Kinderschänder

[Darthbot]

In diesem Falle würde ich wieder das Beispiel der Menschlichkeit hervor rufen.
Die Sache mit dem Gewissen. Nur weil ein Mensch schlimme Sachen gemacht hat heißt das noch lange nicht das er von Grund auf schlecht ist. Selbst Leute wie Hitler und Stalin dürften irgendwo in ihrem Inneren einen guten Kern gehabt haben. Genauso war es mit dem Vater meiner Freundin. Ich konnte es jedesmal in seinen Augen sehen....diesen Schmerz....die Trauer....die Reue....und mir hat das auch weh getan.

Nun, ich muss ehrlich sagen das wenn mein bester Freund mir sowas beichten würde, ich unsere Freundschaft erstmal anzweifle. Eine Freundschaft beruht auf Vertrauen, und wenn mir jemand sowas verheimlicht, ist das Vertrauen erstmal zerstört. Er muss sich dann richtig anstrenngen um mein Vertrauen zurück zu gewinnen.

[Rarehero]

Versteh echt nicht warum ihr alle so ein Mitleid habt mit so welchen gestörten Personen naja ihr habt halt zu ein gutes Gewissen hoffe es wird nicht einmal ein unglück mit diesen Gewissen passieren und denn irrt ihr euch aufeinmal das wäre ja ein schock.

Was? Glaubst du denn, wir würden einen Kinderschänder zu uns einladen und mit unseren Kindern oder Geschwistern spielen lassen, weil er "doch eigentlich ein guter Kerl und eine arme Sau mit seinen Neigungen ist?" Hier hat niemand Mitleid mit einem Triebtäter, der seinen Neigungen nach gegeben hat. Hier hat niemand soviel Mitleid diesen Tätern wie der Gesetzgeber und sicherlich fordert jeder hier härtere Strafen für Triebtäter, für Väter, die ihre Töchter vergewaltigen, etwa in Form von sofortiger und ggf. lebenslanger Sicherungsverwahrung. Und wahrscheinlich fällt es auch kaum jemanden leicht, einem solchen Menschen nicht das Schlimmste zu wünschen (ich kann jedenfalls nicht für mich garantieren, was passieren kann, wenn ich einen Triebtäter von meiner Tochter herunter prügeln müsste). Aber wir schieben den roten Schleier der Wut bei Seite und versuchen darüber zu reden, wie man mit Pädophilie umgehen sollte, um die Taten, die Menschen, die an dieser Krankheit leiden (laut WHO ist Pädophilie eine Krankheit) begehen könnte (die wenigsten Menschen mit diesen Neigungen werden zu Tätern) so effektiv wie möglich zu verhindern, ohne dass dabei die Menschenwürde auf der Strecke bleibt.

Und da komme ich gleich wieder zum Täter er hat der Person vermutlich für immer einen Schaden zu gefügt,und sie kann nie wieder normal leben,vieleicht gelingt es einige Frauen,aber du hast selber gesagt das deine Freundin auch nach Jahren Panik Attacken hat was das wie ein Leben.?

Viele Opfer können wieder ein erfülltes Leben führen. Ich habe kenne wie erwähnt selber einige Menschen, die in ihrer Kindheit Opfer geworden sind und von meiner Schwester (sie hat den Kontakt zu vielen Menschen, mit denen wir im Kinderheim aufgewachsen sind, aufrecht gehalten) weiß ich, dass sie allesamt ein relativ (nicht nicht einmal bezogen auf deren Erlebnisse sondern auf die sozialen Umfeldern, den sie entstammen) erfülltes Leben führen, teilweise bereits mit einer eigenen Familie. Viele Folgen einer Vergewaltigung sind therapierbar. Nein, das soll nicht heißen, dass das Alles halb so schlimm ist, um Himmel Willen, das ganz sicher nicht. Aber vieles kann man im richtigen Umfeld therapieren und selbst wenn es etwas zurück bleibt, wird nicht zwangsläufig das gesamte Leben der Opfer zerstört, selbst wenn Bereiche des Lebens betroffen sind, die in vielen Fällen sehr entscheidend sein können. Selbst wenn es so sein sollte, dass bei vielen Opfern ein Leben lang etwas zurück bleibt, aber die Aussage, dass Triebtäter zwangsläufig oder im Regelfall gleich das ganze spätere Leben ihrer Opfer zerstören und daher den Tod verdienen, ist sicherlich nicht haltbar.

