Was würdet ihr tuen wen...

[max]

Nun, es wird hier ja gelegentlich der ominöse Türke zitiert, dessen Großeltern als Gastarbeiter nach Deutschland kam und den jetzt irgendjemand böswilligerweise abschieben will. Und ich denke, dass ist auch das dringendere Problem. Diese Leute, die die Türkei (oder Griechenland, oder Spanien, oder Italien) nur vom Urlaub kennen, die brauchen ja wohl am dringendsten den deutschen Pass. Und sie kriegen ihn inzwischen auch. Hurra, alle sind glücklich. Oder so.

Diese Änderung ist eine Verbesserung im Vergleich zudem zuvor rein rassistischen deutschen Staatsbürgerschaftsrecht. Aber es muss sich noch viel ändern, bis man von einem Recht sprechen kann, was sich an den Menschenrechte wenigstens orientiert.

[Pyromancer]

Wo habe ich geschrieben, dass er noch nicht strafmündig ist?

Wenn Muhammed den deutschen Pass hat, weil seine Eltern schon acht Jahre oder länger in Deutschland leben, dann ist er logischerweise nach 2000 geboren, weil diese Regelung eben nur für Kinder gilt, die nach 2000 geboren wurden. Folglich ist er sieben oder acht Jahre alt und damit nicht strafmündig. Logisch, oder?


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Pyromancer schrieb nach 4 Minuten und 29 Sekunden:

Das fängt schon damit an, dass es sehr schwer ist, überhaupt legal nach Deutschland einzureisen und dann sich legal in Deutschland aufzuhalten. Abgesehen von wenigen Spezialisten gibt es keine legale Möglichkeit der Einreise.

Nun, es wird hier ja gelegentlich der ominöse Türke zitiert, dessen Großeltern als Gastarbeiter nach Deutschland kam und den jetzt irgendjemand böswilligerweise abschieben will. Und ich denke, dass ist auch das dringendere Problem. Diese Leute, die die Türkei (oder Griechenland, oder Spanien, oder Italien) nur vom Urlaub kennen, die brauchen ja wohl am dringendsten den deutschen Pass. Und sie kriegen ihn inzwischen auch. Hurra, alle sind glücklich. Oder so.

Auf jeden Fall sollte man meiner Meinung nach, bevor man neue Einwanderer reinlässt, sich erst einmal um die kümmern, die schon da sind. Prioritäten und so.

[max]

Die Einwanderung erfolgt in zwei Schritten. Einmal nach Anmelden des Hauptwohnsitzes durch Erlangen der Arbeitserlaubnis. Die Arbeitserlaubnis muss in meinen Augen auch bereits für Erwachsene eine Voraussetzung für das Anmelden des Hauptwohnsitzes sein.

Und warum diese Hürden? Warum muss jemand schon die Sprache beherrschen und bereits eine Berufsausbildung haben? Warum kann er die Sprache nicht erst nach der Einwanderung lernen und dort eine Berufsausbildung machen? Warum überhaupt Hürden?

In der Realität reicht es, in Deutschland geboren zu sein und Eltern zu haben, die seit acht Jahren (oder so) legal in Deutschland leben. Hört sich gar nicht so schwer an, oder?

Das fängt schon damit an, dass es sehr schwer ist, überhaupt legal nach Deutschland einzureisen und dann sich legal in Deutschland aufzuhalten. Abgesehen von wenigen Spezialisten gibt es keine legale Möglichkeit der Einreise.

Wie schon öfters erwähnt: jedes Jahr sterben Tausende bei dem Versuch in die EU einzureisen. Noch viel mehr schaffen es aus anderen Gründen nicht, z.B. weil sie von Diktaturen, die von der EU dazu beauftragt, bezahlt und ausgerüstet sind, gewaltsam daran gehindert werden.

Nein, es ist nicht gegen die Menschenrechte. Der Gleichheitsgrundsatz sagt nicht aus, ungleiches gleich zu behandeln.

Du hattest gefordert kriminelle Ausländer abzuschieben. Warum kriminell? Wahrscheinlich weil es um Straftaten geht, die sowohl Deutsche als auch jemand ohne deutsche Staatsbürgerschaft begehen kann oder? D.h. es geht um genau den gleichen Gesetzesverstoss. Du forderst eine Ungleichbehandlung und damit einen Verstoss gegen Menschenrechte.

Ein Deutscher hat das Recht, sich in Deutschland aufzuhalten, ein Ausländer nicht.

