Werden wir belogen wegen Kriegsbeginn 1939?

[Liopleurodon]

dass Deutschland alleine schuld ist, auch in Dokus wird das Heute nicht mehr gesagt

Doch. Eigentlich in allen, die ich zu dem Thema kenne....

[La Forge]

Na ich denke die Fakten die wir zum Kriegsbeginn kennen entsprechen der Wahrheit. Es gab aufgrund politischer Spannungen ein Europaweites aufrüsten auch in den Ländern die eigentlich das nicht durften (also Deutschland) aber einen Angriff Polens halte ich für total unwahrscheinlich und auch unrealistisch da er aussichtslos gewesen wäre Anders sieht es aber beim Kriegsende aus denn:
1. Die Ermordung der juden Homosexueller und Politischer Häftlinge war keineswegs ein Verbrechen einiger weniger, aus damaliger rechtlicher Sicht teicl nichtmal ein Verbrechen überhaupt (natürlich war es ein Verbrechen nach heutiger sicht das ist klar) sondern worde durch eine legal gewählte Regierung und legitime Gesetze (Nürnberger Gesetze usw.) beschlossen somit legal mit Hilfe und Wissen des gesamten deutschen Volkes (was es für mich noch schlimmer macht als wenn ein paar Verbrecher da geschummelt hätten)

2. Einige Straftatbestände der Nürnberger Prozesse wurden meines wissens nach erst für die Prozesse erstellt existierten aber noch nicht zum Zeitpunkt der Tat daher wäre eine Anklage in diesen Punkten unzulässig (aber in diesem Fall gab es wirklich Siegerjustiz)

3. Während Deutschland für die Experimente und Folter und den Rassismus beschuldigt und verurteilt, geächtet wurde (zurecht finde cih ) gab es in den USA und der UdSSR noch jahrzehnte danach (Medizinische) experimente an Minderheiten (Schwarzen, Sibiriern, Indianern, USW) Rassentrennung, Ungleiche Gerichtliche Behandlung, Ausschluss aus der Gesellschaft (Reservate, Gulags, Gettos) die weiestgehend unbeachtet blieben und bis heute nachwirken. Also bleibt zu sagen Der Krieg ging von Deutschland und Österreich aus, Die Verbrechen entsprechen der Wahrheit in ihrer gesamten abschäulichkeit und grausamkeit und der großteil der Deutschen wusste es war aktiv oder hat es toleriert. Auch wenn ich es besser gefunden hätte wenn die Nazis von einem Legitimen Gericht mit den erforderlichen Gesetzlichen grundlagen verurteilt worden wären so haben doch wenigstens einige das bekommen was sie verdienen auch wenn viele mehr nach dem Krieg wieder in hohe posten der BRD eingesetzt wurden oder in Parteien entraten und das spätere Deutschland jahrzehnte geprägt haben. Und unsere Befreier wahren nicht die gutmenschen für die man sie hielt.
Übrigens wurde die Abtretung der Ostgebiete die ja noch zum Kaiserreich gehörten und später durch die Rote Armee besetzt wurden erst bei der Wiedervereinigung endgültig besiegelt

[HerrHorst]

Nein aber wir sollten endlich anfangen die Geschichte zu bedrachten ohne Angst zu haben dafür als Nazi beschimpft zu werden wie es leider oft der Fall ist wenn man was zur Schuldfrage sagt.Und vieleicht sollten auch unsere Politiker etwas mehr Eier in der Hose zeigen und zu dem Thema nicht schweigen.


Sonst ist es bald so wie zum ersten Weltkrieg wo in Deutschen Schulen immer noch gelehrt wird wir wären Alleine Schuld obwohl selbst England und Frankreich sagen das es nicht so ist.

Solche Präventivkriegsthesen sind eigentlich immer verbunden mit einer Verharmlosung der deutschen Kriegsschuld und dies wird, zu Recht, von der Mehrheit der Deutschen abgelehnt. Der zweite Weltkrieg und der Holocaust sind Schandflecken der deutschen Geschichte, daran können auch wirre Präventivkriegsthesen nichts ändern.

Wir haben in der Schule übrigens nicht gelernt, dass Deutschland alleine schuld ist, auch in Dokus wird das Heute nicht mehr gesagt, aber Deutschland hatte einen rießengroßen Anteil am Kriegsausbruch.

[Kirika]

gelöscht

[HerrHorst]

Grade nochmal etwas gegoggelt sind nur eine Zitate von Menschen 1939

"Polen will den Krieg mit Deutschland, und Deutschland wird ihn nicht vermeiden können, selbst wenn es das wollte."

Rydz-Smigly, Generalinspekteur der polnischen Armee in einem öffentlichen Vortrag vor polnischen Offizieren, Sommer 1939

"Jetzt haben wir Hitler zum Krieg gezwungen, so daß er nicht mehr auf friedlichem Wege ein Stück des Versailler Vertrages nach dem anderen aufheben kann".