Abgesehen davon kann die Todesstrafe keine Gerechtigkeit herstellen. Es ist generell nicht möglich, Gerechtigkeit herzustellen. Wird das Leben der Opfer lebenswerter, wenn der Täter getötet wird? Verschwinden dann die Qualen der Opfer? Wie soll man eine einmalige Vergewaltigung bestrafen? Einmal töten? Wie bestraft man eine mehrfache Vergewaltigung? Oder soll man dies nach den zerstörten Leben bewerten? Ok, wie bestraft einen Serienvergewaltiger? Mehrfach töten? Langsam töten? Vorher lange quälen? Und ist das Leben der Opfer wirklich für immer zerstört? Frag mal die Opfer, ob sie ihr Leben trotz aller Erlebnisse nicht doch als lebenswert empfinden und ob sie dem Täter den Tod wünschen. Die meisten Antworten werden dich überraschen.

[burpie]

Passt irgendwie...
The Cruelest and Saddest Comic in the World (5 pics)

@Stargamer
Ja Kinderschänder sind ja dumme Wesen ups habe ich mich wieder Ton vergriffen tut mir ja leid.

Versteh echt nicht warum ihr alle so ein Mitleid habt mit so welchen gestörten Personen naja ihr habt halt zu ein gutes Gewissen hoffe es wird nicht einmal ein unglück mit diesen Gewissen passieren und denn irrt ihr euch aufeinmal das wäre ja ein schock.

Mit Dir haben hier auch einige Mitleid...

[Cordess]

Dürfen solche menschen FREI rumlaufen!?

Rechtlich gesehen, nach Verbüßung ihrer Tat, ja.

wenn ja warum?

Weil sich die BRD Rechtsstaat nennt bzw. einer sein will.

Krank hin oder her, es kann nicht sein das man auf kosten der kinder ihnen mehr recht oder das recht gibt in freiheit zu leben.

Wenn sie ihre Haft verbüßt haben, dann darf man ihnen rechtlich gesehen nicht noch eine weitere Haft verhängen, denn dann wäre dies eine Willkürjustiz.
Der Bankräuber der ne Frau beim Raub erschießt wird nach x Jahren der Haft nämlich auch freigelassen und nicht weiter inhaftiert.
Es muß das gleiche Rechtssystem für alle gelten.

vorschläge?

Siehe mein Vorschlag mit dem lebenswerten Dorf.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Cordess schrieb nach 6 Minuten und 17 Sekunden:

An sich ganz einfach wie man mit solchen Typen umgeht. Genauso wie jetzt. Man verfolgt sie strafrechtlich, überführt und verurteilt sie. Und dann wenn sie in den Knast gehen, bekommen sie einen netten Overall wo "Kinderschänder" auf dem Rücken steht. Anschließend gibts nen Hofgang im härtesten Gefängnis Deutschlands. Das Problem regelt sich von selbst. Denn selbst unter den härtesten Straftätern ist das eine Grenze die sie nicht übertreten würden und denen die es tun...naja, bemüht eure Fantasie.

Das ist rechtlich unzulässig.

Meiner Meinung nach muß ein Staat seine Häftlinge auch während der Haft schützen.
Außerdem halte ich derartige Beschilderungen, gleich welcher Art, für einen Eingriff in die Persönlichkeitsrechte:





.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Cordess schrieb nach 2 Minuten und 40 Sekunden:

Man könnte es genauso machen wie in den Staaten. Die ganzen Daten der Personen ins Netz stellen. Name, Anschrift, die Neigung... Da kann sich dann jeder ansehen ob so einer in der nähe wohnt, und dementsprechend Vorsicht walten lassen.

Das ist keine Lösung.

In den USA hat deswegen, wo es so einen Pranger im Internet gibt, nämlich der wütende Mob in der Nachbar schafft einen Mord begangen.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Cordess schrieb nach 3 Minuten und 14 Sekunden:

Wenn ich die Nachrichten vorhin richtig verstanden habe, wird aber drüber nachgedacht dieses System auch in Deutschland einzuführen. Ich weiß nicht ob es kommen wird, aber die Politiker reden ja viel wenn der Tag lang ist.

Das habe ich auch in der Zeitung gesehen, AFAIK kam der Wunsch von einem Polizeipräsidenten der es leid war, die ganzen freigelassenen durch die Polizei überwachen zu lassen.

Nichtsdestotrotz wäre so ein Internetpranger falsch.

[Rarehero]

Krank hin oder her, es kann nicht sein das man auf kosten der kinder ihnen mehr recht oder das recht gibt in freiheit zu leben.