Schon mal in dieser allgemeinen Form vollkommen falsch! Schon mal was von Aufenthaltserlaubnis gehört?! In den Fällen, in denen du wahrscheinlich eine Abschiebung fordern würdest, hat der Betroffene meist eine Aufenthaltserlaubnis, d.h. er darf sich in Deutschland aufhalten.

Du solltest dich übrigens mal selbst lesen. Im Endeffekt argumentierst du "Deutschland den Deutschen" und auf ähnlich rechten Niveau.

Und aus diesem Menschenrecht kann man eben nicht ableiten, überall dort, wo man lebt und arbeitet, politisch mitzureden, sondern nur in dem Land, in dem man Staatsbürger ist. Deshalb ist das kein Verstoß gegen Menschenrechte.

Du machst es dir wieder arg einfach und beantwortest die Frage nicht, warum jemand nicht in dem Land, in dem er arbeitet und lebt, auch die Staatsbürgerschaft bekommt!

Ein rigerorses auftreten des Staates kann vor allem in bestimmten kulturellen Kreisen viel erreichen.

Der nächste rassistische Spruch verbunden mit einem statistisch laufend wiederlegten Märchen...

Steuern: Vereinfachung des Steuersystems und Einführung eines Bürgergeldes in sozialverträglicher Höhe für alle. Dafür Streichung aller übrigen Sozialleistungen (außer der Rente).

In welcher höhe würdest du das denn ansiedeln? Ich sehe da nämlich einen Konflikt zum ausgeglichenen Haushalt.

Klimaschutz: Ist grundlegend ganz gut, ich würde aber auf mehr freiwilliges Engagement setzten.

Glaubst du wirklich, dass dann noch viel passiert, schließlich kosten effektive Maßnahmen Geld.

Infrastruktur: Neuer Solidaritätspakt für Konjunkturschwache Regionen im ganzen Bundesgebiet. Mehr Regierungsgewalt von den Ländern an den Bund übertragen.

Das halte ich nicht unbedingt für sinnvoll, jedenfalls ganz sicher nicht auf jedem Gebiet. Oft wissen die Leute auf Länderebene nämlich eher wo die regionalen Probleme liegen, als jemand im Bund der die Gegen noch nie gesehen hat.

Verteidigung: Abzug der Truppen aus Afghanistan, Abbau der Streitkräfte, und Berufsarmee einführen. Dafür 9 Monate Sozialdienst (wie der Zivildienst).

Was versprichst du dir von einem Abzug aus Afghanistan? Isolation? Und soll der Sozialdienst auch für Frauen verpflichtend sein?

Wirtschaft: Weiterhin auf Subventionen setzen, diese aber an stenge Konditionen binden. Rückzahlung und Strafen bei Nichteinhaltung. Kein Atomausstieg. Stattlich festgelegte Höchstpreise für Energie, Kraftstoff und Wasser - Das entlastet nicht nur die Bürger, sondern bringt auch den Unternehmen Planungssicherheit, macht damit den Standort Deutschland wieder attraktiv.

Und woher soll das Geld kommen um Energie künstlich zu verbilligen? Außerdem führen niedrige Energiepreise wieder zu mehr Umweltschäden.

[Karl Ranseier]

Ich finde nur man sollte das Thema in einem Extra Thema besrpechen. Hier geht es doch eigentlich darum was ihr machen würdet, wenn ihr Kanzler wärt.

Guter Ansatz. Aber wenn so ein paar radikale Elemente erst mal etwas "gehijacked" haben, rücken die das ohne Forderungen zu stellen nicht wieder raus

Muhammed ist doch noch gar nicht strafmündig! Mach mal ein vernünftiges Beispiel, bitte!

Wo habe ich geschrieben, dass er noch nicht strafmündig ist?

[Degra]

Da ich auch öfter mal über die deutsche Politik "meckere" werde ich hier mal mein Wahlprogramm offenlegen:

Bildung: Als Grundstütze unserer Gesellschaft und Garant für die Zukunft muss Bildung wieder Hauptthema werden.
Mein Vorschlag ist Vereinheitlichung von Lehrplänen und Abschlussprüfungen im ganzen Bundesgebiet. Den Zusammenschluss der Schulformen zur Gesamtschule. Gemeinsames Lernen bis zur Klasse 10 (Realschulabschluss) und Weiterführungsmöglichkeit bis Klasse 12 mit Abitur. Verbesserung des Ganztagsangebotes und Modernisierung der Schulgebäude.

Steuern: Vereinfachung des Steuersystems und Einführung eines Bürgergeldes in sozialverträglicher Höhe für alle. Dafür Streichung aller übrigen Sozialleistungen (außer der Rente).

