US-Präsidentschaftswahl 2008

[Nighthawk_]

Man muß keine Prophet sein, um vorhersagen zu können, dass weder New York noch Kalifornien an die Republikaner gehen werden.

Aber in Texas hat Obama eine realistisch Chance, nicht?
Es geht nicht mal so sehr um den "Endsieg" in NY. Wichtig ist da dann auch, das die Dems in diesen eigentlich sicheren Staat Geld investieren müssen um ihn nicht zu verlieren.

Und vielleicht sollte man erstmal warten, wer überhaupt Vizepräsidentschaftskandidat wird, bevor man die großartigen Spekulationen aus dem Hut zaubert...

Wie von mir gequotet sieht es im direkten Kandidatenvergleich nicht besser aus.

[KennerderEpisoden]

Aber in Texas hat Obama eine realistisch Chance, nicht?

Man darf ja noch träumen dürfen...

Ne, hat er realistisch gesehen natürlich nicht- aber es war ja auch nicht er, sondern Hillary, die sich nach ihrem vermeintlichen Texassieg so aufgeplustert hat, dass man hätte meinen können, sie glaubte ernsthaft daran, den Staat im November holen zu können.

Wichtig ist da dann auch, das die Dems in diesen eigentlich sicheren Staat Geld investieren müssen um ihn nicht zu verlieren.

Geld ist ja reichlich da. G.W Bushs Rekord von 2004 dürfte schon bald fallen.

[Nighthawk_]

Soviel Geld is auch nicht da. Die Partei ist ziemlich blank. Barak hat das Problem das er einen ganz erheblichen Teil seiner Mittel im Vorwahlkampf verpulvert und sie nicht für später zurücklegt. Selbst Clinton tut das.
Die Dems werden zwar sicherlich mehr Geld einsetzen müssen aber dank McCains Hang zur Mitte auch mehr ausgeben als gewohlich.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Cmdr. Ch`ReI schrieb nach 10 Stunden, 27 Minuten und 5 Sekunden:

Gestern wurde noch eine ganze Reihe weiterer Umfragen zu einzelnen Staaten veröffentlicht.
Weil diese Umfragen eher selten aber für die eigentliche Wahl doch wichtig sind hier mal die Lage im Einzelnen:

Wisconsin (seit 1984 demokratisch):
McCain 46 vs. Clinton 42 Undecided 12
McCain 42 vs. Obama 46 Undecided 12
Fehlerquote 5%
Das kann durchaus ein Battleground werden, bei nur 10 EVs vielleicht aber auch nicht. Wäre halt eine Möglichkeit in eine blaue Bastion einzubrechen.

Montana (Bush gewann die letzten beiden Male):
McCain 54 vs. Clinton 36 Undecided 10
McCain 48 vs. Obama 43 Undecided 9
Mit eh nur 3 EVs dürfte da für die Dems kaum was laufen.

Alaska (Rot seit 1980)
McCain 57 vs. Clinton 32 Undecided 4
McCain 48 vs. Obama 43 Und ecided 4
ME ähnlich wie Montana, keiner wird da Geld ausgeben und der Staat dementsprechend an die Reps gehen.

New Mexico (letztes mal Rot, sonst immer Blau)
McCain 42 vs Obama 45 Undecided 13
McCain 46 vs Clinton 43 Undecided 11

Der Staat neigt wohl eher zu den Dems. Bei nur 5 EVs glaube ich nicht das sich McCain da reinhängen wird obwohl ein Sieg sicherlich nicht unmöglich wäre.

Ohio (as Ohio goes...)
McCain 47 vs. Clinton 42 Undecided 11
McCain 47 vs.Obama 40 Undecided 13
In Ohio (20EVs) zeichnet sich ein enges Rennen ab. Berücksichtigt man alle Umfragen in diesem ja dort kann man mE schon sagen das Clinton da bessere Chancen hätte als Obama (+2.0 für sie vs. +5.2 für McCain gegen Obama).
Ohio wird also wohl wieder eine gewichtige Rolle spielen, heißt der Kandidat Obama allerdings in Richtung Reps tendieren.