"Auf Kosten der Kinder" hat zum Zeitpunkt der Verurteilung schon statt gefunden. Beschäftige dich doch mal mit der Zeit vor der Tat und was man tun kann, um eine Tat auf "Kosten der Kinder" zu verhindern. Schließlich geht es dir doch um die Kinder.

Siehe mein Vorschlag mit dem lebenswerten Dorf.

Die CSU (oder war es die CDU?) denkt im Rahmen der notwendigen Gesetzesänderung für die lebenslange Sicherungsverwahrung über eine solche Lösung nach. Ich muss gestehen, dass mir schon die Idee, einen Menschen lebenslang weg zu sperren, nicht gefällt, aber zum Schutze der Allgemeinheit muss es wohl sein, bis wir eine bessere Lösung haben.

[Cordess]

Ne ist ziemlich endgültige Sache sowas.
Dann stellt sich nach Jahren heraus das sie den falschen exekutiert haben.
Der Vergewaltiger hat dann in der Zwischenzeit weiter gemacht.
Auch ziemlich blöd.
Ist zwar auch keine tolle Sache wenn du 20 Jahre weg gesperrt wirst und dann sich herausstellt das du es nicht warst...aber naja es ist halt nicht so Endgültig.

Man sollte auch für die Gesellschaft, die einen Menschen via Todesstrafe hinrichtet, bei dem sich dann am Ende herausstellt, daß er unschuldig bzw. der falsche war, ebenfalls eine Strafe ausdenken, mal sehen ob es dann noch Todesstrafebefürworter geben würde.

Daher geht die Frage mal an Antiker.
Welche Strafe würdest du für dich ausdenken, wenn durch deine Todesstrafebefürwortung der Falsche ums Leben kommt?
Was würdest du wählen, 10 Jahre Haft für dich selbst? 1 Million Euro als Geldstrafe?
Oder selbst die Todesstrafe?


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Cordess schrieb nach 6 Minuten und 50 Sekunden:

Wie wärs mit einer Mischung aus drei und vier?
Das könnte ja nun wirklich fast narrensicher sein.

Schon interessant, bei der Todesstrafe argumentierst du zwar, daß diese ein Fehlurteil sein könnte, aber bei der Kastration kommt dir das nicht in denn Sinn.
Warum eigentlich?
Ich habe das doch schon ein paar Seiten vorher erwähnt.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Cordess schrieb nach 1 Minute und 41 Sekunden:

Die CSU (oder war es die CDU?) denkt im Rahmen der notwendigen Gesetzesänderung für die lebenslange Sicherungsverwahrung über eine solche Lösung nach. Ich muss gestehen, dass mir schon die Idee, einen Menschen lebenslang weg zu sperren, nicht gefällt, aber zum Schutze der Allgemeinheit muss es wohl sein, bis wir eine bessere Lösung haben.

Hast du dafür eine Quelle?


Meines Wissens nach denken die meisten Leute beim Wort Sicherungsverwahrung doch nur an eine 4 m² große Zelle, natürlich mit allen Annehmlichkeiten wie Computer & CO, was man im Gefängnis normalerweise nicht haben darf, aber das alles halt eben in einem Gefängnis und nicht in einem eigenen Dorf mit Wald und See und Freigang in die Öffentlichkeit unter Aufsicht wie es mir vorschwebt.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Cordess schrieb nach 1 Minute und 31 Sekunden:

@T Pau
Natürlich muss erst die Schuld bewiesen werden.Die henker in Amerika müssen auch leute denn Menschen die Todespritze geben.?

Liest du eigentlich was ich schreibe?

Geh mal ein paar Seiten zurück.
Den Beweis gibt es nicht.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Cordess schrieb nach 5 Minuten und 46 Sekunden:

Und da komme ich gleich wieder zum Täter er hat der Person vermutlich für immer einen Schaden zu gefügt,und sie kann nie wieder normal leben,vieleicht gelingt es einige Frauen,aber du hast selber gesagt das deine Freundin auch nach Jahren Panik Attacken hat was das wie ein Leben.?

Damit hat er eindlich das Leben der Person zerstört..

Und schon wieder hast du meine Postings weiter vorne nicht gründlich gelesen.

Das mit dem Amoklauf habe ich doch weiter oben schon eingeworfen.


Denn es gilt:
Vergewaltigung = Mobbing

Beides ist gleich schlimm und kann das Leben über Jahrzehnte zerstören, wie du es bezügl. der Vergewaltigung selbst schilderst.
Deiner Folgerung, daß man einen Vergewaltiger töten muß, damit die Vergewaltigte ruhig schlafen kann, rechtfertigt letzten endes auch einen Amoklauf, bei dem der Amokläufer seine Mobbingtäter töten darf, weil diese ihm das Leben versaut haben.