Klimaschutz: Ist grundlegend ganz gut, ich würde aber auf mehr freiwilliges Engagement setzten.

Infrastruktur: Neuer Solidaritätspakt für Konjunkturschwache Regionen im ganzen Bundesgebiet. Mehr Regierungsgewalt von den Ländern an den Bund übertragen.

Verteidigung: Abzug der Truppen aus Afghanistan, Abbau der Streitkräfte, und Berufsarmee einführen. Dafür 9 Monate Sozialdienst (wie der Zivildienst).

Integration: Sowohl in religiösen Einrichtungen als auch in Schulen und ähnlichen öffentlichen Einrichtungen die Integration fördern. Z.B. Foren schaffen.

Wirtschaft: Weiterhin auf Subventionen setzen, diese aber an stenge Konditionen binden. Rückzahlung und Strafen bei Nichteinhaltung. Kein Atomausstieg. Staatlich festgelegte Höchstpreise für Energie, Kraftstoff und Wasser - Das entlastet nicht nur die Bürger, sondern bringt auch den Unternehmen Planungssicherheit, macht damit den Standort Deutschland wieder attraktiv.

Familienpolitik: Noch mehr Angebote für Betreuung, auch die Arbeitgeber mit in die Pflicht nehmen (Betriebskindergärten). Ansonsten ist das schon auf einem guten Weg.

Das würde ich machen, wenn ich Kanzler von Deutschland wäre.

[Pyromancer]

Tja, wenn dem so ist, dann geht aus meinem Beispiel aber hervor, dass Muhammed einen dt. Pass hat und somit Deutscher ist.

Muhammed ist doch noch gar nicht strafmündig! Mach mal ein vernünftiges Beispiel, bitte!

In der Realität reicht es, in Deutschland geboren zu sein und Eltern zu haben, die seit acht Jahren (oder so) legal in Deutschland leben. Hört sich gar nicht so schwer an, oder?

Tja, wenn dem so ist, dann geht aus meinem Beispiel aber hervor, dass Muhammed einen dt. Pass hat und somit Deutscher ist.

[Pyromancer]

Okay, dann mal ganz von vorne: Was genau muss man denn jetzt tun, um einen deutschen Pass zu bekommen - außer Eltern mit deutschem Pass zu haben, die hier seit dreißig Jahren leben?

Willst du wissen, wie es in der Realität ist?

Oder wie wir uns eine ideale Staatsbürgerschaftsregelung vorstellen?

In der Realität reicht es, in Deutschland geboren zu sein und Eltern zu haben, die seit acht Jahren (oder so) legal in Deutschland leben. Hört sich gar nicht so schwer an, oder?

Als Alternative reicht auch einfach ein deutsches Elternteil, dann kann man sich auch im Ausland gebären lassen.

[cybertrek]

Genau darum ging es! Es ging um die Frage, dass man Einwanderern die Staatsbürgerschaft gibt, so dass sie volle Rechte haben!

Und der entscheidende Punkt dabei ist, dass man sich da nicht möglichst viele Schikanen und Hürden ausdenken sollte, sondern dies im Vergleich zur heutigen Situation massiv erleichtern müsste.

Die Einwanderung erfolgt in zwei Schritten. Einmal nach Anmelden des Hauptwohnsitzes durch Erlangen der Arbeitserlaubnis. Die Arbeitserlaubnis muss in meinen Augen auch bereits für Erwachsene eine Voraussetzung für das Anmelden des Hauptwohnsitzes sein.

Bedingungen für die Arbeitserlaubnis / Anmelden des Hauptwohnsitzes:

a) Nachweis dass die jeweilige gesellschaftliche Sprache der Bundesbürger in den Grundzügen beherrscht wird. Wie diese Grundzüge definiert sind muss extra festgelegt werden. Hier kommen verpflichtende Sprachschulen ins Spiel: Schafft es der Einwanderer nicht durch Selbststudium, muss eine verpflichtende Sprachschule besucht werden.

b) Abschluss einer Berufsausbildung. Da die verpflichtende Berufsausbildung in Zukunft auch bei Inländern gesetzlich vorzuschreiben ist ergibt sich hier auch keine Benachteiligung. In AUT bzw. GER darf die Schulpflicht erst als erfüllt betrachtet werden, wenn man einen Abschluss der Berufsausbildung vorzuweisen hat. Einwanderer müssen diesen Berufsabschluss entweder sofort vorweisen um eine Arbeitserlaubnis zu erhalten oder aber in speziellen Kursen nachholen. Wohnrecht in der Zeit in der die Berufsausbildung nachgeholt wird. Wie die Folgen auszusehen haben wenn der Einwanderer die Ausbildung von sich aus abbricht muss überlegt werden.

