Iran: Generelle und tagespolitische Entwicklungen

[Nighthawk_]

Es ist halt eine Frage, wie viele Raketen abgefeuert werden, auch das Arrow-2 System ist was die Menge abzufeuernder Raketen angeht limitiert.

Das ist richtig. Nur haben die Iraner noch nicht genügend Shahab-3 Raketen um eine ausreichende Zahl auf einmal abschießen zu können.

Wenn ich richtig informiert bin, ist das eine Abwandlung eines Planes, der vorsah Nordkorea und den Iran notfalls gleichzeitig angreifen zu können.

Ja, kann mich dunkel erinnern, das auch mal irgendwo gehört zu haben.
Hast du dafür irgendeine Quelle?

Da ist anzunehmen, dass für einen breitangelegten Angriff eben diese Schlachtrösser zum Einsatz kommen. Immerhin kann man die ja mit Radarstörsendern schützen.

Nun, sollte es wirklich einen richtig großen Luftschlag geben werden die B-52H sicherlich dabei sein. Aber mit Sicherheit nicht in der ersten Nacht in der ersten Welle. Kann mir nicht vorstellen das die USA diese Kisten über eine intakte Luftabwehr schicken. Da helfen Radarstörsysteme auch nicht mehr unbedingt viel.
Besser ist es erst mal ein paar Stealth-Bomber/Jäger, Prowlers und Cruise Missles loszuschicken, welche die Luftabwehr plätten. Dann kann man die gesamte US-Kavallerie einsetzen. Wieso dann da B-52 eine besondere Erwähnung in den Medien bedürfen, ich weis es nicht. Hätte man genauso gut B-1B oder irgendeinen Jet aus der F-Reihe nehmen könne.
Aber gut, Medien sind halt bei solchen Sachen manchmal unlogisch.

wüsste das israelische Torpedoboote in den 60er Jahren ein US amerikanisches Transportschiff (Liberty Klasse) der Navy absichtlich angriffen.
Israel entschuldigte sich später für die Attacke, sie hielten dass Schiff für einen ägyptischen Truppentransporter.
Man kann aber davon ausgehen das die Attacke absichtlich durchgeführt wurde. Denn der Admiral an Bord der USS Amerika lies eine A6 Skyhawk zur Vergeltung starten, welche mit einer Atombombe unter den Tragflächen nach Kairo unterwegs war. Nur durch einen Anruf des Präsidenten konnte die Attacke verhindert werden.
Das war glaube ich während des 6 Tage Krieges.

Sorry, aber was isn das für ne wirre Story?
Hab ich noch nie was von gehört.
Evtl. meinst du das eine US-Spionageschiff das von der IAF angegriffen wurde, weil man es (angeblich) für ein ägyptisches Schiff hielt.
Das war aber 1973 während des Yom Kippur-Krieges und nicht 1967 während des Sechs-Tage-Krieges...
Und wenn überhaupt heißt es U.S.S. America mit c nicht mit k.
Und das CV-66 (Indienststellung am 23. Jan. 1965) damals am Golf war, naja...
Dei Atombombenstory kommt mir auch etwas seltsam vor.
Is nämlich eigentlich nicht so das ein Admiral (auch damals nicht) einfach mal eben so Atombomben nach Cairo schickt.
Finde dafür erst mal ne anständige Quelle. (welche du zu 99% Wahrscheinlichkeit nicht finden wirst )

[Sivic]

Hier bitte.


Noch ein Zitat aus Ringbergs Buch: "Die unerhörteste Demütigung, die sich die Supermacht USA je bieten lassen musste, geschah am 8. Juni 1967, zwei Tage nach dem Ausbruch des Sechstagekrieges. Das US-Schiff Liberty, das ausser Maschinengewehren keine Waffen besass, wurde am hellichten Tage im östlichen Mittelmeer 15 km von der Sinaihalbinsel entfernt überfallen. Während zwei Stunden wurde die Liberty von israelischen Flugzeugen und Torpedobooten beschoss-en, obschon sie ganz deutlich mit der amerikanischen Flagge gekenn-zeichnet war. Zuvor hatten israelische Aufklärungsflugzeuge das Schiff während Stunden immer wieder überflogen, und zwar so tief, dass die Piloten der Besatzung zuwinken konnten. Beim Angriff wurden 34 Matrosen getötet und 171 verletzt. Es war eine ganz offene Kriegshandlung. Doch auf Befehl Präsident Johnsons wurde alles unter den Teppich gekehrt!"

