Ist es den nicht langsam genug dafür zu bezahlen was unser Großeltern bzw Urgroßelte

[Mallory]

aber das Problem ist in fast jeder nation ähnlich gleich, china, japan, amerika, russland, deutschland, griechenland, türkei, kurdistan!? ect.....
Qdataseven

Genau,der Vorteil bei uns ist aber,das wir die geschichtlichen Fakten akzeptieren,bis auf ein paar braune Hohlköpfe,und deshalb offen darüber sprechen können.

Zwischen Japan und China gibt es immer wieder Spannungen,weil die Japaner nicht einsehen,das sie in China auch Völkermord begonnen haben.
Ganz im Gegenteil,wenn man sie darauf anspricht,gehen sie gleich auf die Palme.

In der Türkei wurde ein Autor erschossen,der über den Völkermord an den Armeniern geschrieben hat.

Südamerika wird auf 25 Mio Tote geschätzt,Nordamerika auf 30.
Wenigstens hat es die kanadische Regierung geschafft sich bei den Indianern dafür zu entschuldigen und eine Schuld einzugestehen.

Verletzter Nationalstolz kann eine üble Sache sein.Und für die Uneinsichtigen,können sich die Ereignisse jederzeit wiederholen,oder als Bumerang zurückkommen.

[Phoenix81]

Was würdest du denn machen? Dem BKA und LKAs bzw. der Polizei im Allgemeinen und der deutschen Gesellschaft befehlen, dass die Bekämpfung der "braunen Horden" solange auszusetzen ist, bis es in allen anderen Ländern der Welt keine rechtsradikalen Strömungen mehr gibt?

Das meinte ich damit nicht. Nur finde ich es seltsam das Deutschland neofaschistische Umtriebe und Verherrlichungen ehemaliger Verbündeter des
3. Reiches nie kritisiert (Balken, Kroaten, Albaner haben alle Denkmäler für Faschisten bzw. Balten ja auch Aufmärsche zu ehren der SS durchgeführt).
Während man China und Russland sowie auch viele andere Ständig kritisiert.
Genauso wie im Bezug auf die Türkei ja all das was sie angestellt haben oder anstellen vielen Politikern (aktuell die Spanier) kein Grund ist einen EU-Beitritt in Frage zu stellen. Ich kritisiere also hier das der Kampf gegen Neofaschisten und Menschenrechtsverletzungen ebenfalls den "westlichen Interessen" untergeordnet ist.

[Kai "the spy"]

Genauso wie im Bezug auf die Türkei ja all das was sie angestellt haben oder anstellen vielen Politikern (aktuell die Spanier) kein Grund ist einen EU-Beitritt in Frage zu stellen.

Naja, da muss man schon zwischen den Zeilen lesen. Es wird ja immer wieder betont, dass Presse-, Meinungs- und Redefreiheit ein Grundkriterium zum Beitritt in die EU sind, und damit wird natürlich durch die Hintertür eine gesellschaftliche Aufarbeitung der Vergangenheit gefordert.

[Eye-Q]

Meines Erachtens kommt sowas dabei heraus wenn man sich in erster Linie als "erstes Opfer" des Nationalsozialismus sieht...
letzte Fahrt der Wiener Linie auf dem Ring

Gut, aber worauf ich eigentlich eher hinweisen möchte ist die hier laufende "Diskussion" (erst "interessant" ab Seite 2). Ist ja "alles nur Spass", jüdische Verschwörung und das Aufwiegen bzw "Gegenrechnen" mit anderen (auf das hier bezogen)

[XlegolasX]

Meines Erachtens kommt sowas dabei heraus wenn man sich in erster Linie als "erstes Opfer" des Nationalsozialismus sieht...
letzte Fahrt der Wiener Linie auf dem Ring

Gut, aber worauf ich eigentlich eher hinweisen möchte ist die hier laufende "Diskussion" (erst "interessant" ab Seite 2). Ist ja "alles nur Spass", jüdische Verschwörung und das Aufwiegen bzw "Gegenrechnen" mit anderen (auf das hier bezogen)

Eines der vielen Probleme ist das die Aufarbeitung der Ns Zeit sich viel zu sehr auf Deutschland bezieht die meisten denken es sei ein rein deutsches Problem, Aber die Vichy – Regierung hat nach Deutschland Deportiert genau wie die Italiener. Es Gab Italienische SS Verbände ...
Nationalsozialismus und Faschismus haben so denke ich in jeder Gesellschaft ihr auftreten vollkommen Länderunabhängig. Es sollte eine Besserer Aufklärung erfolgen und was die wenigsten tun auch mal die Gründe Betrachten warum und durch welche äußeren Grunde die Faschisten immer wieder Erstarken anstatt sich mit Geld freizukaufen und auf ein paar wenige zu verweisen dennen man die schuld zuschiebt den sie musten ja auch von jemanden Gefördert werden!