Vergewaltigung und Mobbing sind hier nämlich in den Folgen 1:1 identisch.

[QDataseven]

ich glaube nicht jeder sollte seine meinung äussern dürfen, ein könig wäre geil, ein Mann ein Wort und eine Lösung.

vielen ist absolut nicht bewusst was sie sagen und wie sie ihre meinung vertretten den tättern ihre rechte (sie haben sie in dem augenblick verloren wo sie getötet haben) zu geben und vergessen das sie selber in gefahr sind und mördern dazu verhrlefen ihrer taten weiter zu leben.


Genau so gut könnte man das killer hund problem lösen in dem jeder sich eins besorgt und gassi geht im kindergarten zb frischfleisch, warum nur dosen futter? aber interessant was das thema so aus einem herraus kristaliesert.


Fakt ist und bleibt, wieviele kinder sollen und werden noch sterben bis es ein lösung gibt?
Aber eigentlich ist ja so: wior haben uns daran gewöhnt und es ist ok das es passiert und es gibt ja leute die wissen was zu tun ist, die haben ja nichtum sonnst den titel, bürgameista oder psychologe oder die pille danach papst kafir etc... ist ok solange ich gesund bin und andere dabei drauf gehen ist ok, ich geniesse mein leben, und habe spass und was jucken mich die anderen ....

Streit über Sicherungsverwahrung

http://www.focus.de/politik/deutschland/tid-19436/internet-pranger-mittelalter-2-0_aid_539512.html

Qdataseven

[Cordess]

Beweise? Ich habe dutzende Dokumentationen über solche Fälle verfolgt in denen die Opfer Tränen geweint haben als der Täter hingerichtet wurde. Viele (die meisten) haben den Tätern sogar vergeben. Mord ist das schlimmste Übel das einem Menschen passieren kann.

Ich stimme dir hier zu.
Manche Opfer würden wohl auch denken und bereuen, daß sie die Tat überhaupt zur Anzeige gebracht haben.

Ich denke:
Einem Staat in dem die Todesstrafe praktiziert wird kann man nicht (ver-)trauen.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Cordess schrieb nach 5 Minuten und 44 Sekunden:

Ich habe in diesen 3 Jahren mit meiner Ex die Hölle durchlebt. Ich wünsche das keinem von euch denn dann wärt ihr auch ein seelisch angeschlagener Krüppel wie ich der jeden Tag mit Selbstmordgedanken spielt.

PS: Wo sind plötzlich all die Leute die in dem Glaubensthread ellenlange Würste posten? Mich würde mal eure Meinung zu dem Thema interessieren.

Ich bin hier, was würdest du gerne wissen?

[QDataseven]

=Cordess;]Ich denke:
Einem Staat in dem die Todesstrafe praktiziert wird kann man nicht (ver-)trauen.

mann kann niemanden trauen und erst recht nicht ---->Staat

wieviel fehler verstuschen die jeden tag und alle zahlen drauf nur damit es den anschein hat das alles ok ist.



Qdataseven

[Rarehero]

Hast du dafür eine Quelle?

Meines Wissens nach denken die meisten Leute beim Wort Sicherungsverwahrung doch nur an eine 4 m² große Zelle, natürlich mit allen Annehmlichkeiten wie Computer & CO, was man im Gefängnis normalerweise nicht haben darf, aber das alles halt eben in einem Gefängnis und nicht in einem eigenen Dorf mit Wald und See und Freigang in die Öffentlichkeit unter Aufsicht wie es mir vorschwebt.

Uff, ich hab dass irgendwann im Rahmen meiner Recherche zu diesem Thema gelesen. Wenn ich es einmal gefunden habe, finde ich es sicherlich auch ein zweites Mal. Aber gib mir ein wenig Zeit.