Um später die Staatsbürgerschaft zu erlangen gelten (in dem Staat in dem ich Bundeskanzler wäre) folgende Bedingungen:

a) Beherrschen der jeweiligen Sprache in Wort und Schrift.

b) Aufrechtes Dienstverhältnis bzw. bei Kindern Besuch einer schulischen Einrichtung

Kinder von Einwanderern welche bereits die deutsche/österreichische Staatsbürgerschaft erhalten haben bekommen natürlich automatisch die jeweiligen Staatsbürgerschaft und müssen keine weiteren Bedingungen erfüllen. Das Recht der Eltern geht automatisch auf das Recht der Kinder über. Genauso wie es bei inländischen Kindern ist wo sich ja auch nicht die Frage nach der Staatsbürgerschaft stellt.

Das er hier geboren ist (ja wohl nnoch vor 2.000) ist nicht ausschlaggebend.
Ich ging entsprechend davon aus das er einen türksichen Passs hat.

Okay, dann mal ganz von vorne: Was genau muss man denn jetzt tun, um einen deutschen Pass zu bekommen - außer Eltern mit deutschem Pass zu haben, die hier seit dreißig Jahren leben?

[Nighthawk_]

Ach ja, die alte Mär von den harten Strafen, die von Gewalttaten abschrecken...

Es geht hier nicht um Schwerstkriminalität und die Todesstrafe.
Sondern um meistens jugendliche Kleinkriminelle.
Ein rigerorses auftreten des Staates kann vor allem in bestimmten kulturellen Kreisen viel erreichen.

Aha! Der Mohammed in meinem Beispiel wird aber doch nun einen deutschen Pass haben,

Nein, das geht aus dem Beispiel nicht hervor.
Das er hier geboren ist (ja wohl nnoch vor 2.000) ist nicht ausschlaggebend.
Ich ging entsprechend davon aus das er einen türksichen Passs hat.

Demnach würdest du in dem Fall also einen Deutschen abschieben, oder nicht?

Wenn er in deinem Beispiel einen deutschen Pass haben soll kann ich ihn nicht abschieben. Dann sitzt er bei uns.
Wenn er einen türkischen Pass hat fliegt er.

Dann würde mich interessieren, woran Ch´ReI und Valdorian dann festmachen wollen, dass er Türke ist und daher in die Türkei abgeschoben gehört. An der "Rasse" vielleicht?

Das sagt der Pass.

Immer diese Gerüchte.

Wenn du meinst, dass du dein Selbstbewusstsein durch solche Bemerkungen steigern könntest oder irgendjemanden einschüchtern könntest (dein vermeintlich überlegener Intellekt, sprengt schließlich jedes Ausmaß!), dann äußere dich ruhig weiter auf solch einem Niveau.

Hat dein Schreibtisch schon Beißspuren? Vor Wut und so?
Mein Selbstbewusstsein ist groß genug, sonst würde ich hier im P&G garnicht posten.
Ich habe das geschrieben weil ich wusste das ein paar Stunden später wieder ganz gewisse Persönlichkeiten auftreten werden die wieder ganz gewisse Platten abspielen.
Das ist praktisch schon ein Ritual und mittlerweile so oft durchexzerziert das jede Wiederholung ziemlich lustig ist.
Aber das kann man als Gelegenheitsbesucher wohl nur schwer begreifen.

Strukturell: Der Punkt der Sprache ist in Ordnung, aber was soll "Umgangsformen" bedeuten? Glaubst du jeder Mensch außerhalb der westlichen Zivilisation sei ein Barbar?

Nö. Aber nicht jeder Mensch außerhalb der westlichen Zivilisation kann Umgangsformen aufweisen, die unseren Standarts angemessen sind (viele Deutsche Übrigens auch nicht).
Das geht selbstverständlich nicht.
Wenn ein Migrant gute Umgangsformen mitbringt ist dieser Punkt genausowenig ein Problem wie wemm jemand einwandert der fließend Deutsch spricht.

Kulturell: Die Leute kommen eben wegen Normen, Werten und Einstellungen hierher.

Das wage ich zu bezweifeln.
Manche sicherlich. Aber nicht alle.

Das Problem sind die ff Generationen bzw. die heutigen Jugendlichen mit Migrationshintergrund, die in den "Ghettos" aufgewachsen sind, miserable Bildung erhielten, keine Perspektiven und Hobbies haben und die deutsche Gesellschaft als Konkurrenten ansiehen.

