Autark Leben - noch realisierbar?

[CPL386]

Dann darf man sich von Freunden aber auch überhaupt nicht mehr helfen lassen...

Kommt darauf an, nehmen wir mal die Vorlage mit Ärzten. Man braucht ein verschreibunhspflichtiges Medikament und Behandlung. Normalerweise müsste man hier Rechnungen schreiben und Steuern usw. abführen. Der Arzt zahlt normalerweise ja keine Mehrwertsteuer für die Medikamente. Bei puren Dienstleistungen dürfte es jedoch keine Probleme geben.

Das ich nicht Schwarzarbeit meinte sollte eigentlich klar sein

Schwarzarbeit ist teilweise eine Ansichtssache der Behörden. Wann ist es Nachbarschaftshilfe und nur eine Gefälligkeit?

Nur zur vorsorge, ich meinte dass auf das ganze bezogen. In einzelnen Fällen dürfte dies kein Problem sein.

Wieso das denn nicht? Wir sind uns doch wohl fast einig, dass man nicht gänzlich autark leben kann. Die Minimalisten sind dafür der Beweis. Es ging mir darum, Wege zu finden, wie man annähernd autark leben kann, aber nicht zwingend darum, sich von allem zu isolieren.

Allerdings widerfährt einem früher oder später die Isolation, wenn man den Weg eines Minimalisten geht.

Wegen der Spenden und der Beachtung, damit es leichter wird. Ganz aussteigen funktioniert nicht, man muss immer Kompromisse machen. Es gibt aber auch Menschen, die sich von anderen Menschen isolieren, weil sie enttäuscht wurden. Diese Autarkie als Eremit wird aber wohl kaum für alle Ausstiegswillige infrage kommen.

Naja, Ausstiegswillie sehen eh früher oder später in die röhre, da sie nicht aussteigen können. Siehe Minimalisten.

Heidemarie Schwermer bezog nicht immer eine Pension. Auch muss sie sich im Alter in Bezug auf ihre Gesundheit versorgen, weil sie sonst anderen zur Last fällt.

Das dürfte auch die Erklärung sein, warum es nur eines von drei Büchern frei (ohne Geld) beziehen lässt.

[Tibo]

Was ist, wenn man nichts hat, was er ja auch immer wieder sagt? Was er sagt, ist sicherlich toll, aber in seinen Kreisen nicht umsetzbar. Glaub mir, ich weiß, was ich schreibe.

Das stimmt doch auch wieder nicht, er hat einen Laptop, ein Fahhrad , zwei Handys und gibt das ganz offen zu. Habe ich schon gesehen, dass er das gesagt und gezeigt hat.

[Taanae]

"er schlägt eine Welt des Schenkens als Alternative vor, denn er glaubt, dass Geschenke austauschen bedeutet, miteinander in Liebe umzugehen."
Da wird ausdrücklich vom Austausch gesprochen man gibt was man hat und empfängt was man braucht.

Was ist, wenn man nichts hat, was er ja auch immer wieder sagt? Was er sagt, ist sicherlich toll, aber in seinen Kreisen nicht umsetzbar. Glaub mir, ich weiß, was ich schreibe.

Wenn man nichts mehr hat, ist man in seinen Kreisen nichts wert und wird ausgegrenzt. Die bedingungslose Liebe, die er propagiert, wird verlangt, aber nicht gegeben. Es gibt die heile Welt nur bei lieben kompetenten Eltern.

[Tibo]

Der Ausdruck "Schenken" war aufs Schenken bezogen. Du solltest genauer lesen.

Die Schenker nennen sich so, weil sie einen Kreislauf des Schenkens wollen. Das schließt sowohl schenken als auch beschenkt werden ein. Der Wiki Artikel zu Jürgen Wagner sagt:
"er schlägt eine Welt des Schenkens als Alternative vor, denn er glaubt, dass Geschenke austauschen bedeutet, miteinander in Liebe umzugehen."
Da wird ausdrücklich vom Austausch gesprochen man gibt was man hat und empfängt was man braucht.

[Taanae]

Was der Ausdruck "Schenker" jedem verrät.

Der Ausdruck "Schenken" war aufs Schenken bezogen. Du solltest genauer lesen. Er kann aber gar nichts schenken, will aber eine Gesellschaft aufbauen, die sich gegenseitig beschenkt, was aber nur funktioniert, wenn genug Dinge da sind und viele mitmachen. Bis jetzt sind aber alle, die sich damit befasst haben, nach einer gewissen Zeit weggelaufen.