Zum Nachschlagen:
RealClearPolitics - Election 2008 - Latest Polls

Fazit: Nothing new. Kein Staat fällt groß aus der Reihe, die Fronten sind grundsätzlich so abgesteckt wie bei den letzten beiden Wahlen auch. Obama schlägt sich in den traditionell roten Staaten Alaska und Montana besser als Clinton aber damit lässt sich keine Wahl gewinnen. Der Blick nach Ohio ist da bedeutsamer. Obama kann eine ganze Reihe der kleinen roten Staaten gewinnen, wenn er Ohio verliert bringt ihm das rein garnicht. Hier hat Clinton offensichtlich etwas bessere Chancen.
Alles im allen zeichnet sich durch die Bank ein spannendes Rennen ab, einen sehr deutlichen Sieg einer Seite wird es wohl nicht geben.

[Nighthawk_]

Ein interessanter Artikel der mal einen Blick auf die Wahlen im November wirft.
Wie man sieht, Obama wird gegen McCain ernsthafte Probleme bekommen. Der Republikaner steht in den wichtigen Staaten einfach besser da.
RealClearPolitics - Articles - McCain's Electoral College Math

Was sich Obama am Wochenende geleistet hat klick dürfte Clinton noch ein paar extra Prozentpunkte in PA sichern.

[Harmakhis]

Eigentlich ja schade, dass diese inhaltlich völlig korrekte Aussage nun Obama zum Strick gedreht wird.
Political Correctness um jeden Preis und bei Clinton geht es nur um sie. Damit verbaut sie den Demokraten jede Chance auf einen Sieg. Man kann nur hoffen, dass dies nachher auch von den Amerikanern so gesehen wird und Clinton sich damit dauerhaft ins politische Abseits bringt. Dann hätte man eine Sorge weniger.

[Nighthawk_]

Ist das Political Correchtness? ME nicht. Denn gerade inhaltlich wird seine Aussage vielen Amerikanern sauer aufstoßen. Ob man da jetzt persönlich zustimmen kann oder nicht...

Man kann nur hoffen, dass dies nachher auch von den Amerikanern so gesehen wird und Clinton sich damit dauerhaft ins politische Abseits bringt. Dann hätte man eine Sorge weniger.

Dann halkt Rice 2012. Mir solls recht sein

[Harmakhis]

Ist das Political Correchtness? ME nicht. Denn gerade inhaltlich wird seine Aussage vielen Amerikanern sauer aufstoßen. Ob man da jetzt persönlich zustimmen kann oder nicht...

Natürlich wird das von den "Betroffenen" nicht positiv aufgenommen. Die Wahrheit tut halt weh... Und wer hört schon gern die Wahrheit.

[Nighthawk_]

Das als Wahrheit zu bezeichnen halte ich gelinde gesagt für eine Unverschämtheit gegenüber allen Waffenbesitzern udn religiösne Menschen.
Da sieht man halt mal wieder welches Geistes Kind Obama ist. Damit Wahlen in Amerika zu gewinnen ist gelinde gesagt schwierig.

[Makrovirus]

Wie warscheinlich ist es denn, dass Clinton die Superdeligierten mit solchen Umfragen, nach denen sie die besseren Chancen im November hätte, rumkriegt?

[Nighthawk_]

Eher nicht so wahrscheinlich IMO. Wobei ihre Chancen umso besser stehen je besser sie jetzt im Restprogramm abschneidet. Allzu rosig sieht es für Obama da eh nicht aus, Clinton könnte durchaus ein paar überraschende Ergebnisse einfahren.
Das sie aber ohne FL und MI das PV nicht bekommen wird wird es sehr schwer die SDs zu überzeugen. Wobei sie aber durchaus den Kampf bis zum Parteitag tragen könnte. Und das kann dann für die Dems sehr dumm ausgehen.