[max]

Es sollte eine Besserer Aufklärung erfolgen und was die wenigsten tun auch mal die Gründe Betrachten warum und durch welche äußeren Grunde die Faschisten immer wieder Erstarken anstatt sich mit Geld freizukaufen und auf ein paar wenige zu verweisen dennen man die schuld zuschiebt den sie musten ja auch von jemanden Gefördert werden!

Freikaufen? Ich dachte es ging um Entschädigungen für Opfer des Faschismus und zwar genauer des deutschen Faschismus. Für Verbrechen, die deutsche Einheiten verübt haben, sind nun mal nicht französische oder italienische Kollaborateure und Faschisten verantwortlich.

Es macht da keinerlei Sinn Aufklärung und Entschädigung der Opfer gegeneinander auszuspielen. Das eine muss zum Ziel haben, faschistische Regime (egal wo) zu verhindern, im anderen Fall geht es darum, für bereits geschehene Verbrechen wenigstens Wiedergutmachung zu leisten.

[XlegolasX]

Freikaufen? Ich dachte es ging um Entschädigungen für Opfer des Faschismus und zwar genauer des deutschen Faschismus. Für Verbrechen, die deutsche Einheiten verübt haben, sind nun mal nicht französische oder italienische Kollaborateure und Faschisten verantwortlich.

Es macht da keinerlei Sinn Aufklärung und Entschädigung der Opfer gegeneinander auszuspielen. Das eine muss zum Ziel haben, faschistische Regime (egal wo) zu verhindern, im anderen Fall geht es darum, für bereits geschehene Verbrechen wenigstens Wiedergutmachung zu leisten.

Wenn die "Entschädigung" jedoch kein Ende nimmt und Ausmaße des Bruttoinlandprodukts so manches kleinen Staates sprengt. Drängt sich zumindest mir der Verdacht des Mottos auf, gib mir Geld dann halt ich für eine weile meinen Mund.
Zumal ich wie ich weiter unten schrieb im Prinzip nichts gegen Wiedergutmachung habe sondern lediglich sage das es auch irgendwann mal reichen muss ständig nur Geld zu schicken, das man an anderer stelle Besser gebrauchen kann, zb einer vernünftigen Aufklärung.

[endar]

Dass NS-Opfer ein Recht auf Entschädigung haben, der Gedanke ist dir wohl fremd, was? Die ganze Argumentation ist sowas von hanebüchen! Wenn mein Großvater deinem Großvater ein Grundstück geklaut hätte, würdest du dann auch sagen "Das ist ja schon sooo lange her!"

[Kai "the spy"]

Wenn die "Entschädigung" jedoch kein Ende nimmt und Ausmaße des Bruttoinlandprodukts so manches kleinen Staates sprengt. Drängt sich zumindest mir der Verdacht des Mottos auf, gib mir Geld dann halt ich für eine weile meinen Mund.

Die Entschädigungen gehen, gerade in diesem Fall, aber nicht an einen Staat, sondern an Individuen, die Nachkommen der Opfer, bzw. Überlebende der Verbrechen. Vielleicht wird auch mal etwas an einen Staat gezahlt, aber dieser sollte (zumindest nach meinem Verständnis) diese Entschädigungen an die angesprochenen Individuen weitergeben. Ob die das immer machen, kann ich nicht beurteilen, habe aber auch keinen Grund, daran zu zweifeln.

[Boltar]

Dass NS-Opfer ein Recht auf Entschädigung haben, der Gedanke ist dir wohl fremd, was? Die ganze Argumentation ist sowas von hanebüchen! Wenn mein Großvater deinem Großvater ein Grundstück geklaut hätte, würdest du dann auch sagen "Das ist ja schon sooo lange her!"

Und ab wann kann man sagen : Schluss aus

ab wann ist es moralisch verwerflich das eigentliche Eigentum zurück zu fordern , auf dem dann gegnerische Generationen aufwuchsen und nun eigentlich das selbe recht haben

Da würden mir doch ein paar einfallen

[XlegolasX]

Dass NS-Opfer ein Recht auf Entschädigung haben, der Gedanke ist dir wohl fremd, was? Die ganze Argumentation ist sowas von hanebüchen! Wenn mein Großvater deinem Großvater ein Grundstück geklaut hätte, würdest du dann auch sagen "Das ist ja schon sooo lange her!"