http://www.radioislam.org/historia/zion/sionism/19.htm

Die Geschichte habe ich auch einmal in irgendeiner Doku im 3. Deutschen Fernsehen gesehen.

und diese seite hat dazu auch noch infos.

http://www.ussliberty.org/

The Liberty's radio team tried to issue a distress call, but discovered the frequencies had been jammed by the Israeli planes with what one communications specialist called "a buzzsaw sound." Finally, an open channel was found and the Liberty got out a message it was under attack to the USS America, the Sixth Fleet's large aircraft carrier.

Two F-4s left the carrier to come to the Liberty's aid. Apparently, the jets were armed only with nuclear weapons. When word reached the Pentagon, Defense Secretary Robert McNamara became irate and ordered the jets to return. "Tell the Sixth Fleet to get those aircraft back immediately," he barked. McNamara's injunction was reiterated in saltier terms by Admiral David L. McDonald, the chief of Naval Operations: "You get those fucking airplanes back on deck, and you get them back down." The planes turned around. And the attack on the Liberty continued.

http://www.counterpunch.org/stclair1126.html

Bzgl. der B52 unterschätzt die USAF nicht, die haben immerhin vor das Ding noch 40 weitere jahre im Betrieb zu halten.


mfg Sivic

[blueflash]

Ja, kann mich dunkel erinnern, das auch mal irgendwo gehört zu haben.
Hast du dafür irgendeine Quelle?

Na klar: SPIEGEL von heute, Seite 26. Codename "Global Strike" Da ist allerdings auch nur von B2s die rede.

[Nighthawk_]

@ Sivic:
Ok, dann meinen wir anscheinend doch das selbe.
Den Angriff auf die USS Liberty. Ein NSA-Spionageschiff.
(AGTR-5; Belmont Klasse; nix mit Truppentransport der Liberty-Klasse, was mich irritiert hat)
Allerdings hast du insofern recht, es war 67 nicht 73. Böser Fehler von mir, Sorry.
Trotzdem ist mir Skyhawk Atombombengeschichte völlig unbekannt.
Deine Quelle berichtet ja auch nur von 2 Phantoms die der Liberty zu Hilfe kommen wollten. Das man diese Dinger mal eben schnell mit Atombomben ausgerüstet hat halt ich für völlig unwahrscheinlich.
Dein Link ist das IMO nicht ganz Aussagekräftig.

Den ganzen Schwachsinn um die Wirren Theorien die sich um diesen fatalen Angriff ranken will ich hier aber wirklich nicht ausführlicher behandeln.
Nur so viel: Heute wissen wir einige mehr über diesen Zwischenfall, als 1967 und später die Spekulationen und Theorien nur so wucherten.
Aus heutiger Sicht ist es alles andere als sicher, dass es tatsächlich ein absichtlicher Angriff gewesen war. Eher genau das Gegenteil.
Der Angriff war eine Verkettung unglücklicher Umstände und einigen Fatalen Fehler der Heeresleitung damals.
Es ist auch nur logisch das die USA damals die Sache lieber nicht an die große Glocke hängen wollten. Noch einleuchtender ist es, das sie es nicht riskieren wollten ihre Flugzeuge geradewegs in den Krieg reinzuschicken.
Was das unter umständen hätte auslösen könne sollte jedem klar sein.

Zu dieser ganzen story empfehle ich noch abschließend folgenden Link:

http://www.nahostfocus.de/page.php?id=1544

Bzgl. der B52 unterschätzt die USAF nicht, die haben immerhin vor das Ding noch 40 weitere Jahre im Betrieb zu halten.

Bis 2037
Und auch nur weil man kein wirklich passendes Nachfolgemodell hat bzw. keines politisch durchbringen könnte.
Unterschätzen tue ich die BUFFs nicht, keine Angst.
Nur kann man mit denen halt leider auch nicht alles machen was sich manche so ausdenken.

