Ukraine-Kriegs-Thread

[Spocky]

Gestern wurde bei Markus Lanz über die Militärflugzeuge diskutiert, die Polen, über Deutschland, eh ich meine Rammstein, also USA, in die Ukraine schaffen will.

1) Wie viele sind das, bzw. warten in der Ukraine genau so viele top ausgebildete Piloten, denen einfach nur die Maschinen fehlen?
2) Wo sollen die Starten und Landen? Soweit ich weiß hat Russland an Tag 1 die absolut Lufthoheit errungen. Wie soll die Ukraine das überhaupt einen Fuß auf den Boden bekommen und verhindern, dass nicht innerhalb von 24 wieder ihre komplette Luftwaffe zerstört wird?
3) Die MIGs sind wohl über 20 Jahre alt. Im zweiten Weltkrieg war die Messerschmidt 109 im Jahr 1939 ein sehr gutes Flugzeug, 1942/1943 war sie nicht mehr Konkurrenzfähig. Hat man diese Uraltamschinen permanent aufgerüstet, ist die Militärtechnologie weitestgehend nicht fortgeschritten oder lässt man die Ukraine mit Messern zu einem Schusswechsel rennen?

EDIT: Oh, das Thema ist wohl wieder vom Tisch höre ich gerade, die USA wollen das nicht. Trotzdem, die Fragen bleiben bestehen.

man muss dazu generell auch sagen, dass Neuerungen damals wesentlich schneller kamen als heute. Die Fliegerei war damals noch in den Kinderschuhen. Heute dauert alleine die Entwicklung eines neuen Modells länger, als damals die ganze Laufzeit und dennoch gibt es dann immer noch Probleme, wie es auch bei der F-35 der Fall ist.

[Holger58]

man muss dazu generell auch sagen, dass Neuerungen damals wesentlich schneller kamen als heute.

Der laufende Krieg (1939-45) war auch selber ein Beschleuniger. Die Industrien, die Forschung, ja die ganzen Volkswirtschaften waren vom Friedens- in den Kriegsmodus umgestellt.

[DefiantXYX]

Ja, das ist sicherlich nicht mehr vergleichbar. Damals war schon eine kleine Innovation direkt ein gewaltiger Fortschritt und der Großteil der Wissenschaft und Wirtschaft war ja für den Krieg abgestellt.

[pollux83]

Das Problem mit der Argumentation ist, dass es einseitig ist. Ja, Krieg fördert die Wissenschaft, aber eben nur den kriegswichtigen Bereich. Alles andere fällt in Kriegszeiten zurück. Europa/Deutschland war vor dem 1. Weltkrieg das wissenschaftliche Zentrum der Welt. Danach war es die USA. Sowas passiert halt, wenn man die Düngerforschung auf Giftgas umstellt.

[Spocky]

Das Problem mit der Argumentation ist, dass es einseitig ist. Ja, Krieg fördert die Wissenschaft, aber eben nur den kriegswichtigen Bereich. Alles andere fällt in Kriegszeiten zurück. Europa/Deutschland war vor dem 1. Weltkrieg das wissenschaftliche Zentrum der Welt. Danach war es die USA. Sowas passiert halt, wenn man die Düngerforschung auf Giftgas umstellt.

Deutschland war auch nach dem ersten Weltkrieg in weiten Teilen führend in der Welt. Erst die Nazis haben die Elite vertrieben oder ermordet.

[Holger58]

YouTube sperrt fortan Leugnungen des russischen Angriffs auf die Ukraine. (Meldung von heute früh)

[Thomas W. Riker]

Braucht jemand von Euch eine Yacht im Wert von einer halben Milliarde Dollar? Wurde gestern in Italien beschlagnahmt..

[Spocky]

Braucht jemand von Euch eine Yacht im Wert von einer halben Milliarde Dollar? Wurde gestern in Italien beschlagnahmt..

Brauchen? Nein!

Aber wenn sie sonst keiner will...

[Holger58]

Beschlagnehmen und dann? In einiger Zeit bestimmt irgendein Gericht das das "Privateigentum" zurückzugeben ist. Ansonsten kommt sie unter den Hammer und ein anderer Oligarch oder Ölscheich kauft sie so. Das ist dann der (un)natürliche Kreislauf in dieser Welt. Kriegsentscheidend ist das Ganze bestimmt nicht, nur medienwirksam. Das sind nur politische Scheinaktivitäten.

[Thomas W. Riker]

Sehr viele russische Flugzeuge, die in der Karibik zugelassen sind, sitzen auf Bermuda fest, da sie u.a. nicht mehr gewartet werden. Zudem laufen Leasing-Verträge aus.

[Holger58]

Es sind allemal Nadelstiche. Die Frage bleibt tun sie auch wirklich weh. Genau weiß das keiner. Ich habe mehr Vertrauen in dem beherzten Wiederstand der Ukrainer. Das tut Putin wirklich weh.

[NewNemo]

Offenbar tut es dem BÖSEN ( = Putin) sehr weh, denn angeblich werden die russischen Gefallenen wohl in Belarus Zwischengelagert um in Russland keine weiteren Gerüchte über die hohe Zahl der Gefallenen aufkommen zu lassen. -

[Thomas W. Riker]

Russland ist auf dem Weg zu einem Kapital-Niveau afrikanischer Staaten-

--->>>

Obwohl die Börse auch gestern geschlossen war ist die Marktkapitalisierung des größten Index, RTSI in 2 Tagen von rund 520 MRD € auf ca. 320 MRD € abgestürzt.

<<<---


Amerikanische Ölkonzerne stoßen nach den europäischen Ölkonzernen ihre großen Anteile an russischen Öl-Förderfeldern ab, was zur Folge hat, dass die russischen Konzerne massiv an Wert verlieren.

China dürfte auch massiv erbost sein. Obwohl China sich zurückhält ist der Hang Sen auf das Corona-Crash-Niveau abgestürzt und zwar in den letzten Tage steil.

Heute ist die Abstimmung der UN-Generalversammlung.
Wie werden Vasallen-Staaten Russlands reagieren, die merken, dass ihre Schutzmacht selbstverschuldet isoliert ist.

Die Marktkapitalisierung des RTSI ist während des Wochenendes auf 260 MRD € weiter gesunken

27 Rohstoffkonzerne wie Gazprom, Lukoil ... wurden weiter herabgestuft, auf kurz vor Zahlungsunfähig.

[Thomas W. Riker]

In China dürfte man zunehmend sauer werden.
Zum Wochenbeginn liegt der chinesische Hang Seng Index ca. 4,5 % im Minus und hat seit der russischen Invasion in die Ukraine rund ein Sechstel des Wertes verloren.

Gleichzeitig steigen im Moment die Indizes von Japan über Europa bis in die USA, z. T. 2 %.

[Holger58]

Es gibt aber auch wieder bei uns eine Negativerscheinung. Durch Hamstern (auch eine Form des Individualanachismus) wird in mehreren Kaufhallen Sonnenblumen- u. Rapsöl rationiert bzw. ist ausverkauft. Mit den 21 Tagen Krieg hat das noch gar nichts zu tun. Das ist die Ernte vom letzten Jahr, die neue ist noch gar nicht auf dem Halm. - Aber Gott sei Dank gibt es ja Klopapier..