Die Rede war allerdings auch nicht unmittelbar von einem Dorf, sondern von speziellen Gebäuden für die lebenslange Sicherungsverwahrung - im Endeffekt also doch so etwas wie ein Dorf, wenn man sich auch noch die Sicherheitsvorkehrungen hinzu denkt. Meiner Meinung nach wäre eine Art Dorf mit Wohnhäusern, Lehr- und Lerneinrichtungen, Arbeitsplätzen und Freizeiteinrichtungen. Viele Menschen denken häufig, dass Gefängnisse mit all ihren Einrichtungen (vom Kicker-Tisch über TV bis hin zu Sportplätzen) kaum mehr sind als vergitterte Hotels, aber u.U. nie mehr frei sein zu können, nie mehr dorthin gehen zu können, wo man hin gehen möchte, immer kontrolliert zu werden und sein Leben nach dem Zeitplan des Gefängnisses zu leben ist eine enorme Belastung und eine Strafe, die man auch nicht leichtfertig aussprechen sollte (aber bitte immer dann, wenn es nötig ist, um die Allgemeinheit zu schützen). Gefängnisse brauchen derartige Einrichtungen, nicht nur im Sinne der Menschenwürde sondern auch damit die Gefangenen vielleicht sogar noch etwas Produktives mit ihrem Leben hinter Gefängnismauern anfangen können.

mann kann niemanden trauen und erst recht nicht ---->Staat

wieviel fehler verstuschen die jeden tag und alle zahlen drauf nur damit es den anschein hat das alles ok ist.

Dann kann man dem Staat erst recht nicht anvertrauen, über die Schuld und das Leben eines Menschen zu entscheiden.

[Cordess]

Die Rede war allerdings auch nicht unmittelbar von einem Dorf, sondern von speziellen Gebäuden für die lebenslange Sicherungsverwahrung - im Endeffekt also doch so etwas wie ein Dorf, wenn man sich auch noch die Sicherheitsvorkehrungen hinzu denkt.

Also ein spezielles Gebäude klingt eher nach einem Gefängnis und nicht nach einem Wald und einer Wiese in dem dann Häuser stehen.

[Mr. Ronsfield]

Wegsperren kosten den Steuerzahler auf Langzeit zu viel.
Ich denke das man dafür ruhig einmal etwas an Strom investieren könnte.
Oder ein Strick ist noch besser, den kann man wiederverwenden.

Ich hab jetzt nicht alles gelesen, was in diesem Thread geschrieben wurde, Ich würde aber B. Spinner zustimmen!

[Rarehero]

Also ein spezielles Gebäude klingt eher nach einem Gefängnis und nicht nach einem Wald und einer Wiese in dem dann Häuser stehen.

Ein "richtiges" Dorf wird es sicherlich auch nicht geben. Eher so etwas wie das Kinderdorf, in dem ich aufgewachsen bin: Mehrere Häuser auf die Bedürfnisse der Insassen zugeschnitten, rund um und in ein kleines Dorfzentrum angelegt, mit allen nötigen Einrichtungen ausgestattet (siehe oben) und von den nötigen Sicherheitsmaßnahmen umgeben (das Kinderheim, in dem ich aufgewachsen bin, war natürlich nicht von einer Mauer und Stacheldraht umgeben). Gefängnisse für Mütter, die auf das Leben in Freiheit vorbereitet werden, sehen ähnlich aus.

Wegsperren kosten den Steuerzahler auf Langzeit zu viel.
Ich denke das man dafür ruhig einmal etwas an Strom investieren könnte.
Oder ein Strick ist noch besser, den kann man wiederverwenden.

Ehe in Deutschland ein Mensch im Namen des Volkes getötet wird, zahle ich lieber 25% Mehrwertsteuer - oder ich wandere aus in ein Land, in dem mehr Verstand vorhanden ist. Abgesehen davon werden durch eine vernünftige Prävention nicht nur sehr viel mehr Kinder gerettet (sehr viel mehr als durch eine Lynch-Gesellschaft), es gäbe auch sehr viel weniger Täter, die man ein Leben lang weg sperren müsste (oder töten müsste).

[B. Spiner]

Ich hab jetzt nicht alles gelesen, was in diesem Thread geschrieben wurde, Ich würde aber B. Spinner zustimmen!

Das war nicht allzu ernst gemeint
Wollte mal sehen ob jemand den Einwand eines Justizirrtums bringen würde.
Da dann doch direkt eine wilde Diskussion daraus entstand ist, habe ich diesen selber dann reingebracht.
Ich bin eher für eine lebenslange Gefängnisstrafe (im Sinne bis zum Ende des Lebens) .

[Rarehero]

Puuuh, und ich dachte schon, wir hätten auch dich an den Wahn verloren

Um einen Einzeiler zu entgehen: Pädophile sind nicht einfach nur Kindern zugeneigt. Diese Krankheit bringt auch Wahrnehmungsstörungen mit sich, die zur Folge haben, dass Betroffene das dem Verhalten von Kindern u.U. als Annäherungsversuche verstehen.