American Research Group meint übriges einen starken Einbruch Obamas in PA festgestellt zu haben.
Nachdem er bei denen noch vor einer Woche praktisch gleichauf mit Clinton war liegt sie jetzt bei nur 4% Unentschlossenen glatte 20 Punkte vorne.
American Research Group

Da sieht man mal wieder wie stark aktuelle Entwicklungen das Wahlverhalten beeinflussen können. Da dergleichen wirklich jeden Tag passieren kann ist es letztlich trotz aller Umfragen unsicher wie die restlichen Primaries- oder gar die eigentliche Wahl - ausgehen.

[Harmakhis]

Das als Wahrheit zu bezeichnen halte ich gelinde gesagt für eine Unverschämtheit gegenüber allen Waffenbesitzern udn religiösne Menschen.
Da sieht man halt mal wieder welches Geistes Kind Obama ist. Damit Wahlen in Amerika zu gewinnen ist gelinde gesagt schwierig.

Was ist denn daran unverschämt? Er hat doch letztlich nur ausgesagt, dass Frustation dazu führt, dass Leute sich zu extremen Lebensstilen (Waffen, Religion, etc.) hinwenden. Das ist IMO ziemlich eindeutig so.
Man kann natürlich drüber streiten, ob solche Lebensstile "extrem" oder "schlechter" als andere sind.

Und mal abgesehen davon, bei dem was die Liberalen immer einstecken müssen, sollte auch die andere Seite endlich mal Nehmerqualitäten zeigen.

[Nighthawk_]

Zum einen unterstellt die Aussage quasi jedem Waffenbesitzer / religiösen Menschen er sei irgendwie frustriert.
Zum anderen unterstellt die Aussage (aus dem Kontext heraus) Waffebesitz / Religiösität sei etwas schlechtes. Beides geht nicht.
Viel Spaß damit in Amerika auf Wählerfang zu gehen.

[Harmakhis]

Beides geht nicht.

Natürlich. Wird doch umgedreht auch so gemacht.
Abgesehen davon, dass ich das durchaus für plausibel halte. Natürlich nicht für jeden Waffenbesitzer und Gläubigen zutreffend, noch einfach nur auf Frustrations reduzierbar, aber so ganz grob...

Viel Spaß damit in Amerika auf Wählerfang zu gehen.

Ich habe ja nie gesagt, dass diese Aussage Wählerstimmen bringt. Im Gegenteil, da stimme ich dir völlig zu... am Wahrheitsgehalt ändert das nix.

[Nighthawk_]

Natürlich. Wird doch umgedreht auch so gemacht.

Wahlkampf kann grausam sein

Abgesehen davon, dass ich das durchaus für plausibel halte. Natürlich nicht für jeden Waffenbesitzer und Gläubigen zutreffend, noch einfach nur auf Frustrations reduzierbar, aber so ganz grob...

Ganz grob würde ich mal sagen das das gerade in Amerika ausgemachter Dumfug ist. Waffenbesitz und Religion sind dort weit tiefer in der Gesellschaft verankert als hierzulande, sind näher der politischen Mitte und einfach ein ganzes Stück "normaler".
Natürlich wird es einige geben auf die Obamas Aussage zutrifft. Aber wohl kaum auf die Mehrheit.
Von solchen Aussagen sollte man halt die Finger lassen. Sollte er eigentlich wissen.

[Spocky]

Hat nicht unbedingt direkt was mit den Wahlen zu tun, aber wenn man sich ansieht, wie da gegen die Demokraten und vor allem Obama geschossen wird, dann passts auf jeden Fall in diesen Thread:

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Also wenn das keine Verarsche ist, dann ist es um so manches noch schlimmer bestellt, als ich befürchtete