Schon dieser Satz auf ihrer Homepage lässt das Gegenteil vermuten:

Zudem behauptet sie ohne Geld zu leben bezieht jedoch eine Pension, die sie dann weitergibt. Dann lebe ich auch ohne Geld, ich beziehe Gehalt und gebe es aus.

Heidemarie Schwermer bezog nicht immer eine Pension. Auch muss sie sich im Alter in Bezug auf ihre Gesundheit versorgen, weil sie sonst anderen zur Last fällt.

[Tibo]

Und ließ sich statt dessen von anderen sein Leben finanzieren!

Was der Ausdruck "Schenker" jedem verrät.

Heidemarie Schwärmer hingegen lügt weder andere noch sich selbst an.

Schon dieser Satz auf ihrer Homepage lässt das Gegenteil vermuten:

* Da es leider zuviel Zeit in Anspruch nehmen würde, auf schriftliche Kommentare in den Blogs persönlich zu reagieren, ist die Kommentar-Option nicht eingeschaltet.

Zudem behauptet sie ohne Geld zu leben bezieht jedoch eine Pension, die sie dann weitergibt. Dann lebe ich auch ohne Geld, ich beziehe Gehalt und gebe es aus.

[John Connor]

Das ist mir bekannt. Er behauptete aber immer wieder, ohne Geld zu leben.

Und ließ sich statt dessen von anderen sein Leben finanzieren!

Bekannte von mir haben ihm diese Medienwirksamkeit versaut. Jetzt weiß doch jeder inzwischen, dass er da nicht ganz ehrlich war/ist.

Die haben ihn mit seinen eigenen Mitteln "bekämpft" ... medienwirksam eben. Da konnten die Sender nicht einfach mehr zeigen, was er gerne gesehen hätte!

Wegen der Spenden und der Beachtung, damit es leichter wird.

Ein Mensch der von sich behauptet, ohne Geld zu leben, und dabei aber Geld sammelt, widerspricht sich in seinen Grundsätzen! Ein Mensch der behauptet naturnah im Wald zu leben, es aber dann nicht tut, außer es wären gerade die Medien präsent, der lügt sich und anderen die Taschen voll!

Heidemarie Schwärmer hingegen lügt weder andere noch sich selbst an. Sie steht zu dem was sie tut und lebt weitgehend vom Tauschgeschäft! Dazu steht sie auch!

[Taanae]

Die "Schenker"bewegung ist so ein Quatsch, und es gibt immer wieder Menschen, die auf die sektenähnlichen Strukturen hereinfallen und sich freiwillig in den maroden Projekten vernebeln lassen von irgendwelchen Ideologien fern der Vernunft. Was er da anbietet ist einfach nur "bäh".

Aber wer auf Schimmel, Lügen und primitive Lebensweisen ohne Gesundheitsvorsorge steht, wird glücklich.
Ab wer will schon lange leben, wenn's auch primitiv, schmutzig, langweilig und einseitig geht?!

Wer kein eigenes Geld "besitzt", muss sich alles schenken lassen: von der Fahrkarte im Zug bis zum Laptop und Handy.

[Tibo]

Auch Öff-Öff finanziert(e?) sich durch Spenden und Medienwirksamkeit.
Oder mal anders herrum gefragt, warum sollte sich ein(e) Aussteiger(inn) in den Medien präsentieren wollen, wenn er / sie doch aus jener Gesellschaft aussteigen möchte?

Öff Öff hat immer von einer Schenkerbewegung gesprochen, für diese wollte er Menschen gewinnen. Natürlich hat die Schenkerbewegung mit Schenkungen oder Spenden zu tun. Natürlich wirbt er Menschen in der Öffentlichkeit. Ich sehe da keinen Widerspruch. Die beiden Punkte sind doch völlig folgerichtig

- - - Aktualisiert - - -

Bekannte von mir haben ihm diese Medienwirksamkeit versaut. Jetzt weiß doch jeder inzwischen, dass er da nicht ganz ehrlich war/ist.

Wie haben sie ihm das versaut?
Haben sie den Schenker Öff Öff als jemanden entlarvt der sich was schenken lässt?
Oder haben sie den medial sehr präsenten Werber der Schenker als medial sehr präsent entlarvt?

[Taanae]

Stimmt durchaus, jedoch könnten da Vermutungen in falsche Richtungen führen.
Vorschläge, Ideen oder einfach welche Richtung du meinst wären mir da schon lieber, als Beispiele aus den Medien, die mit dem Thread-Titel doch eher weniger zu tun haben.