Nur weil wir die technisch fortgeschrittenen sind heißt dies noch lange nicht wir hätten eine Chance. immerhin wäre es nicht das erste mal dass die Araber Europa besetzen würden. Im 9 Jahrhundert war dies schon einmal der Fall. Die Masse macht's deshalb forderte Mc Arthur auch im Koreakrieg Atomwaffeneinsätze gegen Nordkorea um die Chinesische Armee aufzuhalten.

Blödsinn.
Zwar stimmt das mit McArthur, was aber nichts heißt das gute 50 Jahre später immer noch gilt: Quantität vor Qualität.
Tatsächlich ist es mittlerweile sogar andersherum.
Wenn du ernsthaft glaubst das die Islamischen Staaten bei einer Invasion Europas oder symmetrischer Kriegsführung am Golf auch nur den Hauch einer Chance haben siehst um dich wirklich schlecht aus.
Wir würden ihre Invasionstruppen zusammenbomben noch bevor sie überhaupt Europäisches Festland erreicht haben.
Informier dich einfach mal ein wenig über die Militärtechnik im 21. Jhdt.
Seit WW2 und Korea hat sich da einiges verändert...

Unterschätzt nie Österreich Ungarn.

Zu dem 30.000 Mann Heer (inkl. Wehrpflichtige !) Österreichs und zu dem 25.000 Mann Heer (inkl. Wehrpflichtige !) Ungarns sag ich mal gar nichts (die Ausrüstung erst garnicht mitbetrachtet), bevor ich bei der Annahme die könnte bis nach Berlin kommen an einem Lachkrampf sterbe...
Mit dem Haufen wir die Bundesluftwaffe doch im Alleingang fertig...


@ Blueflash:
Den "Spiegel von Heute" hab ich noch nicht gelesen.
Muss es irgendwo anders aufgeschnappt haben.
Aber nachdem es der Spiegel schon schreibt können wir ja die B-52 in erster Welle gleich nach den Cruise Missels at Akta legen.

[Sivic]

Zu dem 30.000 Mann Heer (inkl. Wehrpflichtige !) Österreichs und zu dem 25.000 Mann Heer (inkl. Wehrpflichtige !) Ungarns sag ich mal gar nichts (die Ausrüstung erst garnicht mitbetrachtet), bevor ich bei der Annahme die könnte bis nach Berlin kommen an einem Lachkrampf sterbe...
Mit dem Haufen wir die Bundesluftwaffe doch im Alleingang fertig...

Ich kenne mich ganz gut aus mit der neuen Militärtechnik und es gibt ein tolles Low Tech Def System wie man diese Dinger ausser gefecht setzen kann. Computerviren, falsche gps koords etc. Seid euch da nicht zu sicher.

Übrigens hat Österreich samt Reserve 990.000 Mann. Jeder Österreicher unter 65 Jahren muss zur Waffe im Kriegsfall greifen. Es sei denn er ist Monarchist, dann ist er selbst verständlich auf der gegnerischen Seite.

Und nur zu deiner Info es sind noch immer 50.000 Mann.

mfg Sivic

[Cu Chulainn]

@Sivic

Also zuersteinmal geht es hier um den Iran, zweitens (auch @Che´Rel) ist es völlig unerheblich, wie das österreichische Militär ausgerüstet ist, da Österreich ein neutrales Land ist, bzw. Teil der EU, und so wird es niemals zu einem Krieg zwischen Deutschland und Östereich kommen.

[Nighthawk_]

Ich kenne mich ganz gut aus mit der neuen Militärtechnik und es gibt ein tolles Low Tech Def System wie man diese Dinger ausser gefecht setzen kann. Computerviren, falsche gps koords etc. Seid euch da nicht zu sicher.

Nur dumm das wir das bei mindestens ebenso gut machen können, euch falsche GPS Koordinaten genauso treffen und man gegen deinen ganzen Low Tech Kram sehr viel unternehmen kann.
Rate mal wenn es da im Ernstfall schlimmer treffen wird.
Solltet ihr mal aufmucken stehen wir innerhalb von Wochen in Wien und nicht umgekehrt ihr in Berlin...

Übrigens hat Österreich samt Reserve 990.000 Mann.

Jaja is recht. Sowas haben wir bei uns auch.
Aber in ein wenig anderen Dimensionen.
Und im Gegensatz zu euch kriegen wir auch das Material zusammen um 990.000 nicht mit Heu- und Mistgabeln ins verderben rennen zu lassen...