Lord Halifax, englischer Botschafter in Washington, 1939

und das

"... ich befragte Joe Kennedy, (US-Botschafter in London), über seine Unterredungen mit Roosevelt und N. Chamberlain von 1938. Er sagte, Chamberlains Überzeugung 1939 sei gewesen, daß Großbritannien nichts in der Hand habe, um zu fechten, und daß es deshalb nicht wagen könne, gegen Hitler in den Krieg zu gehen ... Weder Franzosen noch Engländer würden Polen zum Kriegsgrund gemacht haben, wenn sie nicht unablässig von Washington angestachelt worden wären ... Amerika hätten England in den Krieg getrieben."

US-Verteidigungsminister J. Forrestal am 27.12.1945 in sein Tagebuch (The Forrestal Diaries, New York, 1951, S. 121 ff) (Zit. nach G. Franz-Willing "Kriegsschuldfrage", Rosenheim 1992, S. 112)

Das kommt von einem US Minister




Nochmal was Persönliches ich glaube auch das Hitler den Krieg wollte aber sollten wir uns nicht fragen sind wir wirklich alleine Schuld ? Oder ist es nicht so das min 7 Länder Schuld haben?

Einzelne Personen repräsentieren kein ganzes Land (außer in Diktaturen und auch da nicht immer). Wenn ein General Krieg wollte muss dies nicht für die polnische Regierung gelten.

Dazu kommt, dass Hitler den Lebensraum im Osten erobern wollte und mit einem Eingreifen der Westmächte nicht gerechnet hat. Diese haben ja auch keine Offensive gegen Deutschland gestartet.

Dasselbe gilt für einzelne Minister. Es gibt in den USA auch heute Hardliner, welche einen Präventivschlag gegen den Iran fordern, trotzdem ist dies, noch, nicht die offizielle Position der Regierung.

Die USA hatten an einem Krieg Deutschlands wohl durchaus Interesse, aber nur, wenn dieser sich gegen die Sowjetunion richtete, deswegen hat man Deutschland auch bei der Aufrüstung geholfen. Ein Henry Ford hat sogar den höchsten zivilen Orden des dritten Reiches erhalten.

[Liopleurodon]

Nochmal was Persönliches ich glaube auch das Hitler den Krieg wollte aber sollten wir uns nicht fragen sind wir wirklich alleine Schuld ? Oder ist es nicht so das min 7 Länder Schuld haben?

Auch die polnische Seite war in diesem Konflikt sicher kein Unschuldslamm und der Krieg kam sicher auch anderen Ländern gelegen. Aber ändert das etwas?

[Kirika]

gelöscht

[HerrHorst]

Ironischerweise hat die polnische Regierung sogar mit Hitlerdeutschland bei der Besetzung der Tschechoslowakei kooperiert und auch einen Teil des Landes besetzt.

Es ist, aber mittlerweile unstrittig, dass Hitler von Beginn an Krieg wollte und eine friedliche Lösung niemals eine Option für ihn war.

[Liopleurodon]

Wahr ist, dass es in den Jahren vor Kriegsausbruch ständig Spannungen und Uneinigkeit über den exakten Grenzverlauf gab. Auch gab es mehrfach bewaffnete Scharmützel. Die polnische Seite fuhr zudem eine deutlich antideutsche Politik, was vor allem die deutschen Einwohner des polnischen Korridors zu spüren bekamen (von Danzig und Ostpreußen auch). Das politische Schlagwort damals war "odniemczenie" (Entdeutschung). Auch geht die Idee der Oder-Neiße-Linie als angeblich natürliche Grenze Polens auf das Jahr 1917 zurück. Wahr ist auch, dass die polnische Regierung von England und Frankreich schon 1934 einen Präventivkrieg gegen Deutschland forderte, aber mit dieser Forderung nicht durchkam. Die Kapazitäten der polnischen Armee waren jedenfalls zu keinem Zeitpunkt auch nur annähernd für einen Angriff auf Deutschland ausreichend.


Insgesamt scheint das Video aber doch etwas abseitige Informationen und Gerüchte aufzugreifen.

[HerrHorst]

Kein seriöser Historiker auf der ganzen Welt unterstützt diese Präventivkriegthese, ich würde da einem Youtube-Video von einer unbekannten Person nicht unbedingt großes Vertrauen entgegenbringen.

Kurz gesagt belogen werden nur die Zuschauer dieses Videos, welche sich außerdem noch ihre Zeit stellen lassen von solch einem geschichtsrevisionistischen Schwachsinn.

[Kirika]

gelöscht

[lordhasen]

ohne jetzt das video zu sehen . Warum sollte Polen einen Angriff auf Deutschland planen ? . Polen hat zu recht wegen den Kriegsdrohungen Hitlers Mobilisiert . Polen hätte nie Deutschland angeriffen , den sie wussten vermutlich das sie einen Krieg auf jeden fall verlieren würden .

[Kirika]

gelöscht