Wieso das denn nicht? Wir sind uns doch wohl fast einig, dass man nicht gänzlich autark leben kann. Die Minimalisten sind dafür der Beweis. Es ging mir darum, Wege zu finden, wie man annähernd autark leben kann, aber nicht zwingend darum, sich von allem zu isolieren.

Auch Öff-Öff finanziert(e?) sich durch Spenden und Medienwirksamkeit.

Das ist mir bekannt. Er behauptete aber immer wieder, ohne Geld zu leben. Bekannte von mir haben ihm diese Medienwirksamkeit versaut. Jetzt weiß doch jeder inzwischen, dass er da nicht ganz ehrlich war/ist.

Oder mal anders herrum gefragt, warum sollte sich ein(e) Aussteiger(inn) in den Medien präsentieren wollen, wenn er / sie doch aus jener Gesellschaft aussteigen möchte?

Wegen der Spenden und der Beachtung, damit es leichter wird. Ganz aussteigen funktioniert nicht, man muss immer Kompromisse machen. Es gibt aber auch Menschen, die sich von anderen Menschen isolieren, weil sie enttäuscht wurden. Diese Autarkie als Eremit wird aber wohl kaum für alle Ausstiegswillige infrage kommen.

[Wolf4310]

Ggf. Angst vor dem Vorwurf, Steuern hinterzogen zu haben?

Das ich nicht Schwarzarbeit meinte sollte eigentlich klar sein

[Spocky]

Ggf. Angst vor dem Vorwurf, Steuern hinterzogen zu haben?

Dann darf man sich von Freunden aber auch überhaupt nicht mehr helfen lassen...

Kurzzeitig aber wohl eher die richtige Entscheidung. Wenn man aber auf längere Zeit Vorplant und es sich leisten kann ...

Man kann das auch mit kurzfristiger Planung machen, wenn man die Diamanten eintauscht.

Ich hab auch irgendwann mal einen alten Geldschein nicht angenommen, weil ich wusste, dass ich den gleich wieder ausgeben würde und nicht klar war, ob die den dort annehmen, weil die alten Scheine damals kurz zuvor endgültig als Zahlungsmittel abgeschafft wurden, aber man hätte sie auf der Bank noch umtauschen können. Leider hatte ich an dem Tag nicht die Zeit dazu, sonst wärs mir auch egal gewesen. An dem Tag hätt ichj dann auch nicht die Diamanten genommen, sonst aber in der Regel schon

[CPL386]

Was ist daran so schlimm? Soll ich lieber Unbekannte nennen? Wie soll ich das denn als Quelle nennen?

Stimmt durchaus, jedoch könnten da Vermutungen in falsche Richtungen führen.
Vorschläge, Ideen oder einfach welche Richtung du meinst wären mir da schon lieber, als Beispiele aus den Medien, die mit dem Thread-Titel doch eher weniger zu tun haben.

Das sind alles Minimalisten. Auch Öff-Öff finanziert(e?) sich durch Spenden und Medienwirksamkeit.
Oder mal anders herrum gefragt, warum sollte sich ein(e) Aussteiger(inn) in den Medien präsentieren wollen, wenn er / sie doch aus jener Gesellschaft aussteigen möchte?

[Taanae]

Zeitweise könnte ich mir wirklich Sorgen um dich machen. Du zitierst recht oft Personen, die von den Medien "geHyped" wurden.

Was ist daran so schlimm? Soll ich lieber Unbekannte nennen? Wie soll ich das denn als Quelle nennen?

[CPL386]

Warum soll das im Westen nicht auch funktionieren?

Ggf. Angst vor dem Vorwurf, Steuern hinterzogen zu haben?

Ich hab mal in einer Zeitungsanzeige gelesen, dass ein Anbieter nur Bargeld nehme und nicht (dann kam ne längere Aufzählung und am Ende) Diamanten. Eigentlich schön dumm, denn Diamanten sind die härtere Währung Warum sollte man nicht auch etwas annehmen, das einem nützt und etwa denselben Gegenwert hat?

Kurzzeitig aber wohl eher die richtige Entscheidung. Wenn man aber auf längere Zeit Vorplant und es sich leisten kann ...

Ja, warum nicht? Wenn man kontaktfreudig genug ist und über Fähigkeiten verfügt, die andere interessieren, kann man so leben wie Heidemarie Schwermer.

Zeitweise könnte ich mir wirklich Sorgen um dich machen. Du zitierst recht oft Personen, die von den Medien "geHyped" wurden.
Was stellst Du dir denn genau vor?