Jeder Österreicher unter 65 Jahren muss zur Waffe im Kriegsfall greifen.

Sowas lässt sich mit dem V-Fall und der Ersatzreserve bei uns in ähnlicher Form durchziehen...

Und nur zu deiner Info es sind noch immer 50.000 Mann.

Ach ja?
Schau mal da:

http://www.bmlv.gv.at/truppendienst/milint/td_milint-laenderinfo.php?id_c=96&table_id=2

im Vergleich dazu Deutschland:

http://www.bmlv.gv.at/truppendienst/milint/td_milint-laenderinfo.php?id_c=73&table_id=2

Ne, lasst diesen Blödsinn lieber, wäre schade um unsere schönen großdeutschen Ableger

EDIT
Cu Chulainn hat vollkommen recht das alles ist eh viel zu Off Topiv und entbehrt jeder Grundlage
Also finden wir uns lieber mit den Österreichischen Minderwertigkeitskomplexen und lächerlichen Großmachtbestrebungen ab und lassen das Thema

[Challenger]

Sivic: 35.000 Mann Aktivstand momentan. Davon 17.000 Präsenzdiener, Ch`ReI hat da schon Recht, innerhalb von 72 Stunden nochmal 40 000..
[edit] So genial Österreich is, eine Militärmacht simma nicht. Wenn die Russen mal kommen ist die beste Chance dass Karl-Heinz sich an die Grenze stellt und mit dem Geldköfferchen winkt
Und die Wahrscheinlichkeit dass Deutschland und Österreich in der nahen Zukunft Krieg führen (symmetrisch jedenfalls ) ist eh gegen null.

[Sivic]

Ne, lasst diesen Blödsinn lieber, wäre schade um unsere schönen großdeutschen Ableger

EDIT
Cu Chulainn hat vollkommen recht das alles ist eh viel zu Off Topiv und entbehrt jeder Grundlage
Also finden wir uns lieber mit den Österreichischen Minderwertigkeitskomplexen und lächerlichen Großmachtbestrebungen ab und lassen das Thema

Großdeutscher Ableger ich glaub ich höre schlecht. Ich bin österreichischer Monarchist, das heißt schluss mit österreichischer Kleinstaaterei und österreichischen Minderwertigkeitskomplex und wieder zurück zu unseren Wurzeln. Als vereintes Mitteleuropa.

Gut meine Zahlen waren schon veraltet (Stand Ende 2004).

Aber ich glaube nicht daran dass ihr etwas reißen könnt wenn man alle Österreicher zusammen setzt. Und die Bezeichnung Österreicher trifft in Europa immerhin auf ca. 70 Millionen Menschen zu.

Aber lassen wir das, ich will mich jetzt darüber nicht aufregen.

Da die Wiedervereinigung so und so kommen wird.
Bin dann gespannt ob Haider samt der Regierung nach Russland absetzt.
Und die 2 sprachigen Ortstafeln gibts dann auch wieder.

Es gibt nur ein Problem, den Österreicher der in der Republik lebt, der redet zwar viel über Erneuerung doch in Wirklichkeit bleibt alles anders.

Und keiner in Europa hätte es so verdient wie die Deutschen einmal etwas in die Goschn zu bekommen.

mfg Sivic

PS: Entschuldige aber der Begriff Großdeutscher ist für mich eine Beleidung. Ich bin Kroate, Ungar, Slowake, Slowene, Pole, Steirer und Wiener, aber ganz und gar nicht Großdeutscher.

[Sandswind]

Und keiner in Europa hätte es so verdient wie die Deutschen einmal etwas in die Goschn zu bekommen.

Überaus niveauvoll...

[Valen]

Allerdings! Vor allem, wenn man bedenkt, wie ordentlich das schon geschehen ist!

Allgemein übrigens: Ich hoffe, Ihr hört mal schleunigst mit diesem Militär-"Ich-hau-den-Platt"-Scheiß hier auf! Zu solchen pubertären Kriegs-Szenarien-Spielereien kann man sich nur noch an den Kopf packen.

[Sivic]

du hast recht valen. eine frage hätte ich aber da noch!