Richtig. Wobei "Konkurrent" noch milde ausgedrückt ist.
Der Reflex hierfür den Staat verantwortlich zu machen ist aber falsch.
Die Verantwortung sich nach Kräften zu integrieren liegt beim Migranten.
Und das geht ohne wieteres wie zahllose positive Beispiele belegen.

Sozial: Im großen Umfang nur möglich ohne "Ghettos".

Richtig. Allerdings stellt sich die Frage wie man Ghettos auflösen will.

Identifikatorisch: Genau DAS ist Assimilation.

Nö. Das wird als Teil der Integration verstanden.
Schlag es meinetwegen nach. Steht sogar bei Wikipedia.

Sich vollständig mit Deutschland zu identifizieren bedeutet z.B. auch dem Islam abschwören zu müssen und nur noch deutsche Teppiche zu kaufen und nie wieder Wasserpfeiffe rauchen zu dürfen.

Das sehe ich ehrlich gesagt weniger streng.

Einwanderer müssen den Willen zur Integration zeigen, aber der Staat muss die Bedingungen schaffen und unsere Regierung hat Mist gebaut und tut es noch immer, indem die Ausländer nicht integriert werden, sondern indem die Parallelgesellschaft, die du so anprangerst, von staatlicher Seite, weiter gefördert wird.

Typisch Deutsch. "Staat mach mal". Nö. Wenn der Einwanderer hier leben will soll er leisten. Er hat ein Anliegen, ein Ziel. Die Bedingungen sind vorhanden. Es geht ohne Probleme. Der Staat kann nicht jeden durch das System tragen.

[Adm.Hays]

Oh, das wird wieder lustig.

Wenn du meinst, dass du dein Selbstbewusstsein durch solche Bemerkungen steigern könntest oder irgendjemanden einschüchtern könntest (dein vermeintlich überlegener Intellekt, sprengt schließlich jedes Ausmaß!), dann äußere dich ruhig weiter auf solch einem Niveau.

Strukturell - Sprache und soziale Umgangsformen
Kulturell - Übernahme von Normen, Werten und Einstellungen
Sozial - schrankenloser Kontakt zur Aufnahmegesellschaft, gerade im privaten Bereich
Identifikatorisch - der Migrant muss das Aufnahmeland als sein Land begreifen und sich mit ihm vollständig identifzieren

Strukturell: Der Punkt der Sprache ist in Ordnung, aber was soll "Umgangsformen" bedeuten? Glaubst du jeder Mensch außerhalb der westlichen Zivilisation sei ein Barbar?
Kulturell: Die Leute kommen eben wegen Normen, Werten und Einstellungen hierher. Das Problem sind die ff Generationen bzw. die heutigen Jugendlichen mit Migrationshintergrund, die in den "Ghettos" aufgewachsen sind, miserable Bildung erhielten, keine Perspektiven und Hobbies haben und die deutsche Gesellschaft als Konkurrenten ansiehen.
Sozial: Im großen Umfang nur möglich ohne "Ghettos".
Identifikatorisch: Genau DAS ist Assimilation. Sich vollständig mit Deutschland zu identifizieren bedeutet z.B. auch dem Islam abschwören zu müssen und nur noch deutsche Teppiche zu kaufen und nie wieder Wasserpfeiffe rauchen zu dürfen.

Du bist der Meinung, dass Integration nur das Ding von Migranten sei. Einwanderer müssen den Willen zur Integration zeigen, aber der Staat muss die Bedingungen schaffen und unsere Regierung hat Mist gebaut und tut es noch immer, indem die Ausländer nicht integriert werden, sondern indem die Parallelgesellschaft, die du so anprangerst, von staatlicher Seite, weiter gefördert wird.

[Pyromancer]

Dann würde mich interessieren, woran Ch´ReI und Valdorian dann festmachen wollen, dass er Türke ist und daher in die Türkei abgeschoben gehört. An der "Rasse" vielleicht? Deutscher ist nur, wer deutsches Blut in den Adern hat, und die anderen haben eben "Pech gehabt"?

Dir mag das komisch vorkommen, das war aber bis vor wenigen Jahren die Grundlage des deutschen Staatsbürgerschaftsrechtes. (Natürlich gab es Ausnahmen, aber der Grundsatz war tatsächlich "deutsches Blut").

Es spricht aber nichts dagegen, die Staatsangehörigkeit an einem einfachen Merkmal festzumachen: Dem Pass.
Deutsches Pass: Dableiben.
Nix deutsches Pass: Abschieben.