß man und kann man auch alles.

Klar, ich hab nichts anderes geschrieben, als es darum ging, was das Sprichwort bedeuten soll. Darum gehts doch gar nicht mehr. Bitte schreib nicht mehr, dass man Dinge vergleichen kann und soll; das haben wir alle verstanden.

Aber ich störe mich daran, dass "Äpfel und Birnen nicht vermischen" ein sinnvoller Satz sein soll. Ihr sprecht der ursprünglichen Redensart ihren Sinn ab (der, wie wir festgestellt haben tatsächlich 'sinnlos' ist) und behauptet fortan, dass man das Obst nicht vermischen soll. Sinn? Das hast du bisher nur mit einer weiteren (sinnlosen?) Redensart erklärt. Sollen wir jetzt alle Redensarten untersuchen und umdichten?

[Skymarshal]

Bekomm ich einen Beweis/Link?

Grrr das habe ich aus der Schule.

Aber hier Links wo es auch vorkommt(Googel hilft manchmal):

http://www.dieneueepoche.com/article.../17/10867.html

http://grafspd.de/cms/Reden/-Zum-CDU...ituierten.html

http://www.quarc.de/body_tipstricks.html

Die Thematiken sind ja egal, weil man es auf vieles anwenden kann.

Klar, ich hab nichts anderes geschrieben, als es darum ging, was das Sprichwort bedeuten soll. Darum gehts doch gar nicht mehr. Bitte schreib nicht mehr, dass man Dinge vergleichen kann und soll; das haben wir alle verstanden.

Achso, ich dachte das es dir auch nicht klar wäre...

Aber ich störe mich daran, dass "Äpfel und Birnen nicht vermischen" ein sinnvoller Satz sein soll. Ihr sprecht der ursprünglichen Redensart ihren Sinn ab (der, wie wir festgestellt haben tatsächlich 'sinnlos' ist) und behauptet fortan, dass man das Obst nicht vermischen soll. Sinn? Das hast du bisher nur mit einer weiteren (sinnlosen?) Redensart erklärt. Sollen wir jetzt alle Redensarten untersuchen und umdichten?

Vielleicht wird es deutlicher wenn du mal in den Links oben liest. Ein Beispiel war das von mir mit den Formeln aus dem Matheunterricht. Aber das Sprichwort kann man auf vieles übertragen.

Denk dir einfach das mit dem vergleichen weg. Dann ist es einfacher. Es ist eine Redensart welche sich beim ersten hören nett anhört, aber letztendlich überflüssig ist.

Das mit dem Vermischen nicht.

[Skymarshal]

Bekomm ich einen Beweis/Link?

Grrr das habe ich aus der Schule.

Aber hier zwei Links wo es auch vorkommt(Googel hilft manchmal):

http://www.dieneueepoche.com/article.../17/10867.html

http://grafspd.de/cms/Reden/-Zum-CDU...ituierten.html

http://www.quarc.de/body_tipstricks.html

Die Thematiken sind ja egal, weil man es auf vieles anwenden kann.

Klar, ich hab nichts anderes geschrieben, als es darum ging, was das Sprichwort bedeuten soll. Darum gehts doch gar nicht mehr. Bitte schreib nicht mehr, dass man Dinge vergleichen kann und soll; das haben wir alle verstanden.

Achso, ich dachte das es dir auch nicht klar wäre...

Aber ich störe mich daran, dass "Äpfel und Birnen nicht vermischen" ein sinnvoller Satz sein soll. Ihr sprecht der ursprünglichen Redensart ihren Sinn ab (der, wie wir festgestellt haben tatsächlich 'sinnlos' ist) und behauptet fortan, dass man das Obst nicht vermischen soll. Sinn? Das hast du bisher nur mit einer weiteren (sinnlosen?) Redensart erklärt. Sollen wir jetzt alle Redensarten untersuchen und umdichten?

Vielleicht wird es deutlicher wenn du mal in den Links oben liest. Ein Beispiel war das von mir mit den Formeln aus dem Matheunterricht. Aber das Sprichwort kann man auf vieles übertragen.

Denk dir einfach das mit dem vergleichen weg. Dann ist es einfacher. Es ist eine Redensart welche sich beim ersten hören nett(und vor allem geistreich) anhört, aber letztendlich überflüssig ist.

Das mit dem Vermischen nicht.

[maestro]

Grrr das habe ich aus der Schule.

Aber hier zwei Links wo es auch vorkommt(Googel hilft manchmal):

http://www.dieneueepoche.com/article.../17/10867.html

http://grafspd.de/cms/Reden/-Zum-CDU...ituierten.html

http://www.quarc.de/body_tipstricks.html

Die Thematiken sind ja egal, weil man es auf vieles anwenden kann.

Hm, danke, da wird das tatsächlich verwendet. Jetzt fehlt nur noch ein weitere User aus Westfalen und jemand mit dem Duden "Redewendungen und sprichwörtliche Redensarten". Jemand zur Hand?

Vielleicht wird es deutlicher wenn du mal in den Links oben liest. Ein Beispiel war das von mir mit den Formeln aus dem Matheunterricht. Aber das Sprichwort kann man auf vieles übertragen.

Also, ich formuliere wiederum anders: Ich hab den Sinn schon verstanden, mich hat jedoch die Methode gestört, einer (meiner Meinung nach) verfälschten Redensart einfach einen neuen Sinn zu geben.
Man kann Äpfel nicht mit Birnen vergleichen->zwei Dinge lassen sich nicht vergleich (widerlegt).
Man soll Äpfel nicht mit Birnen vermischen->zwei Dinge lassen sich nicht einfach so zusammenfassen.