Was machen unsere tollen Streitkräfte wenn uns der treibstoff ausgeht?
toll wenn man so eine überlegene feuerkraft hat und die panzer bewegungslos in der wüste stehen.
Die Araber brauchen dann nur noch darauf warten das unsere leute zu fuss durch die wüste marschieren.

mfg Sivic

[Mr.Viola]

Übrigens hat Österreich samt Reserve 990.000 Mann. Jeder Österreicher unter 65 Jahren muss zur Waffe im Kriegsfall greifen.
mfg Sivic

Naja, übertreiben wir mal nicht. Von wo hast denn die Info? Also schon der Volkssturm hat 1945 nicht funktioniert, sowas ist ja blödsinnig.
ABer wenn man sich die heutigen Militärs in Österreich und Deutschland ansieht, denen ist ja eh alles zuzutrauen.

Großdeutscher Ableger ich glaub ich höre schlecht. Ich bin österreichischer Monarchist, das heißt schluss mit österreichischer Kleinstaaterei und österreichischen Minderwertigkeitskomplex und wieder zurück zu unseren Wurzeln. Als vereintes Mitteleuropa.

Oh man, da hat wohl wer nichts aus der GEschichte gelernt. Und wer soll deiner Meinung nach auf dem österreichischen Thron sitzen?

Da die Wiedervereinigung so und so kommen wird.

Und wie begründest du diese Wahnsinnsaussage?

PS: Entschuldige aber der Begriff Großdeutscher ist für mich eine Beleidung. Ich bin Kroate, Ungar, Slowake, Slowene, Pole, Steirer und Wiener, aber ganz und gar nicht Großdeutscher.

Ruthene hast du noch in deiner Auflistung vergessen. Aber frage bitte mal diese ganzen Völker die du da aufgezählt hast, ob sie Interesse hätten wieder in eine Donaumonarchie zurückzukehren. Ich glaube kaum dass du ja jemanden finden wirst, der sich als Österreicher bezeichnet.

[Nighthawk_]

Entschuldige aber der Begriff Großdeutscher ist für mich eine Beleidung.

Hättest es nicht so ernst nehmen brauchen, der das -> sollte andeuten das "großdeutscher Ableger" nicht bierernst gemeint ist.
Mir schon klar das einige bei euch damit Probleme haben.
Zum Rest des Österreichthemas schreib ich hier aber nichts mehr, ist wirklich zu Off Topic.

Allgemein übrigens: Ich hoffe, Ihr hört mal schleunigst mit diesem Militär-"Ich-hau-den-Platt"-Scheiß hier auf! Zu solchen pubertären Kriegs-Szenarien-Spielereien kann man sich nur noch an den Kopf packen.

Solange es nicht Off Topic ist (sprich es um das Thema "Militärschlag gegen den Iran" geht) werde ich mich von dir mit absoluter Sicherheit nicht davon abhalten lassen militärische Fakten, Szenarien, Hintergründe und sonst. Spielereinen in die Debatte zu werfen.
Das gehört zu diesem ganzen Themenkomplex eben dazu, auch wenn sich manchen Friedensliebhabern dabei der Magen rumdreht.

Was machen unsere tollen Streitkräfte wenn uns der treibstoff ausgeht?
toll wenn man so eine überlegene feuerkraft hat und die panzer bewegungslos in der wüste stehen.

Es gibt strategische Reserven für den Kriegsfall.
Mehr als genug um die westlichen motorisierten Truppen in Bewegung zu halten. Is ja wirklich nicht so, dass jeder Tropfen Treibstoff aus der Region da unten kommt. Ist beim M1A2 Abrams eh ne besondere Sache mit der Treibstoffversorgung für seine Gasturbine.
Insgesamt glaube ich kaum das man damit Probleme bekommen könnte.
Eher geht denen mal im Gefecht die Munition aus als dass eine ganze motorisierte Einheit liegen bleibt und vom Arabischen Fußvolk überrannt wird.

[Sivic]

Oh man, da hat wohl wer nichts aus der GEschichte gelernt. Und wer soll deiner Meinung nach auf dem österreichischen Thron sitzen?
.

Habsburg natürlich. näheres findest du unter sga.monarchisten.org

Eine Demokratische Monarchie wäre für Österreich wohl das beste und übrigens in Tschechien gibt es schon seit längerem eine Monarchistische Partei.

mfg Sivic