Das der Gedanke mir durchaus nicht fremd ist steht weiter unten ich gedenke nicht jeden post von mir zu wiederholen!!

Die Argumentation ist weder Hanebüchen noch sonst irgendetwas, sondern darum wie lange noch gezahlt werden soll an Italien sind etwas über 40 Millionen (ob Lire oder dm ist mir im Moment leider nicht im Gedächtnis haften geblieben wobei da schon straffe unterschiede sind) als Entschädigung geflossen. Wir leben im Jahr 2008 bald 09 also über 60 Jahre danach, da wird es wohl erlaubt sein zu Fragen wie lange das noch gehen soll.

Im übrigen sind meiner Fam. während der DDR zeit mehr als nur ein Grundstück enteignet und in "Volkseigentum" umgewandelt worden dafür klagen wir jedoch nicht oder jammern und dafür war schließlich auch irgentjemands Opa schuld oder?!

Meine Mütterliche Seite waren Bauern in Schlesien (seit 1400 nachweisbar)obwohl sie vertrieben worden, haben sie auch nie etwas wie eine entschädigung gesehen auch ein Grund zu klagen ?

[Pyromancer]

ab wann ist es moralisch verwerflich das eigentliche Eigentum zurück zu fordern , auf dem dann gegnerische Generationen aufwuchsen und nun eigentlich das selbe recht haben

Eine allgemeingültige, von allen akzeptierte Antwort auf diese Frage würde mit einem Schlag etliche Konflikte in der Welt lösen.

[EREIGNISHORIZONT]

Dieser Thread hat etwas unterschwelliges unangenehmes an sich und das verdeutlicht sich hier mehr und mehr.
Klingt alles wie "Ich bin kein Faschist und ich habe nichts gegen Äusländer, ABER!!...". Anders kann ich es nicht beschreiben.

Wohl gemerkt, das ist der Versuch ein Gefühl zu benennen, nicht der Versuch gezielt hier jemand als Faschist zu bezeichnen!

[Maritimus]

Dieser Thread hat etwas unterschwelliges unangenehmes an sich und das verdeutlicht sich hier mehr und mehr.
Klingt alles wie "Ich bin kein Faschist und ich habe nichts gegen Äusländer, ABER!!...". Anders kann ich es nicht beschreiben.

Ähm, weil man gegen weitere Zahlungen ist, ist man auch gleich gegen Ausländer ?
Sorry, aber der Zusammenhang erschließt sich mir überhaupt nicht. Nicht mal als vages Gefühl. Es geht hier um Entschädigungen, das Thema Ausländer hat doch rein gar nichts damit zu tun.

[Gast]

Allgemein scheint das Deutsche Volk generell das einzige in der gesamten Menschheit zu sein das sich überhaupt dafür interessiert einen Genozid durchgeführt zu haben. Manchmal kommt es mir so vor als würden manche Deutschland dadurch definieren und alles andere wäre daneben völlig bedeutungslos.

Stimmt, seh ich auch so. Unsere Art der Geschichtsaufarbeitung hat sicher positive Seiten, aber auch negative.

Zumindest haben wir Deutschen inzwischen wieder einen einigermaßen unverkrampften Umgang mit unserem Land.
Abgesehen einiger Ausnahmen natürlich, wie z.B. die Nachbarn meiner Eltern die bei jeder Gelegenheit stolz berichten noch nie in einem deutschen Restaurant gewesen zu sein, zu Hause auch nie deutsche Gerichte zu kochen und die mich zur WM2006 tatsächlich gefragt haben ob ich jetzt bei der NSDAP bin, weil ich eine Deutschlandflagge an die Hauswand gehängt habe

Insgesamt muss man einfach betrachten dass in der Geschichte unserer Planeten schon unzählige Male Völkermord begangen wurde, das 3. Reich ragt "einzig" in der Dimension dieser Taten heraus.

Dieser Thread hat etwas unterschwelliges unangenehmes an sich und das verdeutlicht sich hier mehr und mehr.
Klingt alles wie "Ich bin kein Faschist und ich habe nichts gegen Äusländer, ABER!!...". Anders kann ich es nicht beschreiben.

Eine sehr "deutsche" Reaktion:

Person A: "Mmh, joah diesen Nachkommen eines von SS-Soldaten ermordeten Italieners jetzt im Jahre 2185 als Schadensersatz 97 Mrd. Euro zugestehen, finde ich etwas übertrieben"

Person B: "A ist ein Nazi!"

;-)